Mshetsi Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 Итак дамы и господа, уважаемые присяженные прошу вас рассудить прав ли я или нет в моем непонимании организации, точнее политики организации САР. Для начала позвольте написать то что делает САР и то на что он претендует (здесь и далее САР=г-н Ара Абраамян), обсолютно непредвзято и чесно. Дела: 1. Флаг, герб, гимн, иерархия, комитеты, коммисии, бюро, офисы, региональные отделения, сотни людей с бейджиками (рабочие места как ни как, хотя часто эти люди не знают зачем им этот бейджик дали), и т.д и т.п Вообщем то не плохо : ребята собрались, между собой, работа себе - работа друзьям, но ..... 2. Художественные выставки, концерты, научные конференции, симпозиумы, спорт турниры регионального масштаба, газета на бумаге похожей на обои тиражем 100 - 1000 экз. использующтеся в качестве туалетной бумаги самими же работниками и состоящими из восхваления Ара Абраамяна, т.е. простите САР, и перепечаток из других газет, всякие "приятные мелочи" того же типа. Тоже не плохо, но уникального в этом ничего нет. Все это в гораздо трудное время и гораздо лучше делалось скромными средствами и большим старанием армянской интелегенции, буржуазии, духовенства, как в Армении, так и за рубежом, однако называть себя "мессиями армянского народа" они себе не позволяли. 3. Политическая и экономическая деятельность некомерческого и неполитического САР (т.е. А.А). Митинги (еще куда ни шло), встречи в посольствах разных стран в Москве, где обсуждаются связи этой страны с Россией посредством 50-и компаний г-на А.А. И все это преподноситься как дело во благо Армении, хотя как ....... ----------------------------------------------------------------------------------------------- Быть может я забыл перечислить один два пункта, типа "тетради для школ из фабрики пренадлежавшей А.А., но не суть важно. Все выше мной написанное покажет сведующему человеку что затраты, по сравнению с заявками и претенциозной политикой САР, на все это минимальны, учитывая те цели которые САР поставил перед собой, и ту роль (Первую,Главную,Лучшю)которую она собирается играть в не самой молодой и не самой слабо й Армянской диаспоре МИРА, и учитывая то что г-н Абраамян является официально миллионером, а если уж совсем чесно мультимиллионером или миллиардером. (пожалуйста не подумайте что я считаю чьи то деньги, просто когда кто-то говорит что делает ВСЕ, то хочеться спросить - насколько это ВСЕ сопоставимо к его ВСЕМУ). ----------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь позвольте написать то на что САР претендует, по ходу задавая вопросы агентам влияния САР, а вы уж рассудите стоит ли то что САР отдает тому что САР берет или хочет брать, и насколько "уникальна" эта организация по отношению к другим диаспоральным организациям армянского народа. 1. Первым и главным условием "долгожданного объединения" г-н Абраамян поставил то что это вокруг САР а не наобарот, или по крайней мере на равных условиях с сохранением за САР некоторых главенствующих функций. Все это было сказано гораздо более дипломатично, и к этому выводу пришли после многомесячных переговоров с "остальной армянской диаспорой" как как - то выразился один из руководителей САР. Такой вот вопрос в связи со всем этим назревает у меня: Почему господа Саровцы вы думаете что такое благое дело как консолидация армян надо проводить под эгидой САР, и почему в него должны вливаться организации как АРФ Дашнакцтуюн, АрмянАссамблеяАмерики, Рамкавар0Азатакан, Гнчнак, СААЕ (союз Армянских ассоциаций европы), и т.д когда они являются на 100-120лет старше вас на на столько же раз более организованы чем вы. Не говоря уже о тм что их Дела уже вошли в Историю армянского народа и у истоков их создания стояли действительно ВЫДАЮЩИЕСЯ (и не только животом) деятели армянского народа, с которых действительно можно брать пример. Почему им опускаться до вашего уровня, забыв свои вековые традиции, вместо того чтобы вам скромно лет таки 10-20 посмотреть как они работают, и не спешить к планетарному господству, ограничившись матушкой Россией. 2. Мамикон, понимаешь в жены я Абраамяна не беру (жена у меня уже есть слава богу каждому такого же желаю ) но пойми как сказал классик в человеке все должно быть прекрасно и душа и тело, и когда я за господином А.А. не вижу не того не другого то конечно же, видя его примитивный расчет и стремление к собственному обогощению, я задумываюсь над тем - не таково ли и детище этого господина. Кроме того что он не нравиться физически и духовно 90% армян, он вместе с тем (представляя армянский народ из-за толстого кошелька) не вызывает особую симпатию и у неармян. А действительно Великим жестом было бы знаешь что, это если бы А.А посмотрел бы в зеркало, понял бы что мордой он не вышел, и несмотря на то что он самый главный, и его деньги, поручил бы представлять САР какому нибудь интелегентному человеку, но понимаешь такое благородство ......... Хотелось бы напомнить что армян как и любой другой народ всегда объединяли люди с которых можно и нужно было брать пример, О.Туманян, А.Манукян, В.Мамиконян, Андраник, Нжде, Нубар-Паша, .... и т д, с нихъ можно было брать пример как в социальной так и в семейной жизни. Друзья и последнее, у меня не остается времени чтобы закончить, не надо считать меня "турецким проектом и пр обвиняя как саровцы это любят в христопродавстве, я думаю что то что вражеские разведки знают то знают, что нет то из моей речи не узнают, это я так для любителей охоты на ведьм. А истинно турецким проектом можно считать то делают некоторые объяденители, но это уже другой разговор. Продолжать немогу, нет времени на днях продолжу. Чест имею. Quote Link to post Share on other sites
xes Posted August 9, 2004 Report Share Posted August 9, 2004 мда, сурово то вы как однако. согласен с вашей оценкой полнейшей непрезентабильности мусье Абрамяна, но видать он так не считает, а жаль. и изрядная доля позёрства явно тоже налицо, но тут сделайте скидочку хотя бы, живём то рядом с фрузинами. но из всего написанного вами я всё же не нашёл ничего из ряда вон выходящего в этом человеке. Quote Link to post Share on other sites
*Sashik* Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Прежде чем критиковать вспомните Сержа Джиловяна... Ара Абрамян заслуживает уважения, он организовал первый в истории всемирный съезд армян (Москва 2003) !!!! Quote Link to post Share on other sites
David-Mavid Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Прежде чем критиковать вспомните Сержа Джиловяна... Ара Абрамян заслуживает уважения, он организовал первый в истории всемирный съезд армян (Москва 2003) !!!! Да уж Джилавян конечно ничто по сравнению с Абрамяном. Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted August 10, 2004 Report Share Posted August 10, 2004 Итак дамы и господа, уважаемые присяженные прошу вас рассудить прав ли я или нет в моем непонимании организации, точнее политики организации САР. Для начала позвольте написать то что делает САР и то на что он претендует (здесь и далее САР=г-н Ара Абраамян), обсолютно непредвзято и чесно. Дела: 1. Флаг, герб, гимн, иерархия, комитеты, коммисии, бюро, офисы, региональные отделения, сотни людей с бейджиками (рабочие места как ни как, хотя часто эти люди не знают зачем им этот бейджик дали), и т.д и т.п Вообщем то не плохо : ребята собрались, между собой, работа себе - работа друзьям, но ..... 2. Художественные выставки, концерты, научные конференции, симпозиумы, спорт турниры регионального масштаба, газета на бумаге похожей на обои тиражем 100 - 1000 экз. использующтеся в качестве туалетной бумаги самими же работниками и состоящими из восхваления Ара Абраамяна, т.е. простите САР, и перепечаток из других газет, всякие "приятные мелочи" того же типа. Тоже не плохо, но уникального в этом ничего нет. Все это в гораздо трудное время и гораздо лучше делалось скромными средствами и большим старанием армянской интелегенции, буржуазии, духовенства, как в Армении, так и за рубежом, однако называть себя "мессиями армянского народа" они себе не позволяли. 3. Политическая и экономическая деятельность некомерческого и неполитического САР (т.е. А.А). Митинги (еще куда ни шло), встречи в посольствах разных стран в Москве, где обсуждаются связи этой страны с Россией посредством 50-и компаний г-на А.А. И все это преподноситься как дело во благо Армении, хотя как ....... ----------------------------------------------------------------------------------------------- Быть может я забыл перечислить один два пункта, типа "тетради для школ из фабрики пренадлежавшей А.А., но не суть важно. Все выше мной написанное покажет сведующему человеку что затраты, по сравнению с заявками и претенциозной политикой САР, на все это минимальны, учитывая те цели которые САР поставил перед собой, и ту роль (Первую,Главную,Лучшю)которую она собирается играть в не самой молодой и не самой слабо й Армянской диаспоре МИРА, и учитывая то что г-н Абраамян является официально миллионером, а если уж совсем чесно мультимиллионером или миллиардером. (пожалуйста не подумайте что я считаю чьи то деньги, просто когда кто-то говорит что делает ВСЕ, то хочеться спросить - насколько это ВСЕ сопоставимо к его ВСЕМУ). ----------------------------------------------------------------------------------------------- Теперь позвольте написать то на что САР претендует, по ходу задавая вопросы агентам влияния САР, а вы уж рассудите стоит ли то что САР отдает тому что САР берет или хочет брать, и насколько "уникальна" эта организация по отношению к другим диаспоральным организациям армянского народа. 1. Первым и главным условием "долгожданного объединения" г-н Абраамян поставил то что это вокруг САР а не наобарот, или по крайней мере на равных условиях с сохранением за САР некоторых главенствующих функций. Все это было сказано гораздо более дипломатично, и к этому выводу пришли после многомесячных переговоров с "остальной армянской диаспорой" как как - то выразился один из руководителей САР. Такой вот вопрос в связи со всем этим назревает у меня: Почему господа Саровцы вы думаете что такое благое дело как консолидация армян надо проводить под эгидой САР, и почему в него должны вливаться организации как АРФ Дашнакцтуюн, АрмянАссамблеяАмерики, Рамкавар0Азатакан, Гнчнак, СААЕ (союз Армянских ассоциаций европы), и т.д когда они являются на 100-120лет старше вас на на столько же раз более организованы чем вы. Не говоря уже о тм что их Дела уже вошли в Историю армянского народа и у истоков их создания стояли действительно ВЫДАЮЩИЕСЯ (и не только животом) деятели армянского народа, с которых действительно можно брать пример. Почему им опускаться до вашего уровня, забыв свои вековые традиции, вместо того чтобы вам скромно лет таки 10-20 посмотреть как они работают, и не спешить к планетарному господству, ограничившись матушкой Россией. 2. Мамикон, понимаешь в жены я Абраамяна не беру (жена у меня уже есть слава богу каждому такого же желаю ) но пойми как сказал классик в человеке все должно быть прекрасно и душа и тело, и когда я за господином А.А. не вижу не того не другого то конечно же, видя его примитивный расчет и стремление к собственному обогощению, я задумываюсь над тем - не таково ли и детище этого господина. Кроме того что он не нравиться физически и духовно 90% армян, он вместе с тем (представляя армянский народ из-за толстого кошелька) не вызывает особую симпатию и у неармян. А действительно Великим жестом было бы знаешь что, это если бы А.А посмотрел бы в зеркало, понял бы что мордой он не вышел, и несмотря на то что он самый главный, и его деньги, поручил бы представлять САР какому нибудь интелегентному человеку, но понимаешь такое благородство ......... Хотелось бы напомнить что армян как и любой другой народ всегда объединяли люди с которых можно и нужно было брать пример, О.Туманян, А.Манукян, В.Мамиконян, Андраник, Нжде, Нубар-Паша, .... и т д, с нихъ можно было брать пример как в социальной так и в семейной жизни. Друзья и последнее, у меня не остается времени чтобы закончить, не надо считать меня "турецким проектом и пр обвиняя как саровцы это любят в христопродавстве, я думаю что то что вражеские разведки знают то знают, что нет то из моей речи не узнают, это я так для любителей охоты на ведьм. А истинно турецким проектом можно считать то делают некоторые объяденители, но это уже другой разговор. Продолжать немогу, нет времени на днях продолжу. Чест имею. "mushetsi", скажите пожалуйста то, что Вы сказали, это лично Ваше мнение или Вы представляете мнение и взгляды какой либо партии, организации, объединения или иной организованной группы людей ??? Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted August 11, 2004 Author Report Share Posted August 11, 2004 (edited) xes(если я правильно понял вашу реплику): Сравнение с фрузинами или с кем бы то ни было , кроме евреев, я считаю недостойным капитулянтством и предательством нашей 3000 летней истории, мы всегда можем брать пример с худшего и опускаться еще ниже, или брать пример с лучшего и подниматься выше. Я выбираю второе. Что касается чго-то вон выходящего то пойми для такого "лав тга" может и нет, но для Объеденителя Всех Армян, 100 мелочей выходят во что - то вон выходящее. Но про это я скажу позднее. *Sashik* - С Сержем Джиловяном был знаком лично. В никакое сравнение с А.А. он не идет если вы захотите я могу сделать отдельный топик "Найди 10 различий между С.Дж. и А.А". Но давайте не будем, оставаясь христианами, глумиться над памятю столь благородного человека как Серж Джилавян. А что А.А. сделал я знаю и стараюсь сравнить сделанное с требуемым. К тому же Конгресс (совсем не всеармянский) это не отвоевания Западной Армении, после чего можно прощать все. Притом что армянская мысль столь неоднозначно и несправедливо относилась к таким людям как например Нжде, в действительности спасший для Армении Сюник. Масис: Масис во первых не знаю является ли Масис = Мамикон, т.е. являешся ли ты САРовской половиной князя Мамиконяна, или же Мамикон + Масис= АгитБригада САР, но в любом случае сначала читайте что Я написал, и потом отвечайте конкретно на то что Я написал. О.К.? Как я вижу вы уже перешли к перепечатке статей вашей газеты восхваляющие Абраамяна на форуме, и попросил бы вас ими мне не отвечать а то получается как в ЦК КПСС к которому стремился Спартак и римские рабы. Но, давайте изначально определимся, что Союз армян России это Общественная Общероссийская Организация и политикой т.е борьбой за власть в Российском государстве не занимается. Это первое. Во вторых, САР никогда не рекламирует себя в СМИ. САР только информирует людей о своей деятельности и своих программах в социально-экономической, культурной, образовательной, молодежной, спортивной, издательской, научно-просветительской сфере, которые де-факто реализует. Мамис я же просил, это все уже слышали и если я соскучаюсь по этому, то зайду к вам на чашечку кофе под фотографией Абраамяна и вы мне расскажите про благотворительность, бескорыстность, вселенский характер и планетарный масштаб этого Великого Человека, и прочее что говорят в Его присутствии на ваших Вечерах. О.К? А на время нахождения на форуме, и тем более на открытой дискусии не цитируйте пожалуйста вашу партийную газету. Масис: ""mushetsi", скажите пожалуйста то, что Вы сказали, это лично Ваше мнение или Вы представляете мнение и взгляды какой либо партии, организации, объединения или иной организованной группы людей ???" Например если бы я говорил от Общества Анонимных Алкоголиков Коми-Пермятского Автономного Округа, то это Вам помогло бы во время дискусии? Какая Вам разнича , или вы хотите узать не Дашнак ли я чтобы истребить этот недостойный пережиток прошлого, и "позорную страницу из-за которой Армению до сих пор сравнивают с террором"(из цитатника САРовского руководства о партии Дашнакцутюн) Честь имею. Edited August 11, 2004 by mushetsi Quote Link to post Share on other sites
*Sashik* Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 *Sashik* - С Сержем Джиловяном был знаком лично. В никакое сравнение с А.А. он не идет если вы захотите я могу сделать отдельный топик "Найди 10 различий между С.Дж. и А.А". Но давайте не будем, оставаясь христианами, глумиться над памятю столь благородного человека как Серж Джилавян. А что А.А. сделал я знаю и стараюсь сравнить сделанное с требуемым. К тому же Конгресс (совсем не всеармянский) это не отвоевания Западной Армении, после чего можно прощать все. Притом что армянская мысль столь неоднозначно и несправедливо относилась к таким людям как например Нжде, в действительности спасший для Армении Сюник. 1) "если вы захотите я могу сделать отдельный топик "Найди 10 различий между С.Дж. и А.А" Хочу! 2) "К тому же Конгресс (совсем не всеармянский) это не отвоевания Западной Армении, после чего можно прощать все." САР должен отвоевать западную Армению ??? Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 Недовольство выразить всегда легче, чем сказать что конкретно и как можно изменить к лучшему. Призываю ко второму. Quote Link to post Share on other sites
A-N-R-I Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 (edited) mushetsi! насамом деле кто ето тебе диктовал??? Edited August 11, 2004 by A-N-R-I Quote Link to post Share on other sites
A-N-R-I Posted August 11, 2004 Report Share Posted August 11, 2004 (edited) mushetsi!!! цетирую:"Кроме того что он не нравиться физически и духовно 90% армян, он вместе с тем (представляя армянский народ из-за толстого кошелька) не вызывает особую симпатию и у неармян" ТЫ ВЕЛ СТАТИСТИКУ??? ИЛИ ТЫ ЕТО ПРЕДУМАЛ??? ПРИЗНАЙСЯ ПРО 90% ТЫ СФОНТАЗИРОВАЛ!!! Edited August 12, 2004 by A-N-R-I Quote Link to post Share on other sites
A-N-R-I Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 АРФ Дашнакцтуюн, АрмянАссамблеяАмерики, Рамкавар0Азатакан, Гнчнак, СААЕ (союз Армянских ассоциаций европы), и т.д когда они являются на 100-120лет старше вас на на столько же раз более организованы чем вы. Не говоря уже о тм что их Дела уже вошли в Историю армянского народа и у истоков их создания стояли действительно ВЫДАЮЩИЕСЯ (и не только животом) деятели армянского народа, с которых действительно можно брать пример. Почему им опускаться до вашего уровня, забыв свои вековые традиции, вместо того чтобы вам скромно лет таки 10-20 посмотреть как они работают, и не спешить к планетарному господству, ограничившись матушкой Россией. А У ЕТИХ ОРГАНИЗАЦИЙ НЕБЫЛО ПРОБЛЕМ С ТЕМИ КТО ПЫТАЛСЯ ИХ МОРАЛЬНО И ВСЯЧЕСКИ ОПУСТИТЬ, ТОПТАЯ ПТИ ЕТОМ ИХ ЛИДЕРА??? ТАК КАК ЕТО ДЕЛАЕТ НАШ ОБЩИЙ ЗНАКОМЫЙ Quote Link to post Share on other sites
xes Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 (edited) xes(если я правильно понял вашу реплику): Сравнение с фрузинами или с кем бы то ни было , кроме евреев, я считаю недостойным капитулянтством и предательством нашей 3000 летней истории, мы всегда можем брать пример с худшего и опускаться еще ниже, или брать пример с лучшего и подниматься выше. Я выбираю второе. Что касается чго-то вон выходящего то пойми для такого "лав тга" может и нет, но для Объеденителя Всех Армян, 100 мелочей выходят во что - то вон выходящее. Но про это я скажу позднее. удивлён... вы приравняли к предательству истории простое сравнение .... вы не чувствуете несоразмерность вашего утверждения? что же касается роли Абрамяна, как “объеденителя” , то да, он на неё не тянет, a его выпады в сторону дашнаков, если таковые и были, нелепы . P.S приведите ссылки в которых САР, и Абрамян в частности, обвиняют дашнаков в предательстве Edited August 12, 2004 by xes Quote Link to post Share on other sites
*Sashik* Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 Зато он называет Джилавяна достойным человеком ! Джиловян просирал деньги диаспоры в казино ! потом в тюрьму загремел, потом скрывался ..... Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 (edited) Масис: ""mushetsi", скажите пожалуйста то, что Вы сказали, это лично Ваше мнение или Вы представляете мнение и взгляды какой либо партии, организации, объединения или иной организованной группы людей ???" Например если бы я говорил от Общества Анонимных Алкоголиков Коми-Пермятского Автономного Округа, то это Вам помогло бы во время дискусии? Какая Вам разнича , или вы хотите узать не Дашнак ли я чтобы истребить этот недостойный пережиток прошлого, и "позорную страницу из-за которой Армению до сих пор сравнивают с террором" 1) Вы не ответили на мой вопрос! Причем самый простой. 2) Не надо заниматься гаданием на кофейной гуще и говорить о том чего не знаете при этом предугадывая, то что я хочу "узнать". 3) Не впаривайте сюда Политическую партию Дашнакцутюн. Она не имеет отношений к данной теме об Общественной организации Союз армян России. 4) Союз армян России, относится к Дашнакам так же хорошо, как и к другим партиям и организациям. Подтверждение тому в топике "акция 24 апреля" с фотохроникой…, также можете зайти на топик "футбольный матч диаспоры Армения - Азербайджан" и вы увидите там вместе лидеров САРовской молодежи и Дашнакской молодежи Москвы. Причем я знаю, что они дружат. Это только то, что ты можешь увидеть прямо сейчас… Я точно знаю, что в САРе очень много членов, которые являются и членами партии Дашнакцутюн. Также в Союзе армян России есть и Коммунисты, и Демократы и Либералы ....и беспартийные... Причем тут личные политические пристрастия? Когда речь идет об организации общинного типа, разговор о политических пристрастиях не уместен! Еще раз подчеркиваю! Союз армян России - Общественная Общероссийская Организация, общинного типа. Союз армян России - объединяет граждан Российской Федерации армянского происхождения, поэтому интересы организации сосредоточены прежде всего на России. 5) Когда Вы меня лично призывали к дискуссии, то я сказал: " давайте изначально определимся, что САР не занимается политикой, т.е борьбой за власть в Российском государстве. Это первое. Вы можете фактами доказать обратное, мистер mushetsi? Во вторых, действительно это так, что САР не рекламирует себя в СМИ, а информирует людей о своей деятельности и своих программах в социально-экономической, культурной, образовательной, молодежной, спортивной, издательской, научно-просветительской сфере, которые де-факто реализует". Все вышесказанное мое личное мнение, но я это могу со временем наглядно подтвердить фактами и аргументами. Надеюсь на конструктивную позицию, мистер mushetsi! Edited August 13, 2004 by Masis Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted August 12, 2004 Report Share Posted August 12, 2004 1. Первым и главным условием "долгожданного объединения" г-н Абраамян поставил то что это вокруг САР а не наобарот, или по крайней мере на равных условиях с сохранением за САР некоторых главенствующих функций. Это и есть главная ошибка САР. Первым и главным условием любой общенациональной организации, носящей в себе название «армянский», должно быть объединение вокруг Армении, но ни как не наоборот. Но на сколько я помню, А.А. пытается (во всяком случае пытался) объеденить всех армян вокруг себя (даже не вокруг САР). Quote Link to post Share on other sites
Mshetsi Posted August 12, 2004 Author Report Share Posted August 12, 2004 (edited) Arin-Berd: Согласен с вами полностью. *Sashik* : С.Джилавян не был торгашом, и с ним дружили и восхищались великие русские интелегенты. Ему всегда не хватало подлости и было слишком много благородства. Думаю если Вы себя, меня и всех остальных уважаете то перестанете трогать память усопшего. На этом прошу имя С.Джилавяна больше тут не использовать. "САР должен отвоевать западную Армению ???" Да, это конечная цель любой армянской организации делающей ТАКИЕ заявления, только после этого я могу "сделать скидку" этой организации и Абраамяну лично за многие минусы, про которые поговорим позднее. xes Поймите сравнение с кем бы то ни было, стоящего ниже на лестице социальной (диаспоральной) эволюции, ведет нас ниже, а это нехорошо. Предательство я думаю в том что успокаивая народ в том что эти, те, пятые , десятые, гораздо менее продвинулись чем мы, эти люди тянут нас все глубже вниз. Контретные заявления : пожалуйста, - апрельский номер вестника САР, где Ара прекрасный отвечает на вопрос: "Со стороны других(сейчас все что не САР называют другими, как в Европе гомосексуалистов) организаций мы не получали ни какой помощи (в организации акций 24 апреля в т.ч.) которую они продекларировали ранее на ВАК, что перед лицом больших испытаний является предательством национальных интересов ....." Так как это наврятле слова его самого учитывая его феноменальные знания русского языка, а также то что я не заучивал наизусть слова столь Великого человека, то думаю при желании Вы сами можете почитать его многочисленные интервью в его прессе за весну этого года. Не говоря уже что во время всяких мероприятий и при личных встречах он горазда менее дипломатичен. Я думаю Вы меня понимаете. То что "САР и дашнаки не в ладах" писали и "Аравот", и "Голос Армении", и "Ноев Ковчег". Сейчас что либо в интернете искать не собираюсь, ибо нет времени, если же Вы на самом деле не в курсе данной конфронтации, я смогу найти кое-что. Или походить с диктофоном около Ара Прекрасного A-N-R-I:"ПТИ ЕТОМ", "ЕТО", "цетирую:" (корень от слова ЦИТАТА), "насамом деле кто ето" (найди 2 ошыбки), "ПРЕДУМАЛ", - короче Анри сначала научись писать по-русский ( ты в САРе корректором работаешь? :lol: ). Потом попробуй заходить на форум независимо от Масиса. затем используй поменьше смайликов и знаков и побольше слов. Что же касается статистики то если ты в этом сомневаешься то можем провести Опрос хотя бы на форуме. Кстати хорошая идея!!!! Масис вы меня не слушали и опять начали цитировать вашу газету , видимо у вас с русским также как и у вашего Вождя, ете ват ек русерен асканум карог ем айерен грел. Пока вы не ответите на мои вопросы которые я задал первым, с вами я говорить больше не собираюсь, вы видимо превыкли к САРовским заседаниям, но мы не в САРе, а вы не Абраамян, научитесь вести дисскусию. Edited August 12, 2004 by mushetsi Quote Link to post Share on other sites
Masis Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Масис вы меня не слушали и опять начали цитировать вашу газету , видимо у вас с русским также как и у вашего Вождя, ете ват ек русерен асканум карог ем айерен грел. Пока вы не ответите на мои вопросы которые я задал первым, с вами я говорить больше не собираюсь, вы видимо превыкли к САРовским заседаниям, но мы не в САРе, а вы не Абраамян, научитесь вести дисскусию. mushetsi, Вы лично меня пригласили на дискуссию, открыли тему и высказали свои "гениальные" суждения. Я Вас слушал! Для того чтобы лучше понять Ваши хаотичные мысли, определить Вашу позицию не понятную мне из Ваших слов, для того, чтобы между нами завязалась дискуссия, а не односторонний монолог, я задал Вам очень простой вопрос. На который Вы категорически не хотите отвечать и постоянно переводите тему... Что касается грамматики, русского языка и т.д. , пусть форумчани сами сделают для себя вывод, внимательно прочитав Ваши тексты и мои. Но об этом чуть позже… Более того, не стоит Вам лукавить и дезинформировать людей, навязывать им неконструктивную критику и вводить в заблуждение. Говорите конкретнее: А) чем именно Вы недовольны? Б) Что Вы предлагаете взамен? В) Как Вы собираетесь это осуществить? Г) Каковы механизмы? Союз армян России – открытая организация! И если у кого-то есть конструктивные предложения, реальная альтернатива – добро пожаловать! Обсудим, поговорим, придем к общему знаменателю. Союз армян России – это десятки тысяч фиксированных членов по всей России. Союз армян России - это консолидация разбросанного армянского потенциала на благо народа и государства. Это участи каждого в общем деле! А какова Ваша альтернатива? Мистер mushetsi… Quote Link to post Share on other sites
Vigen Posted August 13, 2004 Report Share Posted August 13, 2004 Мушеци в чем проблема? тебе не нравиться лицо Абрамяна? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 "САР должен отвоевать западную Армению ???" Да, это конечная цель любой армянской организации делающей ТАКИЕ заявления, только после этого я могу "сделать скидку" этой организации и Абраамяну лично за многие минусы, про которые поговорим позднее. Каким образом САР отваюет Западную Армению. Я этого непонимаю. Абрамян может только "влиять" в России, и то относительно. Путин ведь непойдет из-за Западной Армении на конфротацию с западным миром. А что касается конечной цели, то я думаю, что конечной целью любой армянской общественной организации сделать так, что бы в Армении жилось хорохо и чтобы данные организации небыли бы уже нужны за пределами Армении, то есть сделать так, чтобы все армяне вернулись в Армению. Ведь армянские организации призваны защищать армян там, где находится эта органихация. Quote Link to post Share on other sites
yerkramas Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Вдаваться в дискуссию не буду, о моем отношении к САР можно узнать из моей газеты. Прошу лишь защитников САР не быть такими примитивными (я по поводу "первого в мире съезда всех армян") и не лгать, когда вы говорите о том, что САР не занимается политикой. Занимается и на уровне "А.А." и на некоторых региональных уровнях, например в Краснодарском крае. Причем занимается примитивно и безграмотно. Quote Link to post Share on other sites
Impetus Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 Мое отношение к САРу и АА теперь стало отрицательным, хотя в начале была надежда что что-то из этого получится... Почему??? Стало очевидным, что АА приследует личные цели, а не решает главную задачу - объединить диаспору РФ для отстаивания интереснов всех армян... Мало того, он сильно опошлил всю идею единой организации. Я например теперь буду думать, что любая новая организация создается для удовлетворения нужд ее "владельца"... Теперь о том, что АА должен был бы сделать... От него не требовались деньги и влияние... От него требовалось на нескольких конкретных примерах (простых и приземленных) показать, как действуя сообща, честно и бескорысно армяне диаспоры могут добиваться своих целей... понять свою силу и влияние, когда мы вместе и друг другу доверяем... В этом была бы настоящая основа большого будущего... Тогда можно было бы начать раскручивать и проеты благотворительности и политические проекты... И главное... мы народ и не должны зависеть ни от АА... ББ или ВВ... Мы должны найти механизм отстаивания наших интересов в России... АА мог помочь нам, но он оказался слишком помешанным на своих амбициях... Нужены новые лидеры Quote Link to post Share on other sites
Arin-Berd Posted August 14, 2004 Report Share Posted August 14, 2004 (edited) Интересная статья тут Я приведу лишь часть про САР. СОЮЗ АРМЯН РОССИИ Когда в 2000 году было объявлено о создании Союза Армян России, в памяти многих всплыл образ Международной Армянской Ассамблеи. И действительно, на первых порах казалось, что именно ее призрак восстает из праха - российская организация, стремящаяся к объединению армян всего мира, имена виднейших российских ученых армянского происхождения в списках почетных членов САР, поездки в Ереван и Степанакерт с благотворительными программами. И даже критический настрой по отношению к действующим властям РА, правда теперь уже давно сменившимся - все это очень сильно кого-то напоминало. Среди лиц, особо приближенных к главе САР Ара Абрамяну были и остаются прекрасно подготовленные административные работники, политологи, специалисты по международным вопросам. Достаточно упомянуть имя такой значимой персоны, как политолог Андраник Мигранян - частый гость различных экспертных заседаний международного уровня в Москве (не только по армянской тематике), x-сопредседатель Минской группы ОБСЕ по примирению. Биография создателя САР стала известна не только армянам, но и большинству читателей авторитетных российских СМИ, зрителям московских телеканалов, рассказавшим историю простого парня из армянской деревни, достигшего успеха, благодаря собственному труду и замечательным личным качествам. В первый же год существования САР показал широту охвата - по всей РФ работают региональные отделения: в 60 республиках, краях и областях страны. Время возникновения Союза Армян было гораздо более удобным для развития экономических программ, на что и был сделан акцент - в ряды организации был вовлечен широкий круг предпринимателей- армян. Возможно, именно этот фактор и оттолкнул от САР впоследствии значительную часть московской интеллигенции, по крайней мере большинство представителей последней быстро отстранились, не найдя общего языка с людьми, взгляды и ценности которых показались им неприемлемыми. К сожалению, САР не удалось объединить плеяду маленьких общинных организаций, как в свое время поступила МАА, собственно, возникшая благодаря такому объединению. В конце 2002 года группа небольших общинных формирований обратилась к САР с предложением войти в состав Координационного совета армянской общины. К тому времени с целью направить в общее русло патриотические начинания богатой разнообразием человеческих видов, вкусов и воззрений, диаспоры в совет вошли общество <Арарат>, клуб <Миабанутюн>, Московская городская община, Русско- Армянское Содружество. На собраниях Координационного совета разрабатываются общие резолюции, обсуждается программа проведения национальных праздников и дней скорби, и так далее. От САР последовало ответное предложение - просто войти всем миром в Союз Армян России, принять его устав, словом, не усложнять того, что можно упростить. С тех пор традиционные митинги у турецкого посольства 24 апреля, обращения к Президенту Армении, и проч. САР предпринимает отдельно от остальной общины. Во время последних президентских и парламентских выборов армянская община проявила невиданную доселе активность - таких выборов посольство не помнило. В те дни диаспора серьезно опасалась прихода к власти антироссийских сил. Партия, которой выразил поддержку САР, не прошла в парламент. Действующий президент политику которого неоднократно критиковал Ара Абрамян в открытых выступлениях, остался у власти. Нельзя не отметить крупного вклада САР в армянскую культуру - уважая традиционно трепетное отношение армян к письменности, Союз армян России оказался лидером по количеству изданных научных трудов по арменистике, биографических сборников, многочисленных переводов армянской поэзии и прозы на русский язык, многие из которых вышли в свет впервые. Благодаря САР Армению посетили многие представители творческой интеллигенции, причем рамки подобных делегаций были расширены и, уже в 2003 году вместе с группой писателей-армян в Ереван и Степанакерт приехали русские поэты и публицисты. Учитывая расшатанные за последние пятнадцать лет интеллектуальные связи России и Армении такое начинание, безусловно, трудно переоценить. Развал САР предсказывали и в 2002, и в 2003 году. Однако, несмотря на выход из организации некоторых видных фигур, на критическое отношение большинства диаспоры, (вызванное не только завистью к чужому успеху, но и тем, что с САР связывалось гораздо больше ожиданий, чем было воплощено впоследствии), организация существует до сих пор. Все это конечно хорошо, приятно, что САР активен в деловой и культурной жизни, кроме выделенного: 1. Не армяне вокруг САР должны объединяться, а САР и остальные армяне вокруг Армении. Только и только такой подход объединит армян всего мира. Придет время и это поймем. 2. Хорошо конечно, что САР не безразличен к судьбе Армении и желает учавствовать во внутренних процессах Армении, но не САР должен решать кого армяне должны выбирать и тем более не САР должен решать пророссийскую или прояпонскую власть должны выбирать армяне. САР -- это часть армян, не много не мало, и он обязан уважать выбор своего народа. А руководители Армянского гос-ва должны/обязаны быть не пророссийские или проузбекские, а проармянские. Только и только проармянские. Любые другие силы должны быть не допущены к власти. Мы армяне, а не русские, французы, американцы и т.д. Пора и это понять. Edited August 14, 2004 by Arin-Berd Quote Link to post Share on other sites
Nakomichi Posted August 15, 2004 Report Share Posted August 15, 2004 Согласен с Мушеци. Особенно внешнего вида АА. Я убежден, что внешний вид человека зависит иключительно от него самого. Более того этому внешнему виду соответствует и речь. И более того - его мысли. Так что это не случайно. Как может армян России представлять человек, который не умеет говорить по-русски? Я помню его выступление по российскому ТВ, кажется по причине получения чего- то там в Юнеско - и я прекрасно помню реакцию на него моей жены. Мне было стыдно за него и за себя. Я своей жене показывал всегда других армян. Что же о нас подумали остальные? Прошу прощения, но своим внешним видом и речью он больше напоминает азера с Черкизовского рынка. Что касается его деяний - их я за эти несколько лет не видел. Были только какие то дела, причем в плотной связке с его личными делами. Я не видел ни одного выступления, слова, не говорю уже о конкретном шаге, который бы затрагивал серьезный для армянина в России вопроса. Ничего подобного с его стороны не было выявлено в вопрсах касаемых всего армянства. он старательно замалчивает все неудобные и острые углы для неармян, за что он удостаивается внимания всяких путино-шираков. Только причем тут мы, армяне. Почему это должно происходить за наш счет? Почему бы ,воспользовавшись столь высоким вниманием, не задать пару животрепещущих вопросов? Что, в следующий раз откажутся от неудобной аудиенции? Ладно о таких глобальных вещах- так ведь даже местные локальные вопросы для него тоже как то не существуют. Я ,как армянин проживающий в Москве, могу сказать, что ни одного вопроса из десяти наиболее волнующих меня как армянина ни АА ни САР за эти годы не было даже вскользь затронуто. Опять же мне не понятно его местечковое восприятие индивидуализма. Зачем пытаться что то сделать посредством какой либо серьезной и давно существующей партии в Армении, если можно создать новый карлик, еще больше дробить общественность. Зачем входить в какую либо давно существующую диаспоральную структуру - нужно создавать свою новую, объявлять ее наиглавнейшей и всех кто не с ней очернять и не признавать? Зачем под лозунгом объединения всех армян дробить дисапору? И ежу было понятно, что мало кто согласиться войти в структуру с диктатурой АА, в организацию, которой без году неделя, за которой нет никакой положительной истории и что самое главное -официально заявляет что ее цель представительство интересов РОССИЙСКИХ армян в России, России в Армении и вечного союза Армении и России. И после этого хочет претендовать на всемирновсеармянское верховодство. Мне САР чужда и еще более чужд АА. Quote Link to post Share on other sites
Ablertus Posted August 15, 2004 Report Share Posted August 15, 2004 А хоть кто-то за пределами РФ признал главенство АА? То есть в РФ все понятно, там Путин может назначить не только главного армянина, но и главного раввина и главного чукчу. Ну и в АР тоже не могут с этим не считаться, доколе зависят от того же Путина. Ну а в прочих европах и америках? Quote Link to post Share on other sites
Акс Posted August 15, 2004 Report Share Posted August 15, 2004 А хоть кто-то за пределами РФ признал главенство АА? То есть в РФ все понятно, там Путин может назначить не только главного армянина, но и главного раввина и главного чукчу. Ну и в АР тоже не могут с этим не считаться, доколе зависят от того же Путина. Ну а в прочих европах и америках? Абрамян вроде бы признан ЮНЕСКО за какие-то дела, непомню какие. Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.