Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Саркисян в своём выступлении по российскому каналу сказал что типо Карабах как и Косово хочет провозгласить свою независимость, а Армения в этом его поддерживает...Так если ваш новый президент верит правоту того чего он сказал. то ясное дело как ваш МИД относится данному вопросу насчёт Косово.... Единственное что смешит, то что в этом вопросе Армении придётся нехотя того вступится за Косовских албанов...ну думаю вам ясно о чём речь А меня смешит, что турки тоже их поддерживают , а Вы нет. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Вряд ли это всеръез заинтересует Саркисяна. Ведь лидеры США неоднократно говорили о том, что Косово не может быть прецедентом, так что при нынешней политике двойных стандартов на это нельзя рассчитывать. А насколько я знаю, сами армяне в этом конфликте симпатизируют сербам. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) Все существующие албаны тюркоязычны. У всех крупных тюркских народов (казахов, узбеков, туркмен, киргиз) есть албаны, которые и называют себя албанами по своему этническому названию. Их очень много. А вот балканские албанцы есть албанцы только по названию, потому как самоназвание их ШКИПТАР. как это - албаны в каждом тюркском народе? Значит это уже не этнический, а какой-то кастовый принцип? Некоторые говорят, что "Албания" происходит от слова альба - "белая", другие варианты инодоевроп. "альб" - "гора" с греч. - "грубый", "дикий" Edited February 20, 2008 by chilik Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Artist пишет А меня смешит, что турки тоже их поддерживают , а Вы нет. при этом интересно то, что Турции невыгоден этот прецедент, так как большая часть т. н. Курдистана находится на территории Турции. Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 А меня смешит, что турки тоже их поддерживают , а Вы нет. 1:1 Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) а какой-то кастовый принцип? не совсем понял значиение слова КАСТОВЫЙ....обясните если можно Есть ещё определение для балканских (европейских) албанов, но я его конечно принимаю частично но не совсем. так как признаю название Албания в лице только древней Албанию... Вот : " Предками европейских албанцев были древние иллирийцы, жившие по восточному побережью Адриатического моря от Эпира к северу до Паннонии. Греческий географ II века н. э. Птолемей упоминает об одном племени албанцев с городом Албанополем. Имя этих албанцев было перенесено в XI веке на все другие остатки древних иллирийцев. Этот народ назывался по-гречески "албаны," "арбаны" или же "албаниты," "арбаниты." По-латински — Albanenses, Arbanenses (обеленный). От латинской или романской формы происходит славянское "арбанаси," в современном греческом "арванитис," в турецком "арнаут." Сами себя албанцы называют "арбер" или "арбен." Позднее появилось новое название для албанцев — "шкипетары," этимологическое происхождение которого окончательно не определено. " но и кстати совсем не согласен когда некоторые армяни уверяют что они произошли от древних албанцев... и кстати я сам кубачинец (урбуганец) и прямые предки у меня древние албанцы....считаю себя азербайджанцем так как в протяжении уже 3-х веков мои предки и я в том числе живём в территориях Азербайджана но приехали сюда из территории Дербента. которая тоже во временах Атропатены был территорией Азербайджана Edited February 20, 2008 by ULUTURK Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Кастовый я имел ввиду - сословный, как в Индии, кое-где есть пережитки и у казахов, если верить тому, что я прочитал на их форумах. Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 1:1 Рад, что у Вас есть чувство юмора 2 чилик. Турции это и выгодно и нет... почему не выгодно ты написал, почему нет намекнул Улутурк, еще одно протурецкое государство в Европе! Но то, что турки ставят Азербайджан, мягко говоря, в глупое положение это факт! Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Но то, что турки ставят Азербайджан, мягко говоря, в глупое положение это факт! несогласен... в данном вопросе Турция и Азербайджан выступают как суверенные государства и стараются решать свои проблемы...Во многом и даже в признании независимость Азербайджана в 90-ые годы Турция был первым и остаются нашими братями. но именно в данный этап они не ставят нас в глупое положение так как не меняя позицию Турция поддерживает историческиен факты что Карабах территория Азербайджана... вот если Турция отказалась бы от своих слов то это было бы то что вы говорите... Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 несогласен... в данном вопросе Турция и Азербайджан выступают как суверенные государства и стараются решать свои проблемы...Во многом и даже в признании независимость Азербайджана в 90-ые годы Турция был первым и остаются нашими братями. но именно в данный этап они не ставят нас в глупое положение так как не меняя позицию Турция поддерживает историческиен факты что Карабах территория Азербайджана... вот если Турция отказалась бы от своих слов то это было бы то что вы говорите... Не разбрасывайся тут такими "фактами", ... Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Не разбрасывайся тут такими "фактами", ... я факты привожу а не разбрасываю ;-) вы армяни утверждаете что Карабах ваш. мы азербайджанцы доказываем что Карабах всё таки наш...что тут такого необычного? это же уже в протяжении скольких веков так.... и пока полностю миром не доказано что Карабах наш или ваш (например каждый раз когда в интернете открываю Википедию схожу с ума со смеху-армяне всячески стараются там изменить историю. причём чуть ли не мировую) мне кажется вы не имеете право меня затыкать (конечно если ваш форум всё таки демократичен)... Quote Link to post Share on other sites
Artist Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) я факты привожу а не разбрасываю ;-) вы армяни утверждаете что Карабах ваш. мы азербайджанцы доказываем что Карабах всё таки наш...что тут такого необычного? это же уже в протяжении скольких веков так.... и пока полностю миром не доказано что Карабах наш или ваш (например каждый раз когда в интернете открываю Википедию схожу с ума со смеху-армяне всячески стараются там изменить историю. причём чуть ли не мировую) мне кажется вы не имеете право меня затыкать (конечно если ваш форум всё таки демократичен)... Необычное в ваших словах.. значит мы утверждаем а Вы доказываете Кстати я вас не затыкал еще... надеюсь до этого не дойдет. У меня есть "факты" что нации азербаджанец в природе не существует и никогда не существовало Я кстати плачу когда читаю ваших "историков". Edited February 20, 2008 by Artist Quote Link to post Share on other sites
Richmen Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 вы армяни утверждаете что Карабах ваш. мы азербайджанцы доказываем что Карабах всё таки наш...что тут такого необычного? это же уже в протяжении скольких веков так.... и пока полностю миром не доказано что Карабах наш или ваш (например каждый раз когда в интернете открываю Википедию схожу с ума со смеху-армяне всячески стараются там изменить историю. причём чуть ли не мировую) интересно узнать сколких веков азербаджан питается доказать свои права на карабах? да и вообще сколко веков существует азербаджaн? если не трудно конечно мне кажется вы не имеете право меня затыкать (конечно если ваш форум всё таки демократичен)... а никто и не хочет тебя заткнуть пока не перескочиш границу културалнего общения Quote Link to post Share on other sites
Kars Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 (edited) Уважаемые участники дискуссии. Не забывайте, что мы находимся в теме о балканских албанцах. О происхождении так называемых «азербайджанцев» и об Арцахе есть соответствующие темы. Edited February 20, 2008 by Kars Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Я кстати плачу когда читаю ваших "историков". ну мы наоборот смеемся когда читаем ваших историков и "историков" видимо на этой теме всё таки и на самом деле оффтоп получается...продолжим дискуссию на теме про ханов и беков Quote Link to post Share on other sites
ULUTURK Posted February 20, 2008 Report Share Posted February 20, 2008 Уважаемые участники дискуссии. Не забывайте, что мы находимся в теме о балканских албанцах. О происхождении так называемых «азербайджанцев» и об Арцахе есть соответствующие темы. "азербайджанец" принимает во внимание вашу просьбу и дальше будет продолжать дискуссию в соседней теме Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 21, 2008 Report Share Posted February 21, 2008 Косово трещит по швам 21.02.2008 12:18 | Инопресса Представители сербского меньшинства в Косово отреагировали массовыми беспорядками на провозглашение Приштиной декларации о независимости http://www.rambler.ru/news/politics/yugosl.../558330701.html "В Митровице, сербском анклаве на севере края, недовольные сожгли два контрольно-пропускных пункта на границе с Сербией, местное население перекрыло доступ в район иностранцам и начало принимать активную помощь со стороны Белграда. Все это свидетельствует, что новое государство фактически распалось на две части, признают зарубежные аналитики. Дробление территории по этническому принципу продолжается, и без вмешательства сил НАТО, которое маловероятно, сохранить целостность Косово не сможет, полагает пресса. Сербское меньшинство перешло к агрессивной обороне, рассказывает немецкая Handelsblatt о событиях в Митровице. Международные силы перекрыли границу на двух КПП, расположенных на демаркационной линии между Косово и Сербией после того, как три тысячи сербов сожгли два блокпоста и прогнали оттуда полицейских. Власти расположенных вблизи границы сербских деревень в Косово пригрозили новыми акциями протеста, если впредь нельзя будет беспрепятственно попадать на территорию Сербии. "Мы не примем учреждение границы между Сербией и Северным Косово. Север никогда не станет отрезанным от Сербии", – заявил радикальный лидер косовских сербов Марко Яксич. Число сторонников отделения северных территорий от Косово растет. Одновременно нарастает раскол и в Белграде, указывает газета. Министр Сербии по делам Косово Слободан Самарджич выступил в поддержку косовских сербов, в то время как прозападный президент Борис Тадич призвал покончить с насилием. С тех пор как Косово провозгласило независимость, проход для чужаков в Митровицу, ставшую сербским ополотом, практически закрыт, пишет The Christian Science Monitor. Без вмешательства сил НАТО – а вмешательство 17-тысячного контингента военнослужащих KFOR маловероятно – Косово ждет разделение на две части. Очевидно, что мнение, будто бы Митровицу удастся легко удержать в составе нового государства, оказалось ошибочным, признает CSM. "Правда в том, что север для Косово потерян, так же, как Косово потеряно для Сербии", – приводит издание слова бывшего американского дипломата Джеймса Хупера. Северная часть Косово вокруг Митровицы вот уже несколько лет находится под контролем сербов – они создали в районе параллельную полицейскую и административную систему, сербские группы планируют избрать свой парламент. Косовское правительство "вновь и вновь" повторяет, что ненасильственное возвращение Митровицы вряд ли возможно. Подобная ситуация была предсказуема, и все же это лучший из возможных вариантов, считает обозреватель The Guardian Тимоти Гартон Эш. Ажиотаж вокруг декларации о независимости Косово так велик, что мало кто успел вчитаться в нее внимательно, рассказывает он. Документ изобилует ограничениями, оговорками и обязательствами по отношению к международным покровителям – его впору назвать "декларацией зависимости". Разумеется, сербам, оставшимся к югу от реки Ибар, не позавидуешь, отмечает аналитик. Но вот сербы, живущие в Митровице, будут все активнее интегрироваться в Сербию – в социальном, экономическом и культурном плане. Де-факто раздел Косово уже произошел, уверен Эш, и ситуация сможет измениться лишь через несколько десятилетий, когда и Косово, и Сербия вступят в ЕС. (...)" Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 21, 2008 Report Share Posted February 21, 2008 получается, реализуется сценарий, о котором мы здесь говорили - север Косово отойдет к Сербии, а остальная часть видимо будет жить на дотации Запада. Следующим шагом может быть присоединение Республики Сербской к Сербии на основании существующего прецедента. В итоге закончится тем, что и албанская часть Косово присоединится к Албании (я думаю, изначально об этом и задумывалось). Quote Link to post Share on other sites
koryun Posted February 21, 2008 Report Share Posted February 21, 2008 получается, реализуется сценарий, о котором мы здесь говорили - север Косово отойдет к Сербии, а остальная часть видимо будет жить на дотации Запада. Следующим шагом может быть присоединение Республики Сербской к Сербии на основании существующего прецедента. В итоге закончится тем, что и албанская часть Косово присоединится к Албании (я думаю, изначально об этом и задумывалось). А какая площадь у Косово и Митровице? Митровица имеет административные гранацы ? Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 21, 2008 Report Share Posted February 21, 2008 вот примерная этнографическая карта Косово и Метохии как видим, сербы могут рассчитывать только процентов на 10 территории Космета на севере. Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 21, 2008 Report Share Posted February 21, 2008 кто не увидел картинки, вот ее оригинальный адрес 1) загрузочный http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ethnic_2005.png 2) общий вид http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B7%...ethnic_2005.png Quote Link to post Share on other sites
chilik Posted February 21, 2008 Report Share Posted February 21, 2008 Республика Косова признана следующими государствами (не по порядку) -США -Афганистан -Франция -Турция (цитата турецкого МИДа: Турецкая Республика с удовлетворением встретила основы и положения, указанные в декларации о независимости парламента Косово, и приняла решение признать независимость Республики Косово) -Тайвань -Великобритания -Италия -Латвия -Сенегал -Болгария (19 февраля - я сам удивлен!) -Германия до сих пор против -Сербия -Россия -Испания -Кипр -Греция -Словакия -Румыния -Китай Quote Link to post Share on other sites
nissanov Posted February 23, 2008 Report Share Posted February 23, 2008 Республика Косова признана следующими государствами (не по порядку) -США -Афганистан -Франция -Турция (цитата турецкого МИДа: Турецкая Республика с удовлетворением встретила основы и положения, указанные в декларации о независимости парламента Косово, и приняла решение признать независимость Республики Косово) -Тайвань -Великобритания -Италия -Латвия -Сенегал -Болгария (19 февраля - я сам удивлен!) -Германия до сих пор против -Сербия -Россия -Испания -Кипр -Греция -Словакия -Румыния -Китай А Армения почему не признает? Quote Link to post Share on other sites
Zinvor Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 nissanov!Армения не признаёт потому что признавать следует то что есть а не фантом пущенный амеро-жидами в пику европе и россии...ну ты ведь и САМ ЗНАЕШЬ!а турки кстати подставили Азербайджан признанием.хотя очевидно то что они сделали это по рекомендации США...............и херц Израэля! Quote Link to post Share on other sites
koryun Posted February 24, 2008 Report Share Posted February 24, 2008 По сути Косово и Карабах диаметрально разные проблемы! 1. Косово - с одной стороны это становление политического суверенитета албанского народа на чужой территории, только на этнической основе. С другой стороны уничтожение политического суверенитета Сербии над своей исконно национальной территорией, лишение сербов права на жизнь на своей же земле, на историческое, культурное наследие. Грубо, по сути Косово в армянской действительности это Нахиджеван! 2. Карабах - восстановление армянского политического суверенитета над частью насильственно отторженных исконно армянских территорий, обеспечение более высокого уровня безопасности армянской государственности, права армянского народа на жизнь, на свое историческое и культурное наследие. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.