Mona Posted September 2, 2002 Author Report Share Posted September 2, 2002 "Поэтому, конечно же, желательно к стереотипам относиться с осторожностью, за исключением тех, которые дошли до нас издревле посредством пословиц, поговорок, басен и т.д., то есть прошли естественную фильтрацию."Сатеник джан, а как тебе такая пословица: дают - бери, бьют - беги? "Версии вокруг казни Джордано Бруно самые разные. То, что его казнило именно общество - лишь одна из версий."...версии могут быть разные, но суть от этого не меняется, увы."Таких "оплеванных", как Ван Гог, и даже покруче чем он, в природе существует огромное множество. С той разницей, что все-таки Ван Гог был скорее счастливым человеком и его талант оказался востребованным, чего не скажешь о многих других."..о да, умереть с голоду в дурдоме, не продав ни одной картины при жизни - это, оказывается, значит быть счастливым....кстати, что ты имела в виду : "покруче", чем Ван Гог?"Что касается Оскара Уальда. Он был гомосексуалистом, и проблемы его были связаны именно с этим. По тогдашним законам гомосексуализм считался преступлением. Закон страны его и осудил. А законы не всегда милосердны."...вот именно, это как раз тот случай, когда закон несправедлив, ибо не обдуман."К чему я это говорю? А к тому, что не совсем объективно, все-таки, просто так, не вникая в суть явлений давать оценку "обществу" (кстати, а что это такое - народ, нация, социальное сословие, политическая партия,...?). Даже если бы эти люди стали "жертвой общества", даже в этом случае мы не можем судить общество, не зная всех подробностей об этом обществе, побудивших его к этому шагу, и сути явлений, осуждаемых обществом."...Шуши джан, а кто сказал, что здесь вершится суд? Если ты не вникла, то мы говорим об ошибках, совершаемых может быть неоправданно и которые может и возможно избежать в будущем. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 2, 2002 Report Share Posted September 2, 2002 "Сатеник джан, а как тебе такая пословица: дают - бери, бьют - беги?"Никак, Мона, пословица не армянская и, возможно поэтому, непонятная для меня, армянки.""Версии вокруг казни Джордано Бруно самые разные. То, что его казнило именно общество - лишь одна из версий."...версии могут быть разные, но суть от этого не меняется, увы."Суть? Поподробней, если можно, только в контексте темы, пожалуйста."..о да, умереть с голоду в дурдоме, не продав ни одной картины при жизни - это, оказывается, значит быть счастливым....кстати, что ты имела в виду : "покруче", чем Ван Гог?"Mah imacyal - anmahutyun e, это во-первых. Что касается "покруче", то имела в виду не менее талантливых людей. Mona, в случае Оскара Уайльда, не берусь судить насколько закон несправедлив и необдуман. Отношение к гомосексуализму у меня резко отрицательное, несмотря на то, что есть много талантливых людей, страдающих этим недугом."Шуши джан"Надеюсь это всего лишь демонстрация удивительной догадливости... :)"Если ты не вникла"Только пожалуйста без фамильярности и по существу.Речь идет о стереотипах? Я и высказала свое мнение. Quote Link to post Share on other sites
Hamo Posted September 2, 2002 Report Share Posted September 2, 2002 Mona:"Tetushka, mi s vami vrode po-russki govorim, da na raznix yazikax". Ponimaesh, Mona jan, u menya net nikakogo zhelaniya sporit`, a ya vrode uzhe skazal vse, chto xotel i uslishal vse, chto xotela skazat` ty. Poditozhiv vse ya skazhu, chto lyubaya kraynoist` ne est` xorosho: ne nado slepo sledovat` stereotipam i ne nado bezdumno ix otvergat`. Ne nado presledovat` gomikov no i ne nago pooshryat` gomoseksualizm kak normal`noe yavlenie. Chelovek, kotoriy bezhit navstrechu mchashemusya lokomotivu ne mozhet ne ozhidat`, chto ego ne razdavit - tak poluchilos` s Bruno; Kopernik zhe okazalsya gorazdo mudree. I pust` xot` 1000 raz katolicheskaya cerkov` raskaivaetsya v sodeyannom - Bruno eto vryad li pomozhet. Ya soglasen s Satenik, chto Van Gogu eshe povezlo, chto mnogie ne menee talantlivie ostalis` nevosptrebovannie... I prochee, i prochee, i prochee... Dlya drugix primerov-kontrprimerov rekomenduyu prochitat` "Opiti" M. Montenya.Nu, vrode i vse. Bol`she dobavit` nechego. Spasibo vsem za diskussiyu. Quote Link to post Share on other sites
Mona Posted September 3, 2002 Author Report Share Posted September 3, 2002 Hamo, и не собиралась с тобой спорить, если помнишь, я пыталась закруглить нашу с тобой дискуссию гораздо раньше, но тебе захотелось продолжить. И так понятно, что у нас разные точки зрения на эту тему. А в крайности впадать я в принципе никому и не советую, и в сказанном своем этого тоже не усматриваю.Удачи! Quote Link to post Share on other sites
Mona Posted September 3, 2002 Author Report Share Posted September 3, 2002 "Сатеник джан, а как тебе такая пословица: дают - бери, бьют - беги?"Никак, Мона, пословица не армянская и, возможно поэтому, непонятная для меня, армянки.я вот тоже армянка, но живу в многонациональной стране с множеством противоречащих друг другу стереотипов. Еще одна причина относиться к ним не как к последней инстанции.""Шуши джан"Надеюсь это всего лишь демонстрация удивительной догадливости... :)".всего лишь вырвалось, такой я тебя знаю гораздо дольше, чем под другим именем. Но если тебя это задело, то прошу прощения.""Если ты не вникла"Только пожалуйста без фамильярности и по существу."..понятие "фамильярность" применяется в несколько иных случаях, на данный момент оно даже не усматривается.Речь идет о стереотипах? Я и высказала свое мнение. ..спасибо, вопросов больше нет Quote Link to post Share on other sites
Mona Posted September 3, 2002 Author Report Share Posted September 3, 2002 "Tetushka, mi s vami vrode po-russki govorim, da na raznix yazikax".и к тому же, я - не тетушка. Quote Link to post Share on other sites
Hamo Posted September 3, 2002 Report Share Posted September 3, 2002 и к тому же, я - не тетушка. Pardon, eto pochti doslovnaya citata iz fil`ma "Formula Lyubvi", ya dumal ti znaesh. Razumeetsya, mne by ne prishlo v golovu k tebe tak obratit`sya Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 3, 2002 Report Share Posted September 3, 2002 Мона, то постоянно пытаешься увести меня от собой же открытой темы."я вот тоже армянка, но живу в многонациональной стране с множеством противоречащих друг другу стереотипов. Еще одна причина относиться к ним не как к последней инстанции."И что? Я же написала: "желательно к стереотипам относиться с осторожностью, за исключением тех, которые дошли до нас издревле посредством пословиц, поговорок, басен и т.д". Если тебе надо изучить культуру и образ мышления какого-либо народа(да хоть монгольского!), то конечно, вполне разумно ознакомиться с их народными пословицами, взглядами на добро и зло, то есть присущими их мышлению стереотипами."всего лишь вырвалось, такой я тебя знаю гораздо дольше, чем под другим именем. Но если тебя это задело, то прошу прощения."Ради Бога! К твоим срывам и фамильярности я привыкший уже... Quote Link to post Share on other sites
Mona Posted September 3, 2002 Author Report Share Posted September 3, 2002 Сатеник джан, ну не хочу я с тобой ссориться, не хочу, даже, если тебя на это сильно тянет :bigsmile: Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted September 3, 2002 Report Share Posted September 3, 2002 Не хочешь - не сорись. А про стереотипы ни на один мой вопрос не ответила. Ну да ладно, неважно... Quote Link to post Share on other sites
Mona Posted September 3, 2002 Author Report Share Posted September 3, 2002 ..и то верно, было бы на что. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 6, 2008 Report Share Posted May 6, 2008 (edited) Часто в своем восприятии людей мы руководствуемся стереотипами.Особенно,когда речь идет об иностранцах.Думать стереотипами всегда легче, чем анализировать каждую личность в отдельности.Вот какие есть стереотипы: Явное сходство всех представителей культуры или группы (основанное на расе, религии, этнической принадлежности, возрасте, половом признаке, национальной принадлежности). Обобщения о людях, основанные на ограниченной, иногда ошибочной, информации (из таких источников, как телевидение, мультфильмы, комиксы, минимальное общение с одним из представителей группы, информация из вторых рук).Предварительный прогноз об иностранцах, основанный на неполной информации об их культуре, расе, религии, этнической принадлежности.Отождествление легко заметных характерных особенностей группы людей.Я думаю,что стереотипы ведут к ошибочным представлениям о людях, а также неправильному пониманию, враждебности, оскорбительному поведению, конфликтам, дискриминации и предвзятому мнению. А надо ли и можно ли ломать стереотипы?Как вы считаете? Edited May 6, 2008 by Nazel Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted May 6, 2008 Report Share Posted May 6, 2008 Я думаю стереотип это прежде всего вполне естественная и нормальная реакция человека. Нас окружают потоки информации - не всегда есть время вдумчиво пытаться разложить по полочкам при этом основываясь на предположениях и допущениях. Поэтому мы склонны упрощать, ставить клише. Так сказать на первое время, предварительно. А дальше уже зависит от уровня развития человека: может ли он изменить клише, свои представления, стремится ли обогатить своё познание о мире. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 6, 2008 Report Share Posted May 6, 2008 Я себя считаю человеком достаточно непредвзятым.Тем не менее если меня попросят дать опеределение какому-либо народу,то как правило,я выдам стандартную фразу.И я заметила,что как правило,стереотипы редко бывают положительными.Может,потому что плохое быстрее запоминается? Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 6, 2008 Report Share Posted May 6, 2008 А вам не кажется,что прибегание к стереотипам делает мышление уже,ограниченнее,ведь куда как легче приклеить ярлык,чем попробовать узнать,выяснить,совпадает ли этот стереотип с действительностью. Quote Link to post Share on other sites
Gnel Posted May 6, 2008 Report Share Posted May 6, 2008 Конечно так и есть- но есть ли у нас время и силы чтобы выяснять совпадает ли данный стереотип с действительностью, потому что просто до него ещё не дошла очередь - в данный момент или чуть ранее вы уже потратили время на это выяснение про другой стереотип и тратите вашу энергию на адаптацию нового восприятия проанализированного стереотипа, а когда таких стереотипов немало (часто) то уму уже и так есть чем заняться, не правда ли? Почему мне кажется все стереотипы о других народах носят скорее негативный характер. Наверно так устроена психика людей - приготовиться к худжему, пусть хорошее будет сюрпризом а не плохое. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 6, 2008 Report Share Posted May 6, 2008 Почему мне кажется все стереотипы о других народах носят скорее негативный характер. Наверно так устроена психика людей - приготовиться к худжему, пусть хорошее будет сюрпризом а не плохое. я бы сказала не скорее,а в большинстве случаев.Вот мы так любим и гордимся собой,а ведь в мире о нас не самые лестные стереотипы сложились.Почему так? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 я бы сказала не скорее,а в большинстве случаев.Вот мы так любим и гордимся собой,а ведь в мире о нас не самые лестные стереотипы сложились.Почему так?Наверное потому что есть такие монотипы как я! может от того и плохие стереотипы...... Quote Link to post Share on other sites
Harib Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 я бы сказала не скорее,а в большинстве случаев.Вот мы так любим и гордимся собой,а ведь в мире о нас не самые лестные стереотипы сложились.Почему так? Если вспомнить историю на рубеже 19-20 г.г. то часть армян были процветающими предпринимателями, а другая часть увлеклась идеями революции. И первые, и вторые были для обывателя врагами. Возьмем современный Краснодар. Стоит добротный дом. - Вот армяне понастроили, - заявляет иной патриот кубанского разлива и его совершенно не интересует, кто является реальным владельцем дома, курд, айсор или его родной соплеменник… Quote Link to post Share on other sites
Guest ARAMAZD Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 вот смотрите в России основной народ не видит разницы между (за)кавказскими народами , как и мы скажем между народами юго-восточной Азии . вот сегодня мне русская женщина в разговоре спросила "ну ваш армянский язык наверно похож на италянский ?" и очень удевилась узнав что не похожи наши языки Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 вот смотрите в России основной народ не видит разницы между (за)кавказскими народами , как и мы скажем между народами юго-восточной Азии . вот сегодня мне русская женщина в разговоре спросила "ну ваш армянский язык наверно похож на италянский ?" и очень удевилась узнав что не похожи наши языкиможет,она ассоциировала наш язык с нашими мужчинами?Ведь некая схожесть темперамента есть. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 А вот как вам этот стереотип:"Армяне - кавказские евреи".Тут,по-моему,два стереотипа в одном. Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 В каждом стереотипе заложена определенная доля правды. Обычно замечается одна приметная, сравнительно распространенная черта характера и, основываясь на ней, обобщяется весь народ. Не всегда стереотипы негативные. Многие из нас слышали такие обобщения: «немцы - очень пунктуальный народ", "армяне очень сплочены", «евреи очень умные", «чеченцы очень храбрые» и т.д. Quote Link to post Share on other sites
Nazel Posted May 7, 2008 Report Share Posted May 7, 2008 В каждом стереотипе заложена определенная доля правды. Обычно замечается одна приметная, сравнительно распространенная черта характера и, основываясь на ней, обобщяется весь народ. Не всегда стереотипы негативные. Многие из нас слышали такие обобщения: «немцы - очень пунктуальный народ", "армяне очень сплочены", «евреи очень умные", «чеченцы очень храбрые» и т.д.скорее,это исключения. Quote Link to post Share on other sites
Tereza Posted May 8, 2008 Report Share Posted May 8, 2008 Стереотипное мышление, то же самое, что сказать шаблонное, трафаретное мышление. В отличии от творческого мышления стереотипы автоматизируют наше мышление. Это ни плохо, и не хорошо - это действительно так. Но если стереотип мешает - нужно избавляться. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.