Karmir Posted July 11, 2004 Report Share Posted July 11, 2004 Ребята, это пришло мне на мэйл от Фонда поддежки православного форума о. Кураева. Я посчитал нужным ознакомить и вас. Вот вам кстати и ответ на вопрос из соседней темы о нашей сплочённости. Сплочённость наша растаяла как дым, и попавшим в беду нашим землякам бескорыстно помогают чужие люди! После того как скинхеды подожгли им дом, эта семья (уехали из Армении в 2003 году) оказались на улице и ночуют на вокзалах. Хотя и эта Гаяне тоже хороша: крестилась в правславной вере! Но человек остался один на улице с двумя детьми, посольство наше это не интересует, и помогают ей порядочные и добрые русские люди. А мы? Посчитал необходимым довести до Вашего сведения информацию о бедственном положении армянской семьи в России, пострадавшей от рук бритоголовых подонков. Мне показалось, что в Ваших силах сообщить всем неравнодушным представителям армянской нации об этой беде. Пока что помощь семье оказывают... немногочисленные и небогатые православные русские люди. Думаю, что это неправильно. Ведь и среди армян, пострадавших в начале века от турецкого геноцида обязательно должны найтись отзывчивые к чужой беде люди. С уважением, А. Касимов, журналист. Не знаю как обстоит ситуация сейчас, т. к. статья на начало июня. Но можно узнать в Фонде поддержки этого форума. Вот ссылки: http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28813 http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=30518 http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=29617 Quote Link to post Share on other sites
GRAYSTONE Posted July 12, 2004 Report Share Posted July 12, 2004 МЫ? ха! мы даже пальцем не пошевельнем пока нас не трогают. Это наша беда! и далеко мы с этим не уедем Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted July 12, 2004 Report Share Posted July 12, 2004 А зачем им помогать? Вообще, помощь - это зло. Quote Link to post Share on other sites
anm Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 А зачем им помогать? Вообще, помощь - это зло. ???????? Quote Link to post Share on other sites
ENV Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 В данном случае вызывает удивление то, что эти люди в 2003-м(!) году приехали в Москву - город в котором убивают армян за то, что они армяне. Т.е. это мягко говоря глупый поступок. Помогать этим людям - значит поощрять человеческую глупость. Тот факт что они крестились в православной церкви говорит о том, что они решили покончить со своим армянским прошлым, в общем "уехали с концами". А как только беда, так сразу армяне вспоминаются? И наконец, они, как я понял, возвращаться в Армению не собираются. Т.е. это либо безнадежно глупые люди, либо они уже считают себя русскими и не видят себя вне России. А о вреде помощи вообще - это длинная тема. Потом как-нибудь выскажусь. Quote Link to post Share on other sites
Василиса Премудрая Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 (edited) Правильно! Зачем помогать, если помощь подразумевает под собой затрату времени, денег и нервов? Гораздо проще напридумывать кучу причин и отмазок, по которым этого не стоит делать: вера не наша т.д. и т. п. Раз я родилась в России и крестили меня в православной церкви, так что теперь получается, что я не армянка? Или когда у нас было землетрясение, что нам помогали люди сугубо одного с нами вероисповедания? Все были приверженцами Армянской Апостольской Церкви? Порой помощь обсалютно чужих людей намного безкорыстнее, а на кого полагаешься в тяжёлую минуту мыслит совершенно другими критериями. Короче говоря: ayd helkin enk, vor ays halin enk! Verch, hoselu vochinch chunem.... Cчастливо Всем оставаться! Edited July 13, 2004 by Василиса Премудрая Quote Link to post Share on other sites
anm Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 (edited) В данном случае вызывает удивление то, что эти люди в 2003-м(!) году приехали в Москву - город в котором убивают армян за то, что они армяне. Т.е. это мягко говоря глупый поступок. Помогать этим людям - значит поощрять человеческую глупость. Тот факт что они крестились в православной церкви говорит о том, что они решили покончить со своим армянским прошлым, в общем "уехали с концами". А как только беда, так сразу армяне вспоминаются? И наконец, они, как я понял, возвращаться в Армению не собираются. Т.е. это либо безнадежно глупые люди, либо они уже считают себя русскими и не видят себя вне России. А о вреде помощи вообще - это длинная тема. Потом как-нибудь выскажусь. Не надо путать гуманитарку и пособия с помощью человеку попавшему в беду. Это две большие разницы. И за помощью кажется обратился журналист, а не эти люди. Edited July 13, 2004 by anm Quote Link to post Share on other sites
Elka Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 В данном случае вызывает удивление то, что эти люди в 2003-м(!) году приехали в Москву - город в котором убивают армян за то, что они армяне. Т.е. это мягко говоря глупый поступок. Помогать этим людям - значит поощрять человеческую глупость. Тот факт что они крестились в православной церкви говорит о том, что они решили покончить со своим армянским прошлым, в общем "уехали с концами". А как только беда, так сразу армяне вспоминаются? И наконец, они, как я понял, возвращаться в Армению не собираются. Т.е. это либо безнадежно глупые люди, либо они уже считают себя русскими и не видят себя вне России. А о вреде помощи вообще - это длинная тема. Потом как-нибудь выскажусь. Тебя где воспитывали? Столько злобы......................... Quote Link to post Share on other sites
Nikolay Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Не где, а кто? Ницше его воспитывал. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 А я понимаю ЕНВа ( не в части помощи вообще, а в той части, которую он обосновал). Если речь идет о помощи несчастным людям, то при чем здесь что они армяне? В Гондурасе и Анголе, не говаоря уже о Нью Йорке постоянно убивают людей. Тут Василиса права, по гуманитарным соображениям помогали и во время землетрясения. И честь им и хвала. Если жен речь идет об этнической солидарности, именно о том, что они армяне, а это было подчеркнуто, то я не понимаю, почему надо особо помогать людям добровольно уехавшим из Армении. В Армении много бедствующих людей, которые здесь живут, мы им всем уже помогли? Эти люди ехали туда, где людей убивают за то что они армяне добровольно и собираются продолжать жить там. Пусть им помогают их соотечественники, это справедливо... Quote Link to post Share on other sites
anm Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 А я понимаю ЕНВа ( не в части помощи вообще, а в той части, которую он обосновал). Если речь идет о помощи несчастным людям, то при чем здесь что они армяне? В Гондурасе и Анголе, не говаоря уже о Нью Йорке постоянно убивают людей. Тут Василиса права, по гуманитарным соображениям помогали и во время землетрясения. И честь им и хвала. Если жен речь идет об этнической солидарности, именно о том, что они армяне, а это было подчеркнуто, то я не понимаю, почему надо особо помогать людям добровольно уехавшим из Армении. В Армении много бедствующих людей, которые здесь живут, мы им всем уже помогли? Эти люди ехали туда, где людей убивают за то что они армяне добровольно и собираются продолжать жить там. Пусть им помогают их соотечественники, это справедливо... Откуда такая осведомленность кто-что собирается делать? И вообще у каждого свои мотивы. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Несомненно мотивы у каждого свои, в том числе и у меня. Я уважаю право каждого не решения, будь то решение об отьезде или решение о помощи. А если дело в моей неосведомленности, я ошибаюсь и люди эти готовы вернуться в Армению и нужны деньги на билет, то конечно же помочь - дело святое. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 13, 2004 Author Report Share Posted July 13, 2004 Что за бред?Причём здесь Ангола? Да, людей поопавших в беду всегда жалко, в конце концов на их месте могли оказаться и мы с вами, кто же нам бы протянул руку помощи?Но тут, плюс ко всему, мы же одной крови в конце-концов! Это же наши земляки, в том числе и двое детей! Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Кармир я об этом и писал, Вы плохо прочли? Помогать всем страждущим - дело правильное и хорошее, будь то в Анголе или в Москве. Я согласен просто сам например не считаю себя подвижником, по мере возможности помог бы не всем, а тем кто "ближе" так сказать. Quote Link to post Share on other sites
Satenik Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Կարմիր, վատ է, իհարկե, որ մեր հայրենակցուհին, թեկուզ և շուռ տված, բայց ծանր վիճակի մեջ է: Բայց որ գլուխը տնկած Հայաստանից գնում էր, չէ՞ր մտածում, որ իրան դժվարության դեպքում հաստատ ռուսները չեն նայելու այնպես, ինչպես մենք այստեղ մոլոկաններին ենք նայում գլխներիս դրած... Իբր դրա վատ լինելը ո՞ր մեկին է դաս լինելու: Իբր ինքը այսպիսի դասերի մասին չէ՞ր լսել մինչև գնալը: Էդ ռուսաստանների հայերն էլ ի՞նչ են, իրա նման շուռ տվածներն էլ դրանք են, դրանք օգնո՞ղ են: Ոչ: Թող Հայաստանում ապրեր, ամեն հարևան մի կտոր հաց կտար, ինքն էլ կապրեր.... Quote Link to post Share on other sites
anm Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 А если дело в моей неосведомленности, я ошибаюсь и люди эти готовы вернуться в Армению и нужны деньги на билет, то конечно же помочь - дело святое. В твоем понимании прежде чем помочь, надо дать заполнить анкету и потом решать - это наши или не наши? Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Пусть их депортируют в Армению, там у них всяка родственники есть, так помогать АРМЯНАМ это глупо. Если армянин не может заработать денег - это значит не армянин. Это тоже самое что езди без баранов - это значит армянин. Нечего наш народ позорить. Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 13, 2004 Author Report Share Posted July 13, 2004 Несомненно мотивы у каждого свои, в том числе и у меня. Я уважаю право каждого не решения, будь то решение об отьезде или решение о помощи. А если дело в моей неосведомленности, я ошибаюсь и люди эти готовы вернуться в Армению и нужны деньги на билет, то конечно же помочь - дело святое. Вообще, большинство здешних армян, говорят, что уехали из-за отсутствия возможности заработка и соотв-но жизнеобеспечения. И приехай сейчас они в Армению, они не найдут всё равно работы. Хотя большинство думает что чего-нибудь тут добъётся, а на самом деле живёт так же как мог бы жить и в Армении. Я думаю, что хотят ли эти люди возвращаться или нет, это не должно влиять на наше желание им помочь, в конце концов : 1. Людям свойственно принимать решения, которые они считают верными, хотя таковые и могут быть ошибочными 2. У них 2 детей, дети же не виноваты в поступках родителей. И если мы вдобавок их будем отторгать от себя, то кем они смогут тут вырасти? Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Почему анкету, Анм? Не понял. Анкета здесь не при чем. Просто я не Господь, всем помочь не могу, соответственно должен выбирать кому помочь (в обыденной жизни мне тоже приходится помогать людям и всем не получается) приходится выбирать. Когда выбираешь, нужно иметь критерии. Эти критерии (свой- не свой) мы, видимо к сожалению, но обычно используем в жизни. Вот родственникам мы помогаем ведь охотнее чем людям с улицы, так уж устроен мир. Вот у меня и есть мнение о критериях, я его и высказал. И анкета здесь не при чем. Еще раз - если бы все страждущие были бы накормлены в Армении я был бы сторонииком помощи "не нашим" тоже Да Сатеник конечно так Quote Link to post Share on other sites
Gayane Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Даааа Грустно Господа можно конечно организовать помощь ,деньги,одежду. Дети все таки армяне .Но неужели у Гаяне еще осталось желание жить там ?Неужели ей самой не жалко своих детей??? Quote Link to post Share on other sites
anm Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Речь идет о помощи в трудный момент, а не постоянном содержании. Об этом уже говорилось. Quote Link to post Share on other sites
Norayr Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Кармир не согласен. Ибо 1. Речь идет не об ИХ а о МОЕМ решении. Свое решение они приняли, я им не запрещал, я не сторонник закрытия границ. Мое же решение я хочу принять сам. 2. С детьми сложнее морально конечно. В Армении много детей, которым нужна помощь. Кем они вырастут? Не уедут ли, как те, может удержать? Или отдать "их" помощь тем? А на мое желание помогать человекук уехавшему с Родины или живущему там, это обстоятельство влияет. Сознаю моральную небезупречность этого, но это опять разговор об "Анголе" Quote Link to post Share on other sites
Karmir Posted July 13, 2004 Author Report Share Posted July 13, 2004 Я узнаю как с ними связаться, и может быть поеду туда, посмотрю Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Даааа Грустно Господа можно конечно организовать помощь ,деньги,одежду. Дети все таки армяне .Но неужели у Гаяне еще осталось желание жить там ?Неужели ей самой не жалко своих детей??? а мне что то не вериться, неужели этот журналист не мог помочь для своего же авторитета. Надо бы еще подумать о том что это может быть мошенничество со стороны русских, потому что бедных армян не бывает, захотели немного заработать на наших переводах... Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted July 13, 2004 Report Share Posted July 13, 2004 Насколько мне известно Посольство Армении помогает желающим вернуться в Армению, но не имеющим на это возможности. Поправьте меня, если я не прав. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.