Sign in to follow this  
Followers 0
Qeri

Грузия и Южная Осетия

497 posts in this topic

Кроме этого, дорогой Тифлисец. Ты жил среди грузин и должен знать что они неумеют чтить историю. Они хотят жить будущем, ни обращая внимания на прошлое. Простой пример, Саакашвили. Но ему простительно, он то не чистокровный грузин, да и жена у него иностранка.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ne smeshi Artem

kto takie gruzini chtobi provodit politiku?

Да хотя бы то, что Грузия взяла на себя обязательства перед ЕС о "репатриации" турок-месхетинцев, которых предполагается поселить в Месхетии, в непосредственной близости от Джавахка, что наверяка спрвоцирует конфликт с тамошними армянами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

И почему это Саакашвили не чистокровный грузин, опять наверно армяне поработали ???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Karabax i drugiye konfliktniye zoni bivshevo Sayuza.

Ya dumayu, chto vsyakoye sravneniye Karabaxa s drugimi kanfliktami nepravilno

Ya ne professional v etom dele, no ya padumal nad tem, v chyom imenno atlichiya Karabakha. Vot u menya takoy sravnitelniy analiz

Karabax – Abxazia

1. Demographic factor: Naseleniye Nagorno –Karabaxa vsegda bilio armyanskim, I pered kanfliktam ani sastavlyali 80%. To-ist, armyani ne sazdali balshinstvo s pomoshyu vayni, ani eto balshinstvo imeli. A abkhazi ne bili balshinstvom v Abkhazii, im udalos stat balshinstvom tolko blagadarya vayne i izgnani gruzin, I ne tolko gruzin.

2. Timing: Vapros Karabaxa vsegda bil na “pavestke” dnya pri bivshom SSSR, I eshyo v 60ix gadax mi tixo gavarli ab etom. Armyani nachali barbu v kance 87-a, I tagda eto bila vnutrennya prablema. S 1988 Azerbaijan ne imel vlast nad Karabaxom, to ist za 4 goda da tovo kak Azerbaijan stal nezavisiomim. A Abxazia savsem drugaya istoria. Ya pasledniy raz atdixal v Abkahzii, v Leselidze letom 1991-ovo, tagda nikto dazhe pra eto ne gavaril. Tak chto tam vayna nachilas fakticheski posle nezavisimosti Gruzii.

3. Motivation: Karabax I Armenia xateli “Miacum”, chto znachit prisayedineniye dvux ethnicheski identichnix narodov razdelyonnoy granicoy. V sluchaye Abkhazii, ani iznachalno xateli sayedinitsya s Rassii, katoriy nekakovo atnasheniya k etomu regionu ne imeyet, a seychas xatyat bit nezavisimami, no pri etom apirayutsyan na tu zhe Rassiyu, katorovo zdes delat nechevo. Inimi slavami vapros Abxazii paxozh na klasicheskiy terror balshovo imperi k sasednomu malenkomu gasudarstvu.

Karabax – Osethia

1. Demographic factor: Osethini ne sastavlyayut balshinstvo v Osethi, kak armyani v Karabaxe. I yeshyo, mezhdu Osethami I gruzinami netu ethnicheskoy nenavisti. Mirnoye sushestvovaniye etix narodov v adnom gasudarstve ochen dazhe vazmozhno. A v sluchaye Karabaxa, uzhe yasno chto armyani I turki vmeste zhit NE mogut. Eto tak I pradolzhetsya pa krayney mere let 25-30. Eti narodi gatovi drug- druga zarezat. Tolko pri imperskom pravleniye ani pramalkivali. A teper, varianta net.

2. Timing: Kak v sluchaye Abkhazii, Osethia nachala separatism posle pravazglasheniya nezavisimosti Gruzii. I etom Osethia atlichayesya at Karabaxa.

3. Motivation: Ne panyatno pachemu Yuzhnaya Osethia dalzhna bit nezavisimim, yesli Severnaya Osethia astayotsya v sastave Rosiyi. Tut chto-to ne skladivayetsya. A yesli Osethia xochet prisayedinitsya k Rosiyi, to ne panyatno pri-chyom tut Rosiya. Etot konflikt tozhe klasicheskiy sluchay imperskovo terrora. Eto vsyo atsustvuyet v sluchaye Karabaxa. Tem boleye, chto eta imperia bila protiv armyan v period 1988-1992, I bil sa starani Azerbaijana. I kak tolko imperiya perestala pamagat Azerbaijanu, armyani pabedili.

Pra Pridnestroviya dazhe ne nuzhno gavarit. Vabshe Pridnestroviya ne bila administrativnim yedinicey v savetskiye vremena, I vabshe ne panyatno chevo ani xatyat. Yesli ani ne xateli s Ruminami prisayedinitsya, to teper eto uzhe ne prablema. A v ethnichelkom atnasheniye tozhe ne kakix prablem, lyudi zhivut drug s drugom, futbol igrayut, dazhe yesli ne ashibayus president Moldovi, Varonin?, on naverno russkiy. Eto znachit absalyutno ne kakix prablem. Prosto eto richag dlya Rosiyi, chtob Moldova s ruminami ne prisayedinilas.

Vot I moy lyubitelskiy sravnitelniy analiz. Yesli chem.-yo ne saglasni, ili xatite chto-nibud dabavit, pazhaluysta , feel free….

Share this post


Link to post
Share on other sites

В приднестровье русские генералы захватили часть территориии устроили себе бизнес, вот и все.

Они находяться 100 км от меня.

Share this post


Link to post
Share on other sites
И почему это Саакашвили не чистокровный грузин, опять наверно армяне поработали ???

Мы тут ни при чем. Почитаете грузинскую прессу. Говорят, что сейчас в Тбилиси очень модно занятие у журналистов и политиков - выискивать у кого, сколько армянской крови. :yes:

Share this post


Link to post
Share on other sites
В приднестровье русские генералы захватили часть территориии устроили себе бизнес, вот и все.

Они находяться 100 км от меня.

znachit ti saglasen sa mnoy...

a tagda pachemu ab etom ne gavarite? tolko za to chto nekotoriye ruso-ficirovanniye armyani iz Rosiyi zdes gluposti gavaryat? pravdu vsegda nado uvazhat, mi ne palitiki, pravda dlya nas adna!

Share this post


Link to post
Share on other sites

V 1987-90 godax poshel val pro-armyanskoi literaturi v Gruzii - gruzini togda podderjivali nashu borbu protiv musulman. S ogromnoi lubovyu i uvajeniem pisali gruzinskie pisateli o drevnei Armenii i nashem stoikom narode. Pri Gamsaxurdii neskolko raz gruzinskoe TV pokazivalo takie pro-armuanskie peredachi chto daje mi, bivalie tbilisskie armyne udivlyalis. I glavnoe vse eto bilo na fone usilivavshegodya raspada SSSR i radikalnogo pod'ema nationalnogo samosoznaniya. Ya pokupal eti knigi - i daje privez parochku v Moskvu.

Pravda s vozniknoveniem separatistskix nastroeni v Tsxinvali i Abkhazii i voznikshei napryajennostyu v Javaxetii vechno emocionalnie gruzini nemnogo uspokoilis ... Potom poshla bolshaya krov, sotni tisyach bejentsev, mirotvortsi i ves romantizm zakonchilsya.

Vot tak legko mojno upravlyat soznaniem mass - prichem lubix!

Tiflisetsi, thanks for good comments

nado skazat, chto mi v vaprose Javaxqa mi armyani nemnozhko peregnuli palku. kanechno etot vapros nekagda seryozno ne stayal, i slava Bogu chto tak. Eto dlya armyan bila vrode glupoy intrizhki, vrode igra. Ya pomnyu chto v nachale 90x kagda kto -to gavaril pra eto, drugiye srazu im rot zakrivali.

ya panimayu pachemu gruzini razdrazheni, no u nas tozhe bili abyektivniye pritenzii k nim. Naschyot Gamsaxurdia ne pomnyu.

yesli bilo tak kak ti gavarish, mne eto raduyet.

V vaprose Javaxqa nam nado pramalkivat. Prosto stidno ab etom gavarit. ya dumayu chto eto uzhe v dalyokom proshlom. ne bolsh chem 10% armyan seychas mogut takiye gluposti gavarit. i eti armyani naverno samiye anti-patriotichniye, russo-ficirovanniye, i sobstvnnuyu istoriyu tolko iz kuxxonix razgavorov znayut

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мы тут ни при чем. Почитаете грузинскую прессу. Говорят, что сейчас в Тбилиси очень модно занятие у журналистов и политиков - выискивать у кого, сколько армянской крови. :yes:

Да вот у Жвания армянка, это так он сам это признает.

Но только у Саакашвили такого нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

znachit ti saglasen sa mnoy...

a tagda pachemu ab etom ne gavarite? tolko za to chto nekotoriye ruso-ficirovanniye armyani iz Rosiyi zdes gluposti gavaryat? pravdu vsegda nado uvazhat, mi ne palitiki, pravda dlya nas adna!

Кто об этом не говорит??? Я лично об этом уже не раз писал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да вот у Жвания армянка, это так он сам это признает.

Но только у Саакашвили такого нет.

Eto ne armyanskoye propaganda, eto gruzinskaya propaganda. Ti sprasi u vashevo Shalva Natelashvili, ili ka yevo tam, on eto skazki tebe raskazhet. bil eshyo adin persona, zhenshina, ne pomnyu imeni, bivshaya disidentka. Na takiye skazki raskazivala pra Saakashvili.

no dlya nas abidno to, chto lyudi delayushiye takiye propagandi, nadeyutsya na to, chto abichniye gruzini schitayut armyanskuyu krov pachti kak prestupleniyem.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Но ты можешь ответить почему так происходит???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Армян в Грузии уважают за ум, трудолюбие и практичность, но не доверяют и в принципе относятся к нам как русские относятся к евреям.

Это имеет глубокие корни и связано с тем что армяне всегда били в Грузии обеспеченнее чем грузины и представляли буржуазию, купцов и класс эксплуататоров.

ya eto znayu, eto zerkalniy stereotip armyan pra gruzin, katorix armyani schitayut lyudey prazdnix, lyubiteley xarasho pravadit vremaya i ne rabotat, cherezmerno gordix i ne umeyushix skapit i razbagatet.

ya sebya predstavlyayu Gruziyu 18-19 vekax, kagda priezhzhiye armyani rabotayut na vsyo 100, chtobi priuspevat i ne umeret s golodu, a gruzinskiye knyazi, zemlevladelci teryayut svayo vliyaniye den za dnyom. Eta bil narmalniy proces burzhua-izacii, kadga novaya burzhuazia stanovitsya vsyo silneye, a stariye aristokrati teryayut i teryayut. A specifika v tom chto burzhua-izaciaya imelo ethnicheskiy xarakter, armyani bili melkimi i balshimi burzhua, a gruzini v asnavnom zemlevladelci...

eto takoy profesionalniy exprompt...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но ты можешь ответить почему так происходит???

palitiki ispolzuyut nastrayeniye mass. A yesli ani veryat chto massam ne panravitsya yevo yakobi armyanskoye praisxazhdeniya, to ano circuliruyut etu novost.

Ayesli tebe interesno uznat mayo meniye pachemu massam eto ne nravitsya, to eto chistiy shovinizm, ochen abichniy. Ne staraysya mne uveryat, chto gruzini armyan ne lyubyat vot i vsyo. A yesli bi skazali chto Saakashvili imeyet tureckuyu krov, vam bi eto panravilos? kanechno net. Na tak-kak gruzini lyubyat vsyo chto blestit, ani bili bi naverno neprotiv yesli u saakashvili bila nemnozhko takoy slavnoy bavarsko-saksonskoy krovi, xatya bi kaplyu-druguyu :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

palitiki ispolzuyut nastrayeniye mass. A yesli ani veryat chto massam ne panravitsya yevo yakobi armyanskoye praisxazhdeniya, to ano circuliruyut etu novost.

Хочу заметить, что такое произошло не день ине два назад и не год назад.

Смешанные браки есть грузины женяться на армянках, а наооборот я о таком не слышал., но объсня, причем тут политика, это не вчера и не сегодня возникло???

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да хотя бы то, что Грузия взяла на себя обязательства перед ЕС о "репатриации" турок-месхетинцев, которых предполагается поселить в Месхетии, в непосредственной близости от Джавахка, что наверяка спрвоцирует конфликт с тамошними армянами.

ne ochen xoroshi primer

gruzini bili ochen vzbudorajeni tem chto obyazalis prinyat turok nazad - mnogie obvinayli Shevi v predatelstve i t.p.

Ya sam pomnu v Tbilisi mitingi na ulitsax i sobiranie podpisei za to chtobi nikogda ne puskat turok nazad i ne dobavlyat etix zverei k 400,000 azerbaijantsam kotorie projivayut v Kvemo Kartli (ujnee Tbilisi vplot do armyanskoi i azerskoi granitsi)

Gruzini bili v panike posle podpisaniya etogo obyazatelstva no seichas Zapad pereigrivaet etot variant s mezxetintsami.

Seichas oni projivayut i usilenno razmnojayutsya v Krasnodarskom krae - vedut sebya kak nastoyaschee zverye, cherez nix vnedryaetsya v Rossiyu turetskaya razvedka i eto esche odin buduschi faktor destabilizatii Uga Rossii kotori neobxodim Zapadu dlya budushego otdeleniya Severnogo Kavkaza ot Moskvi.

Teper mesxetintsi igrayut v Krasnodarskoi oblasti tu je rol chto i tatari v Krimu - vijivanie russkix.

Imenno poetomu seichas Evropa i ne nastaivaet na pereselenie turok v Axaltsixski raion.

Tem bolee chto drevneishaya xristianskaya Mesxet-Javaxetiya ne yavlyaetsya ISTORICHESKOI rodinoi etix turok, ix tuda pereselilli osmani v 14-15 vekax kogda okonchatelno otobrali etu territoriyu u gruzinskix knyazei Jakeli i unichtojili nastoyaschix gruzin mesxetintsev - mesto etim lipovim turko-'mesxetintsam' na samom dele ili v Aerbaijane ili v Turcii - nu a luchshe sideli bi v svoei Mongolii:)

Opyat, zdes net nikakoi gruzinskoi samostoyatelnoi politiki - est posledovatelnoe davlenie Zapada - imeyuschee odnu globalnuyu tsel - PEREMOLOT ostatki sovetskoi imperii i unichtojit kakoi libo potential razvitiya kak dlya ROssii tak i dlya drugix stran SNG.

Xochu esche soglasitsya s mneniem SHirakatsi po povodu Artsaxa.

Ya vnimatelno sleju za zapadnoi pressoi i mnogo zdes chitayu.

Massam zdes na zapade vnedryaetsya misl chto Karabax eto iskonnaya Armenia i armyane pravi v tom chto trebuyut nezavisimosti. A vot kak raz gruzinskie 'problemnie' territorii priznayutsya edinoglasno iskonno gruzinskimi.

Tak chto deistvitelno stavit na odnu dosku Artsax i gruzinskie problemi Zapad sam ne daet.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да забудьте вы месхетов они уже в Америке, там и дом и работу и землю и паспорт дают, на кой хер им в Грузию ехать, это услуга Грузии от США избавление от одной головной боли...

Share this post


Link to post
Share on other sites

ya sebya predstavlyayu Gruziyu 18-19 vekax, kagda priezhzhiye armyani rabotayut na vsyo 100, chtobi priuspevat i ne umeret s golodu, a gruzinskiye knyazi, zemlevladelci teryayut svayo vliyaniye den za dnyom. Eta bil narmalniy proces burzhua-izacii, kadga novaya burzhuazia stanovitsya vsyo silneye, a stariye aristokrati teryayut i teryayut. A specifika v tom chto burzhua-izaciaya imelo ethnicheskiy xarakter, armyani bili melkimi i balshimi burzhua, a gruzini v asnavnom zemlevladelci...

eto takoy profesionalniy exprompt...

Очень смахивает на сочинения Ленина, где тот говорил о том, что национально-освободительная борьба ирландцев против англичан одновременно была борьбой классов.

Армяне были буржуа - жили в городах, главным образом в Тифлисе, развивали торговлю и промышленность, грузинские феодалы - были землевладельцами, ну и где же в принципе пересекались их интересы - тифлисских армян и грузинских князей? Зависть замучила князей, феодализм тогда был уже не в моде, денег особых не приносил, вот и смотрели они косо в сторону армянских компаний.

Share this post


Link to post
Share on other sites

ne ochen xoroshi primer

gruzini bili ochen vzbudorajeni tem chto obyazalis prinyat turok nazad - mnogie obvinayli Shevi v predatelstve i t.p.

Ya sam pomnu v Tbilisi mitingi na ulitsax i sobiranie podpisei za to chtobi nikogda ne puskat turok nazad i ne dobavlyat etix zverei k 400,000 azerbaijantsam kotorie projivayut v Kvemo Kartli (ujnee Tbilisi vplot do armyanskoi i azerskoi granitsi)

Gruzini bili v panike posle podpisaniya etogo obyazatelstva no seichas Zapad pereigrivaet etot variant s mezxetintsami.

Seichas oni projivayut i usilenno razmnojayutsya v Krasnodarskom krae - vedut sebya kak nastoyaschee zverye, cherez nix vnedryaetsya v Rossiyu turetskaya razvedka i eto esche odin buduschi faktor destabilizatii Uga Rossii kotori neobxodim Zapadu dlya budushego otdeleniya Severnogo Kavkaza ot Moskvi.

Teper mesxetintsi igrayut v Krasnodarskoi oblasti tu je rol chto i tatari v Krimu - vijivanie russkix.

Imenno poetomu seichas Evropa i ne nastaivaet na pereselenie turok v Axaltsixski raion.

Tem bolee chto drevneishaya xristianskaya Mesxet-Javaxetiya ne yavlyaetsya ISTORICHESKOI rodinoi etix turok, ix tuda pereselilli osmani v 14-15 vekax kogda okonchatelno otobrali etu territoriyu u gruzinskix knyazei Jakeli i unichtojili nastoyaschix gruzin mesxetintsev - mesto etim lipovim turko-'mesxetintsam' na samom dele ili v Aerbaijane ili v Turcii - nu a luchshe sideli bi v svoei Mongolii:)

Opyat, zdes net nikakoi gruzinskoi samostoyatelnoi politiki - est posledovatelnoe davlenie Zapada - imeyuschee odnu globalnuyu tsel - PEREMOLOT ostatki sovetskoi imperii i unichtojit kakoi libo potential razvitiya kak dlya ROssii tak i dlya drugix stran SNG.

Xochu esche soglasitsya s mneniem SHirakatsi po povodu Artsaxa.

Ya vnimatelno sleju za zapadnoi pressoi i mnogo zdes chitayu.

Massam zdes na zapade vnedryaetsya misl chto Karabax eto iskonnaya Armenia i armyane pravi v tom chto trebuyut nezavisimosti. A vot kak raz gruzinskie 'problemnie' territorii priznayutsya edinoglasno iskonno gruzinskimi.

Tak chto deistvitelno stavit na odnu dosku Artsax i gruzinskie problemi Zapad sam ne daet.

То, что грузины в 89-м году выходили на улицы Тбилиси с плакатами "Ни одного турка в Грузии" мы все прекрасно помним, но как объяснить нынешнюю их политику? Они что, хотят, чтобы на юге Грузии образовался тюркский пояс, т.к. массивы расселения турок и азеров фактически будут образовывать единую область...

Share this post


Link to post
Share on other sites

konechno nikakogo turkskogo poyasa oni ne xotyat - togda ved oni toje so vsex storono okajutsya okrujeni musulmanami i nedrujestvennimi avtonomiyami - prosto ya esche raz povtoryayu - politika tam 100% kontroliruetsya i napravlyaetsya Zapadnimi gosudartsvami - da, gruzini mogut vzbuntovatsya, sobratsya na ploschadi i dat po morde ministram i ix zamam - no nikto ne tronet REALNIX upravlyauschix stranoi.

Poka ya viju chto Zapad nas na konfrontatiyu s Gruziei ne vedet - eto neploxoi znak, znachit on xochet chtobi mi s nimi okazalis v odnom lagere - znachit tak oni i sdelayut.

Artem, strani SNG vkluchaya Rossiyu seichas stali zavisimimi i marionetochnimi - eto ochen tyajelo priznat i osoznat tak kak SMI eto estestvenno pryamim textom ne govoryat. No na do priznat chto mi poteryav SSSR poteryali i nashu nezavisimost. Vosstanovit ee Zapad tak legko ne dast, ved imenno poetomu oni i stroyat poyas NATO vokrug Rossii chtobi GARANTIROVANNO podavit luboi vzriv obschestva v sluchae esli tschatelno skrivaemaya SMI zavisimast Kremlya ot Zapada raskroetsya.

Prixod Saakashvili je k vlasti s pomoschu USA i s novim flagom i strastvnimi rechami do boli napominaet scenari po kotoromu v 91 godu amerikantsi postavili svoego Elcina v Moskve. Tak chto esli bez emoci razobratsya to esche ne tak prosto razobratsya gde bolshe pro-amerikantsev sidit v Kremle ili v Tbilisi....

Share this post


Link to post
Share on other sites

То, что грузины в 89-м году выходили на улицы Тбилиси с плакатами "Ни одного турка в Грузии" мы все прекрасно помним, но как объяснить нынешнюю их политику? Они что, хотят, чтобы на юге Грузии образовался тюркский пояс, т.к. массивы расселения турок и азеров фактически будут образовывать единую область...

Ну ты что досих пор непонял политику грузинских власте. Они готовы и под кровного врага лечь, лишь бы был у них авторитет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0