Kars Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 В этом же "бомбовом" линке читаем: The most ancient population in the country is the Meshis living in the south. Living in the South Ossetia autonomous region and having no ethnic linkage with Georgians, the Ossetians are a typical Caucasus population and speak a Persian-like language. They are Muslims and live on agriculture and stockbreeding. Причем тут месхи и осетины? Logika yoxtur İstanbulda? Лучше бы объяснил, почему в этом чурко-гюрджийском сайте азеры не упоминаются в списке этнического состава современного Гюрджюстана? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 They are Muslims and live on agriculture and stockbreeding. Да и осетины не мусульмане.Вернее очень малая часть осетин мусульмане, а подавляющая часть правосланые, причем осетины - мусульмане живут в Северной Осетии , а южане полностью христиане. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Apsya Опeрация "Джуга" по-абхазски http://regnum.ru/news/georgia/600635.html http://regnum.ru/news/274605.html Apsya, tol'ko ne govori chto eti cerkvi abaxzi stroili Quote Link to post Share on other sites
gruzineli Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Причем тут месхи и осетины? Logika yoxtur İstanbulda? Лучше бы объяснил, почему в этом чурко-гюрджийском сайте азеры не упоминаются в списке этнического состава современного Гюрджюстана? Нет уж, будьте добры вы с самолетом обьяснить мне почему на этом сайте осетины названы мусульманами? Может хватит тут ,в стиле недалеких провокаторов, обсуждать этот любительский сайт в котором история Грузии изложена глазами турецких завоевателей ? Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 5, 2006 Report Share Posted March 5, 2006 Wow! Турецких завоевателей ?!?! Вот это да-а! Они же ваши друзья и стратегические партнеры. Братья можно сказать. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Apsya, Интересный линк про грузин--мусульман! Не чтиво а бомба… *** Кстати, у меня такое инфо к той дискуссии выше. На днях читал об одном армянском священнике, который недавно путешествовал по Западной Армении, в частности по тем деревням, которые были армянскими раньше, но которые избежали Геноцида т. к. были отуречены/приняли ислам еще 200-250 лет назад. Священник рассказывает, что население тех деревень очень отличаеться от обычных турков. Они уже совсем не Христиане, в их деревнях нету даже “подпольных” церквей. Но вот что интересно: у них нету мечетей тоже!!! Это значит: в свое время какой-то турецкий паша добился их исламизации путем угроз и погромов. Но после этого особого исламского миссионерства, строителсьтва мечетей или медресе у них не было ввиду отсуствия энтузиазма этих армян, и ввиду турецкого пофигизма… Я думаю что-то подобное было при исламизации Абхазов тоже… Не исключено Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Apsya Опeрация "Джуга" по-абхазски http://regnum.ru/news/georgia/600635.html http://regnum.ru/news/274605.html Apsya, tol'ko ne govori chto eti cerkvi abaxzi stroili Касаемо задержания. Они не имели права находится и тем более что то снимать в Абхазии без разрешения Абхазских властей. Второе этой вшивой регнум я не верю, нужно НЕМНОГО подождать ответа абхазов. ВТорое хдесь уже писали о храме Баграта, во первых. Во вторых снова ждём ответа абхазов Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Нет уж, будьте добры вы с самолетом обьяснить мне почему на этом сайте осетины названы мусульманами? Может хватит тут ,в стиле недалеких провокаторов, обсуждать этот любительский сайт в котором история Грузии изложена глазами турецких завоевателей ? По моей информации это делали грузины, в том числе. Quote Link to post Share on other sites
Каджи Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 Продолжение чинимого абхазами (апсуа) культурного геноцида в отношение грузинской культуры: В Абхазии задержаны и избиты сотрудники "Возрождения Церкви" 05.03.2006 - 14:42 В зоне абхазского конфликта задержаны сотрудники неправительственной организации "Возрождение Церкви - Патриаршая Вера" Гиорги Сохадзе и Теа Шариа, которые осуществляли съемки расположенного в Очамчирском районе (на границе с Гальским районом) грузинского раннесредневекового крестовокупольного храма Бедиа - для документального фильма, создаваемого организацией по согласованию с Патриархией Грузии и с благословения Католикоса-Патриарха Всея Грузии Илии Второго. Как сообщили корреспонденту ИА REGNUM источники в зоне конфликта, Сохадзе и Шариа, которая является жительницей села Земо Баргеби Гальского района, были задержаны абхазскими силовиками утром 4 марта и зверски избиты. Сегодня они в тяжелом состоянии были перевезены в изолятор в Сухуми. Предполагается, что съемки сотрудников неправительственной организации в Бедиа и предпринятые против них действия вызваны бедственным положением Бедийского храма *, распространение информации о чем нежелательно для властей непризнанной республики. По сведениям телекомпании "Рустави-2", в настоящее время в Сухуми находятся родители задержанных, которые добиваются встречи со своими детьми вместе с врачами, однако абхазские власти отказывают им в этом. Телекомпания также сообщает, что родственники Гиоргия Сохадзе и Теи Шариа уже обратились в Миссию ООН с требованием проконтролировать состояние задержанных и оказать содействие их освобождению. Об этом сообщает ИА REGNUM * Могилы первого царя объединенной Грузии Баграта Третьего больше не существует Грузинская телекомпания "Мзе" распространила информацию о том, что в Абхазии, в селах Лыхны и Илори, уничтожены надписи на древних памятниках культуры. Имеются неподтвержденные сведения о том, что взорван либо серьезно поврежден монастырь Бедиа, построенный в XIII веке, а также осквернена могила Баграта Третьего (жил в 975-1014 годах) - первого царя, объединившего под своей властью всю Грузию, и являвшегося племянником последнего абхазского царя бездетного Феодосия Слепого, после смерти которого в 978 году Абхазия отошла к Баграту и полностью вошла в состав Грузинского царства. В эфире "Мзе" была продемонстрирована запись беседы журналистов с главой абхазской администрации Гальского района Русланом Кишмария, который сначала заявлял, что "никакой могилы там никогда не было", а после напоминания об официально задокументированных исторических документах сказал, что "на месте захоронения Баграта Третьего проводились работы и были найдены какие-то кости". Затем он добавил: "этой могилы больше не существует". Согласно информации аппарата функционирующих в Тбилиси легитимных властей Абхазской АР, грузинская сторона обладает данными о подобных фактах в отношении иных исторических памятников на территории непризнанной республики. В их числе трехнефная базилика раннего средневековья Абаата, трехнефная базилика VIII-IX веков Амбара, известная как "Келасурская стена" раннесредневековая система укреплений от Келасури до Анаклии, зальная церковь XIII века Адзюмбжа, средневековая зальная церковь Ахуца, мост XI-XII веков в Беслети, ансамбль купольной церкви IX-X веков в Бзыби, позднеантичное и раннесредневековое городище в Бичвинта (Пицунда), а также Бичвинтский купольный храм X века, трехнефная базилика VI века в Гаграх, трехнефная базилика VI-VII веков в Гантиади, раннесредневековая крепость в Генцвиши, Драндский купольный храм VIII века, зальная церковь XI века в Илори, раннесредневековая крепость в высокогорном селе Лата, купольный храм X-XI веков и дворец в Лухуни, купольная церковь X века в Мокви, раннесредневековые крепости в Цебелда, и другие. Согласно тому же источнику, грузинская сторона неоднократно поднимала вопрос о защите исторических культурных ценностей Абхазии. Комитет по охране памятников Грузии обращался по этому поводу в ЮНЕСКО, однако, как утверждают в аппарате функционирующих в Тбилиси легитимных властей Абхазской АР, абхазские власти не допустили международных специалистов к работе на своей территории. Руководство непризнанной республики заявило экспертам ЮНЕСКО, что "не может гарантировать их безопасность". 08.06.2004г. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 (edited) Apsua Когда абхазы строили церкви на каком языке они читали библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? Edited March 6, 2006 by giorgi Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 6, 2006 Report Share Posted March 6, 2006 giorgi Когда грузины строили первые церкви на каком языке они читали Библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 giorgi Когда грузины строили первые церкви на каком языке они читали Библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? Маркос оставь ты этого слащавого провокатора. К сожалению он тоже не тот человк который может говорить о реальных проблемах трезво Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Каджи ты смешон КРИСТИАН БЖАНИЯ ПОСЕТИЛ ЗАДЕРЖАННЫХ ГРАЖДАН ГРУЗИИ - СТУДЕНТКУ ТБИЛИССКОГО ГОСУНИВЕРСИТЕТА ШАРИЯ Т.Р., СОХАДЗЕ Т.А. И ЭЛИАВА Т.Б. 7 марта. Официальный представитель президента в СМИ Кристиан Бжания посетил задержанных граждан Грузии - студентку Тбилисского госуниверситета Шария Т.Р., Сохадзе Т.А. и Элиава Т.Б. Как сообщили «Апсныпресс» в Управлении правительственной информации, «в отношении задержанных ведется дознание по факту незаконного пересечения государственной границы Республики Абхазия». Группа также производила фото- и видеосъемку объектов, стратегического назначения в Зоне безопасности и Зоне ограничения вооружений конфликтующих сторон, - уточнили в УПИ. Официальный представитель президента в СМИ лично встретился с каждым из задержанных. В беседе с Шария, Сохадзе и Элиава было установлено, что никто из них не нуждается во врачебной помощи, они не предъявляют каких-либо претензий к условиям содержания под стражей и методам ведения дознания, отрицают применение в отношении них недозволенных методов допроса. Задержанным предоставлена помощь адвоката. Гражданка Шария Тея Резоевна заявила, что ей была предоставлена возможность личной встречи с родственницей. Всех задержанных посетили представители международных правозащитных организаций, в том числе офиса ООН по правам человека. «Учитывая реальное положение вещей, с сожалением приходится констатировать, что грузинские власти вновь пытаются разыграть политический фарс, используя факт задержания упомянутых граждан. Намного полезнее было бы официальному Тбилиси чаще через СМИ информировать своих граждан о недопустимости незаконного пересечения госграницы и опасности несанкционированных действий на территории другого государства. Такие информационно-познавательные меры уберегли бы многих искателей экстрима от непродуманных действий», - отметил К. Бжания. В отношении задержанных ведется дознание по факту незаконного пересечения Государственной границы Республики Абхазия. Группа также производила фото- и видеосъемку объектов, относящихся к стратегическому назначению, в Зоне безопасности и Зоне ограничения вооружений конфликтующих сторон. Официальный представитель Президента в СМИ лично встретился с каждым из задержанных. В беседе с Шария, Сохадзе и Элиава было установлено, что никто из них не нуждается во врачебной помощи, они не предъявляют каких-либо претензий к условиям содержания под стражей и методам ведения дознания, отрицают применение в отношении них недозволенных методов допроса. Задержанным предоставлена помощь адвоката. Гражданка Шария Тея Резоевна заявила, что ей была предоставлена возможность личной встречи с родственницей, она особо обратила внимание на уважительное отношение со стороны следствия. Всех задержанных посетили представители международных правозащитных организаций, в том числе офиса ООН по правам человека. http://www.apsny.ru/apsnynews/apsnynews.ph...=more&more=5906 _____________________ Поздровляю вас СОВРАМШИ в надцатый раз Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Зачем эти сопливые студенты фотографировали мосты и железнодорожные узлы, и какое отношение имели комуникационные развязки Сухума и других городов к церкви, почему они перешли вброд реку с Грузии, почему они оставили документы в Зугдиди, почему наконец один из них первое время утверждал что он армянин и назвали даже армянские имя фамилию и отчество. Объяснить Каджи сможеш Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Маркос оставь ты этого слащавого провокатора. К сожалению он тоже не тот человк который может говорить о реальных проблемах трезво Что за задние мысли у тебя? Не убегай от ответа. Когда абхазы строили церкви на каком языке они читали библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Зачем эти сопливые студенты фотографировали мосты и железнодорожные узлы, и какое отношение имели комуникационные развязки Сухума и других городов к церкви, почему они перешли вброд реку с Грузии, почему они оставили документы в Зугдиди, почему наконец один из них первое время утверждал что он армянин и назвали даже армянские имя фамилию и отчество. Объяснить Каджи сможеш Все что надо фотографировать, уже давно сфотографированно. Если ты думаешь что в Тбилиси не знают где у вас военные или стратегические обЬекты находятся ты глубоко ошибаешься. Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Все что надо фотографировать, уже давно сфотографированно. Если ты думаешь что в Тбилиси не знают где у вас военные или стратегические обЬекты находятся ты глубоко ошибаешься. Они большие дети уже, значит будут отвечать почему без документов, почему вброд прошли границу, почему предстовлялись чужими именами и косили под армян, зачем фотографировали комуникации Ответят по полной что бы другим не повадо было лезть вброд через границу Так ты хочеш что бы я ответил А плаксливое Рустави ложанулось снова насчёт избиения и то что ООН не пускают Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Что за задние мысли у тебя? Не убегай от ответа. Когда абхазы строили церкви на каком языке они читали библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? Надписи на древнегреческом и на асомтаврули. Сам прекрастно знаешь. Дальше что? Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Про храм Багарта и Лыхны достали вы уже. Это уже было, по второму кругу что ли пошли. Слово в слово при чём, вы хоть меняйте предложения что ли Осквернение могилы Царя Баграта - очередной вымысел, - считают в Абхазии http://www.regnum.ru/news/277188.html Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Каджи а ты что под порядочного здесь косиш, что ты эту тему здесь не завёл Я те помогу немного ничё извени если что Симон http://www.nukri.org/index.php?module=pnFo...pic=1274&start= Хочу привлечь Ваше внимание, к такой больной для меня теме, как вопрос касательно грузинского населения Южной части Грузии, а именно одного из исторического района Грузии, как Джавахети. Джавахети – уникальное место Грузии, где находятся, такие знаменитые памятники архитектуры Грузии как храм Кумурдо, построенный в 10 веке, царем Леоном с поразительно красиво выполненными надписями древне-грузинской письменностью Асомтаврули. Огромнейший и знаменитый, просто уникальный памятник XII века, является высеченный в скале монастырский комплекс Вардзиа. Это город-крепость, который состоит из нескольких сот пещер высеченных в скале. Строительство Вардзии началось в 12 веке отцом царицы Тамар Георгием ІІІ и продолжалось особенно интенсивно уже при его дочери, венценосной Царицей цариц Тамар. Внутри комплекса, находится высеченная также в скале Успенская церковь, с фресками самой Тамар, на которой она изображена совсем молодой, будучи еще не замужней. Поблизости от Вардзии расположен также высеченный в скале Ваханский монастырь. Там же в Джавахети находится непреступная крепость Тмогви, крепость Хертвиси. Там же находится возникший в 10 веке город Ахалкалаки, что в переводе с грузинского языка, значит новый город (ахали – новый, а калаки -город), до Ахалкалаки древним городом-центром, начиная еще до н. э. в Джавахети служил город Цунда. Там же, в Цунде, сохранился храм начала 13 века, с великолепной резьбой на входе храма (храм недавно был отреставрирован). Фактически, в каждой деревне этого края находятся древние грузинские церкви, храмы, памятники архитектуры, возведенные до тяжелой участи, которая позже постигла район. Культурная жизнь грузин там ни на минуту не утихала, вплоть до момента, как известно, этот исконно грузинский край захватили в начале 17 века турки, и он подвергся сильному отуречиванию. Позже, в начале и середине 19 века, в этот край по указанию русского царского правительства, из Турции начали переселять огромными волнами, тысячами армян (в 1830 годы и 1860 годы), что привело, к тому, что в настоящее время в основном население этой части Грузии армянское. Мне интересно, что сейчас в настоящее время происходит с грузинским населением этого исконно грузинского края, вот некоторые сведения, взятые из книги по состоянию на начало 20 века, кто знает есть ли сейчас эти деревни, живут ли там еще грузины, вообще какая ситуация с остатками грузинского населения. Эта частичная информация взята из книги, все то что я обнаружил касательно проживания грузин на тот момент: Такаишвили Археологическая экспедиция в Южную Грузию. МАК т. ХІІ. 1909 год. МАК – Материалы по археологии Кавказа. Книга посвящена памятникам грузинского зодчества в Южной части Грузии, попутно она описывает места, где расположены памятники грузинского зодчества, в каком окружении, состоянии и т.д. В данном случае я выбрал то, что нас интересует. Ахалкалакский уезд Хизабавра – большое село грузин католиков едалеко от Хизабавры находится грузинское село Саро Мурджахети – деревня в 4 верстах к югу от города Ахалкалаки, на берегу Кирх – Булаха. В деревне вместе живут и православные грузины и грузины суниты. Бавра – селение в 2 верстах к востоку от города Ахалкалаки на берегу Топараванки. Жители его – грузины католики и армяне. Хорения – село в 8 верстах к югу от города Ахалкалаки, на правом берегу Топараванки. Население теперь армянское, но в старину было грузинское, которое оставило нам две церкви. Первая их них переделана армянами и обращена в приходскую церковь. Каурма – село в 10 верстах к югу-востоку от города Ахалкалаки, на правом берегу Топараванки. Старинная церковь этого села обращена армянами в приходскую. Ахалцихский уезд: (рядом с Джавахети) Селение Квемо-Ошора расположена на берегу Ошорис - цкали, правого притока Куры. Жители грузины магометане. Верхняя Ошора – грузины магометане В 6 верстах от Верхней Ошоры на берегу Аспиндисцкали расположено селение Ота в котором теперь около 60 домов мусульман. (не указано кто они по происхождению?) Quote Link to post Share on other sites
Apsya Posted March 7, 2006 Report Share Posted March 7, 2006 Кстати советую почитать ответы и вообще именно ту ветку на нукри. Много что интересного там есть Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 8, 2006 Report Share Posted March 8, 2006 giorgi ты тоже не увиливай Когда грузины строили первые церкви на каком языке они читали Библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? Все что надо фотографировать, уже давно сфотографированно. Если ты думаешь что в Тбилиси не знают где у вас военные или стратегические обЬекты находятся ты глубоко ошибаешься. Разведданные должны переодически обновляться, вот и полезли обновлять. Но, на этот раз с новыми фотками придется подождать.... лажа вышла. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 8, 2006 Report Share Posted March 8, 2006 giorgi ты тоже не увиливай Когда грузины строили первые церкви на каком языке они читали Библию и на каком языке расписывали иконы, фрески? . на грузинском. или как Апсуа сказал - на асомтаврули. Quote Link to post Share on other sites
giorgi Posted March 8, 2006 Report Share Posted March 8, 2006 асомтаврули. Сам прекрастно знаешь. жму руку за то что не отрицаешь грузинскую принадлежность церквей(новый Афон не в счет)в Абхазии. Я сомневаюссь что они с военным заданеим там находились, но могу ошибаться. То что их арестовали я считаю нормальным. Нормальным в том смысле что в Абхазии деиствительно боятся войны со стороны Грузиии и обстановка вообще в регионе нездоровая. Любой поступил бы аналогично. Теперь что касается как ты выразился "мосты , железнодорожные узлы, и комуникационные развязки Сухума". Вот это все, где было 13 лет назад там и осталось. Мост через Гализдга или Гумисту стоят на месте их никуда не перенесешь. О каких развязках ты говоришь? Поезд едет долько до Сухуми что там снимать, какие еще "развязки"? И то вторая коллея, которая есть на некоторых отрезках не функционирует. Где их поимали? В Сухуми? Если ти называешь развязками станции, то тогда все ясно. Например станция Келасури или Гвандра, вернее что от них осталаось, стоят на месте, ну зачем их снимать?! Разве только для ностальгии. Там сейчас от 30 до 35 тысяч грузин, они ведь спокойно могут дойти и до Леселидезе и подняться на Аджару и по ходу все снимать. Конечно же есть места куда даже абхазы сами не все могут попасть.Но об этих местах в Тбилиси известно. или другой пример. Моя тетя абхазка, и мои двоюродные брат и сестры сносно говорят по-абхазки. Они могут практически все там снять когда летом бывают. Я это все к тому что у грузинских военных есть другие способы разузнать что-либо об Абхазии. Quote Link to post Share on other sites
Markos Posted March 9, 2006 Report Share Posted March 9, 2006 на грузинском. или как Апсуа сказал - на асомтаврули. Серьезно что-ли!?!? Это, а-ля празднование 2000 летия крещения Сакартвело в 2005 году. Кажется грузинский алфавит, Месроп Маштоц создал через пости 100 лет после крещения Сакартвело. Т.е. по-твоему выходит, что вы читали библию на грузинском, до того как у вас появилось грузинское правописание. Брависсимо! Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.