Jump to content

Recommended Posts

Если Абхазы хотят иметь свое собственное государство то это их право ;)

Абхазкий народ в праве выбирать а т.е самопредилиться ;)

У Абхазии есть все шансы быть независимой страной я так считаю .

Но весь процесс должен проходить мирным путем ;)

Link to post
Share on other sites
  • Replies 2.6k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Top Posters In This Topic

Posted Images

Если Абхазы хотят иметь свое собственное государство то это их право  ;)

Абхазкий народ в праве выбирать а т.е самопредилиться  ;)

У Абхазии есть все шансы быть независимой страной я так считаю .

Но весь процесс должен проходить мирным путем  ;)

Спасибо за пожелания! ;)

В том то и дело что наверно можно на одной руке перечислить страны которые достигли самоопределения не военным путём. Тем более зная нашу ментальность и недемократичность общества. :/ То что творилось сильными мира сего, резать и сшивать как удобно атлас… Это не проходит всё просто так. Тем более дабавь сюда анархию и полный бардак после развала ссср, мутную воду, не мудрено во что вылилось в частности в Абхазии. У нас это ощущалось наверно за лет 10. Просто я не ожидал, что у нас будет такое, я не думал что когда нить увижу вживую то что видел только по телевизору и читал в книгах. Я не думал что малолеткой буду так хорошо ориентироваться и уметь пользоваться стрелковым оружием. Так как до этого грозней брата двустволки не видел ни чего. К сожалению те кто пишут историю, те кто издают книги и газеты, те кто имеет возможность изменять границы - властелины. А они часто дегенераты. К сожалению это случилось. :( Теперь нужно думать как из этого дерьма выбиратся :/

Link to post
Share on other sites

Арцах может опираться на Армению, а Абхазии не на кого опираться. Так что, им главное, в стремлении независимости от Грузии, не попасть в "объятия" России, из которых выбраться куда как труднее.

А вообще, признаюсь, с исторической составляющей абхазского конфликта слабо знаком, но считаю, что абхазы естественно имеют право на независимую жизнь на своей земле. Право это, надо лишь доказать, проявив стойкость и защитив независимость всеми дипломатическими, мирными, экономическими и военными путями, вплоть до того как суверинитет Абхазии будет официально признан.

Link to post
Share on other sites
Арцах может опираться на Армению, а Абхазии не на кого опираться. Так что, им главное, в стремлении независимости от Грузии, не попасть в "объятия" России, из которых выбраться куда как труднее.

А вообще, признаюсь, с исторической составляющей абхазского конфликта слабо знаком, но считаю, что абхазы естественно имеют право на независимую жизнь на своей земле. Право это, надо лишь доказать, проявив стойкость и защитив независимость всеми дипломатическими, мирными, экономическими и военными путями, вплоть до того как суверинитет Абхазии будет официально признан.

Доброй ночи Karmir :hi:

То что в принципе мы одни ты верно заметил. Это наша одна из серьезнейших проблем. В принципе помощь и моральная и материальная есть от родственных народов Северного Кавказа (адыгов). Но они сами под жёстким контролем России, и так же верно твоё замечание о том что, как бы нам убегая от Грузии не попасть в Россию. :/ Согласен, что это намного серьезней проблема. Хотя хочу заметить сегодняшняя ситуация подвешенности весьма положительна не смотря на то что, наверно всё же проблем порождает много. Попробую объяснить: сегодня расклад примерно таков (я беру сейчас именно этнических абхазов). Если брать за 100% то приоритеты примерно таковы: примерно 50% абхазов хотели бы вступления в Россию, 40% абхазов хотели бы именно независимости Абхазии, примерно 10% абхазов хотели бы возобновления отношений с Грузией. Весьма условные цифры но по моим наблюдениям ситуация примерно такова. Я не виню ни тех кто в силу своей недальновидности относятся к 50%, так как это в основной своей массе люди старшего поколения и те кто не верит в свои силы, те кто опасается чего то подобного 92 году и кому жутко ощущать что в принципе по мировым меркам и по меркам отношений с другими странами мы выглядим мягко говоря сильными новичками. Это люди которые не смотрят в перспективу и которые не ощущают какая возможность нам сегодня выпала, или проще говоря люди не умеющие доводить дело до логического завершения. 10% прогрузински настроенных абхазов в основной своей массе это сильно связанные родственными узами, и снова же смотрящие на какие то чисто субъективные плюсы в объединении с Грузией. Данная категория людей весьма скрытна и редко идёт на контакт и мало говорит о своих приоритетах, так как они чувствуют что, не успев начать разговор они его проиграют. И сказать более углублённо не могу ни чего о них. Я отношусь к той категории которая однозначно за суверенитет! Так как я вижу знаю и думаю что это единственно правильный вариант для сохранения абхазского этноса как такового. Касаясь не абхазского этноса то расклад абсолютно на проросийском курсе. Другие наиболее многочисленные этносы Абхазии это армяне и русские. Они однозначно стоят на вхождении в Россию. К сожалению это серьезная проблема, которая если не будет решена, будет серьезным грузом для получения Абхазией суверенитета. Тут абхазам нужно приложить максимум усилий для того что бы армяне и русские поняли что не будет ни какой угрозы каждому и персонально из них, что не повторится наших с грузинами разборок, так как в следующий раз, когда за спиной грузин штаты не известно каков получится результат, и не придется ли им отвечать перед грузинами за лояльность проявленную к абхазам. Это проблему можно исключить и есть способы, главное была бы воля. Лет 5 назад я первый раз в кругу абхазов выразил свою мысль сказав что не вижу перспектив в бездумном сближении с Россией. Тогда первым вопрос был ко мне сквозь зубы, а с кем я собираюсь сближается не с Грузией ли? Я помню фразу армянина сидевшего в нашей компании «Первы

й раз вижу абхаза который не хотел бы объединения с Россией или с Грузией». Я очень рад что оказывается я всё же не один так думаю. А положительна ситуация потому что не может нас Россия так просто засосать и превратить в 78 регион. И у нас есть время, надеюсь мы не потеряем его. :no:

С Уважением!

Link to post
Share on other sites

Я желаю, чтобы всё у вас получилось! :hi:

Link to post
Share on other sites
Я желаю, чтобы всё у вас получилось! :hi:

Спасибо огромное, я желаю Удачи в вашем деле так же!!! :yes:

Link to post
Share on other sites
Арцах может опираться на Армению, а Абхазии не на кого опираться. Так что, им главное, в стремлении независимости от Грузии, не попасть в "объятия" России, из которых выбраться куда как труднее.

А вообще, признаюсь, с исторической составляющей абхазского конфликта слабо знаком, но считаю, что абхазы естественно имеют право на независимую жизнь на своей земле. Право это, надо лишь доказать, проявив стойкость и защитив независимость всеми дипломатическими, мирными, экономическими и военными путями, вплоть до того как суверинитет Абхазии будет официально признан.

А у Абхазии есть Адыгея , Карачаево-Черкесия братские народы Абхазов и в РФ им будет очень хорошо тем более большинство насиления Абхазии имеют российсое гражданство , а Абхазия сотрудничаит с братскими респуюликами которые находяться в составе РФ а Краснодарский Край вообще очень сильно сотрудничает с Абхазией .

Хотя все может быть по другому Абхазия будет иметь стратегические договора с РФ и в тоже время быть независимой .

В конце концов у Абхазии есть своя собственная спина + Россия + выгодное место расположение ;)

Link to post
Share on other sites
  • 3 weeks later...

ИА REGNUM » Новости » Могилы первого царя объединенной…

Могилы первого царя объединенной Грузии Баграта Третьего больше не существует

Грузинская телекомпания "Мзе" распространила информацию о том, что в Абхазии, в селах Лыхны и Илори, уничтожены надписи на древних памятниках культуры. Имеются неподтвержденные сведения о том, что взорван либо серьезно поврежден монастырь Бедиа, построенный в XIII веке, а также осквернена могила Баграта Третьего (жил в 975-1014 годах) - первого царя, объединившего под своей властью всю Грузию, и являвшегося племянником последнего абхазского царя бездетного Феодосия Слепого, после смерти которого в 978 году Абхазия отошла к Баграту и полностью вошла в состав Грузинского царства.

В эфире "Мзе" была продемонстрирована запись беседы журналистов с главой абхазской администрации Гальского района Русланом Кишмария, который сначала заявлял, что "никакой могилы там никогда не было", а после напоминания об официально задокументированных исторических документах сказал, что "на месте захоронения Баграта Третьего проводились работы и были найдены какие-то кости". Затем он добавил: "этой могилы больше не существует".

Согласно информации аппарата функционирующих в Тбилиси легитимных властей Абхазской АР, грузинская сторона обладает данными о подобных фактах в отношении иных исторических памятников на территории непризнанной республики. В их числе трехнефная базилика раннего средневековья Абаата, трехнефная базилика VIII-IX веков Амбара, известная как "Келасурская стена" раннесредневековая система укреплений от Келасури до Анаклии, зальная церковь XIII века Адзюмбжа, средневековая зальная церковь Ахуца, мост XI-XII веков в Беслети, ансамбль купольной церкви IX-X веков в Бзыби, позднеантичное и раннесредневековое городище в Бичвинта (Пицунда), а также Бичвинтский купольный храм X века, трехнефная базилика VI века в Гаграх, трехнефная базилика VI-VII веков в Гантиади, раннесредневековая крепость в Генцвиши, Драндский купольный храм VIII века, зальная церковь XI века в Илори, раннесредневековая крепость в высокогорном селе Лата, купольный храм X-XI веков и дворец в Лухуни, купольная церковь X века в Мокви, раннесредневековые крепости в Цебелда, и другие.

Согласно тому же источнику, грузинская сторона неоднократно поднимала вопрос о защите исторических культурных ценностей Абхазии. Комитет по охране памятников Грузии обращался по этому поводу в ЮНЕСКО, однако, как утверждают в аппарате функционирующих в Тбилиси легитимных властей Абхазской АР, абхазские власти не допустили международных специалистов к работе на своей территории. Руководство непризнанной республики заявило экспертам ЮНЕСКО, что "не может гарантировать их безопасность".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/274605.html

17:26 08.06.2004

Link to post
Share on other sites

Уважаемый MiG-35, не поддавайтесь этой грязной провокации.

А это опроверждение.

Осквернение могилы Царя Баграта - очередной вымысел, - считают в Абхазии

Абхазские власти опровергают информацию грузинских СМИ об уничтожении на территории Абхазии надписей на древних памятниках культуры Лыхны и Елыр, о серьезном повреждении монастыря XIII века в Бедиа и осквернении могилы Баграта Третьего.

Как стало известно корреспонденту ИА REGNUM в Абхазии, Бедийский храм относится к числу разрушенных во время грузино-абхазской войны, памятников, и нуждается в реставрации. Начальник Управления охраны историко-культурного наследия Абхазии Вадим Бжания уточнил, что в 2001 году силами сотрудников Управления по охране памятников был произведен ремонт крыши Западной части храма, поврежденной в период войны.

"Что касается осквернения могилы Царя Баграта, то это очередной вымысел", - заявил Бжания.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/277188.html

15:05 14.06.2004

А ты Каджи, кончай свои дешевые трюки и не распростроняй здесь свою липу.

Вали к себе на картвельские сайты и пиши что хочешь.

Link to post
Share on other sites

Markos, я исхожу не из сообщения Симона, а из информации распространенном агенством РЕГНУМ. Они уж не стали такое инфо давать, если бы там никакой могилы бы не было, верно?

Кромо того, со стороны грузин было бы весьма нелогично и опасно распростронять такую информацию, если бы она была бы липой, т.е. если бы там никакой могилы не было бы. Ведь тогда все с легкостью разоблочили бы грузин!

Link to post
Share on other sites
Markos, я исхожу не из сообщения Симона, а из информации распространенном агенством РЕГНУМ. Они уж не стали такое инфо давать, если бы там никакой могилы бы не было, верно?

Если бы Вы были повнимательнее, то заметили бы, что РЕГНУМ распространила эту инфу ССЫЛАЯСЬ на ГРУЗИНСКУЮ телекомпанию "Мзе". Т.е. это нерегнумская инфа. А вот опроверждение, это уже регнумская инфа. т.к это...

стало известно корреспонденту ИА REGNUM в Абхазии,
Link to post
Share on other sites
Markos, Вам точно известно, что там никакой могилы Багратидов не было (как заявляет представитель Абхазии)? 

Я еще раз призываю Вас к внимательности!

Во-первых, не представитель Абхазии, а корреспондент ИА REGNUM в Абхазии, разницу надеюсь чувствуете.

Во-вторых,укажите мне место, где Вы прочитали, что корреспондент заявил, что могилы Багратидов там нет!

Там сказано, что "осквернения могилы Царя Баграта, то это очередной вымысел", т.е. могила есть, но ее никто не осквернял.

Link to post
Share on other sites

Я тоже призываю Вас к внимательноти :flower: , ибо имел ввиду второй абзац сверху:

В эфире "Мзе" была продемонстрирована запись беседы журналистов с главой абхазской администрации Гальского района Русланом Кишмария, который сначала заявлял, что "никакой могилы там никогда не было", а после напоминания об официально задокументированных исторических документах сказал, что "на месте захоронения Баграта Третьего проводились работы и были найдены какие-то кости". Затем он добавил: "этой могилы больше не существует".
Link to post
Share on other sites

Миг джан, какое может иметь значение мнение главы галского района, если он вообще неимеет отношения к тому району где находиться памятник?

Он само собой мог спокойно поумничать, ведь ему от липы ничего негрозит и он не представитель центральной власти грузии, ввиду чего и грузинским властям разоблачение ничем негрозит, от силы скомпромитируеться какой то глава района, кторый кроме как этого заявления ничем неизвестен.

Опровержение от управления охраны памятников Абхазии могли и недавать а просто положить на этого нач.района гали....

Link to post
Share on other sites

Ну тогда подождем оффициальных опровержений: у абхаов сейчас есть шанс пригласить половину журналистов мира и показать им эти могилы в целости и сохранности (если они сохранены, конено). Грузины тогда обложаються…

А пока абхазы не пред’явили убедительные докозательства, у нас есть только одно основание надеяться на нетронутость костей Багратидов – убежденность Маркоса в сохранности оных… :cool:

Link to post
Share on other sites
Ну тогда подождем оффициальных опровержений: у абхаов сейчас есть шанс пригласить половину журналистов мира и показать им эти могилы в целости и сохранности (если они сохранены, конено). Грузины тогда обложаються…

А пока абхазы не пред’явили убедительные докозательства, у нас есть только одно основание надеяться на нетронутость костей Багратидов – убежденность Маркоса в сохранности оных…  :cool:

Миг джан необлажаються Грузины, они тут вообще непричём.

И никому ненадо печься о всяком дерме, как к примеру МИД Армении никак нереагирует на опусы от Агиф Наги кричащего день и ночь всякую дезу, про всё, что возможно об Арцахе...

Link to post
Share on other sites
А пока абхазы не пред’явили убедительные докозательства, у нас есть только одно основание надеяться на нетронутость костей Багратидов – убежденность Маркоса в сохранности оных… 

Послушайте Миг, а грузины предъявили Вам или кому-то, доказательства того, что могила была уничтожена? А? Или может Вы лично смотрели телефальшу телекомпании"Мзе"?

Могу лично Вам дать контакты одного из видных деятелей армянской общины Абхазии и Вы сами об этом его спросите.

Меня , честно говоря удивляет Ваша позиция :hm:

Edited by Markos
Link to post
Share on other sites
Markos, таких фраз в мой адрес никогда больше не пишите ни пpи каких обстоятельствах…

:hm:

Я ничего оскорбительного не говорил, а высказывать мое мнение, мне никто , ни перед каким условием,не запретит. Если есть контрвыводы к моему сказаному, то вперед!

Edited by Markos
Link to post
Share on other sites

Մարկոս, Դուք հենց նոր անձնական անհիմն մեղադրանքների մի շարք ներկայացրիք, ներառյալ “կույր վրացասիրությունը” (քա ճուրճուռներուն խնդալը քուքա ադանք խոսքերե), այն որ “Вы можете говорить все что угодно, а я должен Вам поддакивать?” և այլն… Այսինքն քաղաքական հարցերի քննարկումից Դուք անցնում եք մարդկանց անձնական որակումներ տալուն, որին կոչված չեք: Ավելի լավ կլինի, եթե մի քիչ ուղղեք Ձեր նախորդ տեքստերը…

Link to post
Share on other sites

Ну видишь, МИГ, как только пытаешься разобраться в уничтожении и осквернении древнейших картвельских храмов Абхазии ( а это происходило и происходит!!!) то получаешь титул грузинофила.

Я думаю абхазофилия Маркоса и Вотера все таки идет под влиянием российской прессы - там никогда не упоминают звериное живодерство абхазов во время конфликта, но постоянно напоминают о грузинском фашизме.

Вот такое однобокое мышление формируется к сожалению и у армян.

Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


×
×
  • Create New...