Qeri Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 Власти Эстонии продолжают прославлять нацистов: будет установлен памятник офицеру СС На севере Эстонии, на территории частного землевладения в поселке Вийтна, установлен памятник оберштурмбаннфюреру СС Альфонсу Ребане (1908-1976). Об этом сообщила сегодня газета Virumaa Taеtaja. В годы Второй мировой войны он командовал 20-й дивизией СС, которая была сформирована из эстонцев. В 1999 году его прах был доставлен из Германии и погребен на мемориальном таллинском кладбище Метсакальмисту, где обычно хоронят выдающихся государственных деятелей, сообщает ИТАР-ТАСС. Два года назад в Эстонии была предпринята попытка увековечить память "всех эстонских солдат, павших во второй Освободительной войне 1940-1945 гг. за родину и свободную Европу". Именно такая надпись была высечена на памятнике эстонскому солдату в форме вермахта, который установили в центре курортного города Пярну, но под давлением международной и местной общественности за несколько дней до открытия убрали. В последние годы официальный Таллин неоднократно предпринимал попытки переосмыслить и переоценить действия соотечественников, участвовавших во Второй мировой войне на стороне нацистской Германии. Сегодня их пытаются представить как борцов за освобождение Эстонии от коммунистического режима. Newsru.com Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 29, 2004 Author Report Share Posted May 29, 2004 Кем был Ребане героем войны или военным преступником? По мнению многих эстонцев, Ребане и тысячи ему подобных были борцами за свободу, мстителями за советскую оккупацию. "По свидетельству наших историков, Альфонс Ребане был настоящим солдатом, — сказал британской газете главный редактор уездного издания Virumaa Teataja Рейн Сикк. — Он не был осужден за военные преступления, а все попытки сделать это являются политической игрой, цель которой — убедить, что Эстония кишит фашистами". Крест в память об Альфонсе Ребане был установлен в середине мая на частной территории в лесу под поселком Вийтна Ляэне-Вируского уезда. Крест решил установить на своей земле местный житель, Лембит Сыбер. В церемонии открытия креста принял участие депутат парламента Эстонии Тривими Веллисте. Надпись на кресте гласит "Здесь начался боевой путь полковника Альфонса Ребане (1908-1976)". Газета Virumaa Teataja пояснила, что весной 1941 года в леса Ляэне-Вируского уезда ушли около 150 эстонцев, собравшихся с оружием в руках сражаться против захватчиков. Возглавил группу Ребане. В одном из сражений, в котором погиб командир дивизии, Ребане взял командование на себя и вывел из окружения дивизию и руководство корпуса. В 1944 году за участие в боях в Силезии штандартен-фюрер СС Альфонс Вильгельм Роберт Ребане был представлен к Рыцарскому Железному кресту с дубовыми листьями. В 1947-1961 годах Ребане жил в Англии и сотрудничал с британской разведкой. В 1976 году скончался в Германии, в 1999 году с воинскими почестями перезахоронен в Эстонии. rus.delfi Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 В Эстонии будет установлен памяник офицеру СС Ay qez baaaaaaaaaaaaaaaaaaaan ... Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 ay kez baneri sharan.Et baner@ norutyun chen,nrancic da spaseli e misht,nranq @ndunum en ss akannerin vorpes USSR ic azatagroghner. Ete et nemecner@ tenc turq chlinein esel dem chei lini vor Hayastan@ azatagrein. Link to post Share on other sites
СААРЯН Posted May 29, 2004 Report Share Posted May 29, 2004 ay kez baneri sharan.Et baner@ norutyun chen,nrancic da spaseli e misht,nranq @ndunum en ss akannerin vorpes USSR ic azatagroghner. Ete et nemecner@ tenc turq chlinein esel dem chei lini vor Hayastan@ azatagrein. Isk ete turqer@ chlinein aveli lav kliner ... Link to post Share on other sites
Wir Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 Может прозвучит ужасно, но это наводит на мысли о том, что слишком мало мы знаем о том, что в на самом деле имело место во время войны.В конце концов , если страна Эстония мечтала жить под влиянием Германии, а ей не позволяли российские войска, то тогда действительно человек , о котором пишется и является героем. Link to post Share on other sites
Albans Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 ..если страна Эстония мечтала жить под влиянием Германии, а ей не позволяли российские войска, то тогда действительно человек , о котором пишется и является героем... В данном случае, кажеця, речь даже и не о Германии. Судя по биографии этот человек начал Войну не за Германию, а против Советов, потом, опять же по биографии, большую часть жизни служил британцам...так, что ему было неважно с кем, а ваЖно - ПРОТИВ КОГО! Link to post Share on other sites
Мымрочка Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 А кто знает? Может и впрямь коммунизм в Эстонии был страшнее фашизма? Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 А кто знает? Может и впрямь коммунизм в Эстонии был страшнее фашизма? Ну конечно же коммунизм хуже. А то что доблестные освободители Прибалтики от коммунизма попутно потравили несколько жидков, так ведь на то они и жидки. Link to post Share on other sites
arm1980 Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 Мля опят Игорь появился со свими жидами, топик вовше не о них. Насчет эстонцев, то это их дело, так как о руско-жидовского болшевизма они пострадали нааа много болше чем от немцев. Во всяком случае у них не относятста наплевателски на своих ветеранов, как в России, и не праздноит ден рождения Гитлера как в однои стране потеревшей в воине более 20 миллионов. Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 (edited) Mnogo Armjan toje slujili v SS. Oni geroi. Они точно такие же герои как и все прочие СС-овцы. Интересно как можно считать гериоем армянского народа маршала Баграмяна, и в то же время считать героями того же армянского народа господ Нжде и Дро которые с ним же с Баграмяном воевали? Edited May 30, 2004 by Igor Gefen Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 Насчет эстонцев, то это их дело, так как о руско-жидовского болшевизма они пострадали нааа много болше чем от немцев. Интересный подход к вопросу. Если участие эстонцев в уничтоении евреев - личное дело эстонцев. То истребление турками армян, очевидно, лично турецское дело? Link to post Share on other sites
arm1980 Posted May 30, 2004 Report Share Posted May 30, 2004 Вот дает, уже Геноцид сюда смешал, фоспадин Гефен, напомну что топик о эстонцах устонавливауших памятник человеку, которы по их мнению являестся героим. Евреев вы сюда вмешали по своеи евреискои привычке. Насчет героев, хотелос бы напомнит о евреиских носителях немецких крестов (за доблесь) Тож понимеш герои и тоже третьего рейха. А так Phrygian тебе уже ответил Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 30, 2004 Author Report Share Posted May 30, 2004 Ну конечно же коммунизм хуже. А то что доблестные освободители Прибалтики от коммунизма попутно потравили несколько жидков, так ведь на то они и жидки. Игорь, евреи здесь не причем, давайте не передергивать. Цель эстонских легионеров была борьба за свободу своей Родины, то что немцы оказались их союзниками, это воля случая, но и отрицать их вину и долю ответственности за уничтожение евреев не буду. Но раз уж вы так принципиально относитесь к этому вопросу, то поясните пожалуйста, почему Израильское правительство не признает Геноцид 1915 года? Только из-за того, что Турция на этот момент является союзником, можно отрицать исторический факт, тем самым нанося оскорбление целому народу, такое оскорбление вдвойне непонятно, потому что наносится народом познавшим Халокост. Link to post Share on other sites
Wir Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 На самом деле евреи очень даже причем. Наряду со многими остальными нациями, планомерно истребляемыми фашистами. Вопрос только в том, действительно ли все, кто примкнул к фашистским войскам истребляли и калечили людей ( в том числе евреев). Link to post Share on other sites
LeoMins Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 Igor Gefen Представьте, что в Израеле поставят памятник Шарону. Он же истребляет Палестинцев? P.S.Прошу не вписавать меня в антисемитисты. У меня в Израеле много хороших знакомых и друзьеи. Это просто к слову. Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 Igor Gefen Представьте, что в Израеле поставят памятник Шарону. Он же истребляет Палестинцев? P.S.Прошу не вписавать меня в антисемитисты. У меня в Израеле много хороших знакомых и друзьеи. Это просто к слову. Мне даже немножечко странно, защищать память истребленных турками армян oт надругательства АРМЯНИНА. Если бы кто-то сравнил "злoдеяния израильских захватчиков над палестинцами" (даже в описаниях европейских газет) с истреблением армян или Холокостом, я квалифицировал бы это как отрицание двух этих трагедий. А ты считаешь, что Геноцид армян и "звертства Шарона" эдентичные вещи? Link to post Share on other sites
Qeri Posted May 31, 2004 Author Report Share Posted May 31, 2004 Если бы кто-то сравнил "злoдеяния израильских захватчиков над палестинцами" (даже в описаниях европейских газет) с истреблением армян или Холокостом, я квалифицировал бы это как отрицание двух этих трагедий. А ты считаешь, что Геноцид армян и "звертства Шарона" эдентичные вещи? Ребята, давайте смотреть на вещи реально, что такое Геноцид и Холокост все мы знаем, и говорить об этом в этой теме не стоит. Что делает Шарон? Уничтожает палестинцев, при этом гибнут мирные жители. Виноват ли Шарон? Вопрос спорный, смотря с какой стороны посмотреть. Уничтожая палестинцев, Израиль называет это акцией возмездия, т.е. имеет место военная операция, при которой гибнут мирные жители. Для Израиля он герой, для палестинцев преступник. Лично я считаю, что Шарон поступает мужественно, рискуя тем, что в будущем его будут судить, он все-таки отдает приказы, которые после переизбрания его на посту президента, могут сиграть с ним злую шутку. Игорь, ответьте пожалуйста, если завтра будет поставлен памятник Шарону и палестинцы будут возмущаться, кто будет прав? Так же и с Ребене, ему поставили памятник не за то, что он учавствовал в акциях против евреев, а за борьбу против захватчиков, как считали эстонцы. Link to post Share on other sites
LeoMins Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 Igor Gefen вы гениальный демагог.... но не суптильный. Сегодня аудитория боле тонкая, подумайте об этом. Link to post Share on other sites
Bender B.Rodriguez Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 только одна поправка Шарон -пр.министр.Президент в израиле не в счет. А так согласен с Qeri.Шарон человек мужественный(недавно по каналу "кнессета " показали как он назвал пр. Турции нецензурным словом он не хотел чтоб это заметили но камера всееее видит :lol:) Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted May 31, 2004 Report Share Posted May 31, 2004 (edited) Игорь, ответьте пожалуйста, если завтра будет поставлен памятник Шарону и палестинцы будут возмущаться, кто будет прав? Так же и с Ребене, ему поставили памятник не за то, что он учавствовал в акциях против евреев, а за борьбу против захватчиков, как считали эстонцы. Честно говоря, я не стал бы обсуждать эти вопроосы с палестинцами. Они и Холокост Холокостом не считают. Я разговариваю с детьми народа, способного что-то понять. Возвращаюсь к вопросу – "Готов ли кто-нибудь из армян сравнить с Геноцидом то, что, даже по ввашей информации, сегодня происходит на Ближнем Востоке? Хотите ли вы, чтобы Геноцид в глазах мира имел статус равный Холокосту или равный статусу последней операции израильской армии в Рафиахе? А что считают палестинцы...? Да они считают целенаправленное убийство израильских детей легетимной военной операцией. Или может быть я чего не знаю? И турецские армяне начала века занимались той же "миротворческой деятельностью" в отношении Турции, что и палестинцы в отношеении Израиля? Edited May 31, 2004 by Igor Gefen Link to post Share on other sites
Qeri Posted June 1, 2004 Author Report Share Posted June 1, 2004 Честно говоря, я не стал бы обсуждать эти вопроосы с палестинцами. Они и Холокост Холокостом не считают. Это их проблема, от их мнения мало что зависит, во всяком случае сегодня. Я разговариваю с детьми народа, способного что-то понять. Возвращаюсь к вопросу – "Готов ли кто-нибудь из армян сравнить с Геноцидом то, что, даже по ввашей информации, сегодня происходит на Ближнем Востоке? Операции проводимы Израилем несут жесткий характер, но это защитная операция, не имеющая ничего общего с уничтожению по рассовому, религиозному и какому-то ни было признаку, так что сравнивать несравнимое, вряд ли кто станет. Хотите ли вы, чтобы Геноцид в глазах мира имел статус равный Холокосту или равный статусу последней операции израильской армии в Рафиахе? Сам Ваш вопрос не очень корректен, страна не признающая Геноцид армян только из сиюмитной выгоды, заранее оказывается в двусмысленном положении, допускающем мысль, что совершенное младотурками было не что иное как необходимость. Признание Геноцида это не только моральный вопрос, но имеет и политическое значение, со всеми вытекающими последствиями, не признавая Геноцид Израиль припятствует востановлению исторической справедливости. Лично я, не вижу необходимости акции в Рафиахе, но и не осуждаю Израиль, которому нужно как-то остановить террор со стороны палестинцев. А что считают палестинцы...? Да они считают целенаправленное убийство израильских детей легетимной военной операцией. Как я сказал выше, военная операция израильских ВС направлена на защиту собственного народа. Есть люди, которые не признают ничего кроме силы, и остановить уничтожение своих граждан, это объязанность любого государства. Или может быть я чего не знаю? И турецские армяне начала века занимались той же "миротворческой деятельностью" в отношении Турции, что и палестинцы в отношеении Израиля? Игорь, все вы знаете, но сейчас срабатывает защитная реакция. Вы скорее всего в курсе, что убийства мирных граждан организованные младотурками были напрвлены исключительно против армян, т.е. производилось уничтожение по национальному признаку. О какой деятельности может идти речь, когда армяне кроме пользы ничего не приносили турецкому государству, акция младотурок была направленна на уничтожение коренного населения, и имела цель изгнание армян с искомо армянских земель. Не понятен ваш вопрос, неужели вы считаете, что можно проводить паралель между действиями Турции и Израиля, неужели у сына народа испытавшего на себе Холокост может возникнуть мысль, сравнить свое правительство с преступниками осуществившими Геноцид? Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted June 1, 2004 Report Share Posted June 1, 2004 Как Вы совершенно справедливо заметили, мои вопросы, в моих же собственных глазах, носят чисто риторический характер. И единственная цель их постановки была – доказать неуместность сравнения между солдатом армии, учинившей Холокост, или солдатом армии, учинившей Геноцид, и солдатром Израильской армии. Разговор велся не между государствами, формирующими свое поведение на основании интересов, а с людьми, взгляды и поступки которых оцениваются такими критериями как порядочность, честность, справедливость и пр. Но и в формулировках, составленных тертыми дипломатами, присутствует некоторый элемент порядочности, по-скольку МИД вынужден считаться и с мнением собственных граждан. Например, Израильский МИД, стараясь не обидеть своего единственного мусульманского партнера, готов быть гибким в своих форомулировках, но только до определенного предела. Могут избежать употребления слова Геноцид, могут просто промолчать. Но не могут заявить, что истребления армян не было, или что армия Турции, отрезавшая головы армянам, это то же самое, что, скажем, сербская армия в Боснии. А уж для частного лица сравнение солдат СС с солдатами армии Израиля, просто неуместно. Link to post Share on other sites
Кир Posted June 1, 2004 Report Share Posted June 1, 2004 Ну что, горячие эстонские парни, раззадорились? Из-за чего спор? Что в Таллинне поставят кому-то памятник. Ну и что. Ну поставят или не поставят. Уже приплели к этому и Геноцид, и Холокост, и израильтян, и арабов. Я не говорю о том, кто хоть раз был в Эстонии, живого эстонца-то вы в глаза видели? Если нет, то скажу со всей ответственностью - все анекдоты про них абсолютно правдивы. И что вы от них хотите? У народа нет других национальных героев, кроме офицера СС - вот и ставят ему памятник. Ну и черт с ними. Пусть что хотят, то и делают в пределах своего суверенно-тормознутого государства. Армянам от этого не жарко и не холодно. У нас своих проблем хватает, чтобы еще и чухонцами заниматься. P.S. Кстати, напоминаю, для тех кто забыл, что Германия и Турция были союзниками и во Второй Мировой войне. Link to post Share on other sites
Igor Gefen Posted June 1, 2004 Report Share Posted June 1, 2004 P.S. Кстати, напоминаю, для тех кто забыл, что Германия и Турция были союзниками и во Второй Мировой войне. А Франция - союзницей Турции в Русско-Турецской войне. Link to post Share on other sites
Recommended Posts