Kars Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Ну, то что некоторые армяне сотрудничали с нацистским режимом не только понятно, но и достойно восхваления, в определённом контексте. Бывало хуже: нам приходилось даже сотрудничать с большевиками! А что нам, армянам? Так уж получилось, что часто приходится выбирать наименьшее из двух зол; нацисты, или большевики - какая, в принципе, нам разница? Вместо того, чтоб оправдываться перед этим Agop-ом, лучше услышать его версию еврейско-нацистского сотрудничества - вот это уже ОЧЕНЬ интересно, на самом деле. Типа: “В 1935 редакционная статья газеты СС Дас шварце корпс провозгласила свою полную поддержку сионизму. А Георг Карески, глава Сионистской государственной организации и Еврейской культурной лиги Германии восхвалял расовые Нюрнбергские законы (сентябрь 1935), объявляя, что сионисты «полностью одобряют» их. Стефен Визе, президент Американского конгресса сионистов и Мирового еврейского конгресса объявил, что «Гитлер был прав... Он называет еврейский народ расой, и мы являемся расой». Один из этих законов, хорошо забытый теперь, состоял в том, что отныне в Германии позволялись только два флага - один со свастикой, другой - бело-голубой, сионистский. В то время, когда в лагере смерти Дахау уничтожали тысячи немецких коммунистов и либералов, на улицах Берлина свободно продавался центральный орган сионистов Рундшау, а на их митингах звезда Давида реяла на флагштоках рядом с нацистской свастикой.” И т.д. Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 А источник этому привести можно ?,вообще ни раз уже говорилось у каждого народа есть в истории свои тёмные пятна,но не все по прошествии лет выдают чёрное за светлое.Среди грузин и азербаджанцев тоже были сотрудничащие с фашистами,но сегодня этого стыдяться и во всяком случае не делают из бывших гитлеровских приспешников героев и не делают сайтов про них,хотите уподобиться западно-украинскому Львову,где измываються над ветеранами и возвышают бывших палачей и убийц ? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 А источник этому привести можно ?,вообще ни раз уже говорилось у каждого народа есть в истории свои тёмные пятна,но не все по прошествии лет выдают чёрное за светлое.Среди грузин и азербаджанцев тоже были сотрудничащие с фашистами,но сегодня этого стыдяться и во всяком случае не делают из бывших гитлеровских приспешников героев и не делают сайтов про них,хотите уподобиться западно-украинскому Львову,где измываються над ветеранами и возвышают бывших палачей и убийц ? ← Прежде чем делать какие-то стейтменты, надо разобраться. Так вот, наберитесь терпения, разберитесь, потом делайте свои умозаключения, если этот вопрос так интересует. Мы тут не учебный комбинат. Интернет для всех одинаково работает. Идите ищите, учитесь, потом поговорим. А свой аватар можно было бы поменять. У соседей его взяли, лучше тогда к соседям идти. У нас имеется большой набор для выбора. Могли бы хотя бы Израильский флаг к себе в аватар, а то нет, волка с соседнего сайта. Вы хоть знает что под этим волком подразумевается, умозаключитель ты наш? Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted May 22, 2005 Report Share Posted May 22, 2005 Волк насколько я занаю на кавказе являеться олицетворением силы и гордости,т.к. в отличие даже от тигра и льва волк способен вступить в сватку с тем кто сильнее.Или волк повашему только может находиться на флаге ичкерии. Что касаеться почему я на этом форуме-говорит,что мне не безразлично всё,что связано с армянской историей,культурой и сегодняшней Арменией.Давайте поробуем хоть раз разобраться в чём-то без эмоций: пол жизни я прожил в стране,где моим любимым праздником было 9 Мая,среди народа свято гордившегося тем что уничтожил фашисткую чуму и вдруг некоторые на форуме оправдываясь какими-то идеями делают оправдание тем кто сотрудничал с одними из самых страшных чудовищ прошлого столетия.Можете говорить всё что угодно,но для каждого нормального человека фашизм - это зло,приспешники фашизма - зло,сочуствующие фашизму - зло,оправдывающие сотрудничество с фашизмом - зло. Может я ни прав ??? Quote Link to post Share on other sites
Shenyаtsi Posted May 23, 2005 Report Share Posted May 23, 2005 Волк насколько я занаю на кавказе являеться олицетворением силы и гордости,т.к. в отличие даже от тигра и льва волк способен вступить в сватку с тем кто сильнее.Или волк повашему только может находиться на флаге ичкерии. Что касаеться почему я на этом форуме-говорит,что мне не безразлично всё,что связано с армянской историей,культурой и сегодняшней Арменией.Давайте поробуем хоть раз разобраться в чём-то без эмоций: пол жизни я прожил в стране,где моим любимым праздником было 9 Мая,среди народа свято гордившегося тем что уничтожил фашисткую чуму и вдруг некоторые на форуме оправдываясь какими-то идеями делают оправдание тем кто сотрудничал с одними из самых страшных чудовищ прошлого столетия.Можете говорить всё что угодно,но для каждого нормального человека фашизм - это зло,приспешники фашизма - зло,сочуствующие фашизму - зло,оправдывающие сотрудничество с фашизмом - зло. Может я ни прав ??? ← Да ту обсолютно прав, Аqop. Поэтому я не могу обойтись без эмоций когда вижу серого волка на твоём аватаре. Соседи в Арцахской войне имели карательные отряды, похлеще фашистов, которые именовались серыми волками (или как их называли боевики народного фронта АР). Поэтому эмоции перехлёстывают весь здравый смысл, когда обсуждаем зло (фашизм, нацизм, Геноцид и т.д.) и видим как другие братаются с убийцами. Какая разница кого убиойца убил? Разве нет? Зло есть зло, которое должно быть осуждено любым нормальным человеком. Разве нет? Любое умолчивание и неосуждения зла и есть молчаливое поддакивание злу. Значит......? Вот так вот, уважаемый Aqop. Вывдоы делайте сами. 9 Мая мы тоже отмечаем как тройной праздник, в Арцахе (День Победы над фашистами, День освобождения древней столицы Арцаха Шуши и рождение Арцахской Армии). Aqop, я против Вас ничего не имею, просто вы настолько узко смотрите на вещи, с Вами иногда безполезно вести беседу. Отойдите от картны немного, что вы прилипли к ней носом? Постарайтесь увидеть всё в деталях после того как увидите всю картину..... Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 23, 2005 Report Share Posted May 23, 2005 Покопался в разделе "история" и кое-что уже нашёл : http://membres.lycos.fr/armenianlegion/Dro_biography.html это про канаяна : Хотя Бюро партии и было против сотрудничества с нацистами , но вместе с ним ушли некоторые члены Дашнакцутюн имевшие военное образование и опыт ведения боевых действий в Европе , на Балканах, Ближнем Востоке и Кавказе . По окончанию войны эммигрировал в США и продолжил политическую деятельность по решению Армянского вопроса и организации помощи эммигрантам . В 1947 г. на Всеобщем съезде Дашнакцутюн был прощён , так как смог оправдать своё сотрудничество с нацистами весомыми аргументами и был снова избран членом Бюро Дашнакцутюн . ← НЕзнал говориш Павлины говориш А про армянский легион спроси и Игоря Гефена, ему тут http://forum.hayastan.com/index.php?showto...40entry185640 одно время обяснял какое сотрудничество на каких основаниях можно воспринимать с пониманием а какое клеймить позором. немного истории немного современности Quote Link to post Share on other sites
Agop Posted May 23, 2005 Report Share Posted May 23, 2005 Аватар сменить не долго,главное чтоб он вызывал только положительные эмоции,верно ?!!! Quote Link to post Share on other sites
Rouna Posted May 23, 2005 Report Share Posted May 23, 2005 Нижняя полоска флага недостаточно оранжевая! Шучу, конечно. Quote Link to post Share on other sites
Artsrun Posted May 23, 2005 Report Share Posted May 23, 2005 Нижняя полоска флага недостаточно оранжевая! Шучу, конечно. ← :lol: Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 НЕзнал говориш Павлины говориш А про армянский легион спроси и Игоря Гефена, ему тут http://forum.hayastan.com/index.php?showto...40entry185640 одно время обяснял какое сотрудничество на каких основаниях можно воспринимать с пониманием а какое клеймить позором. немного истории немного современности rad chto eti stranitzi slujat razyasneniuy istini , poskol'ku v samom armyanstve istoriya legiona nastol'ko slabo izvestna chto prikhoditsya slishat' raznogo roda ljivie rasskazi. Na moment okonchaniya boevikh deystviy v Italii , v odnom fil'tratzionnom amerikanskom lagere nakhodilsya sam general Dro . Tot kto dumaet chto generalov Wehrmachta otpuskali prosto tak , libo ne znakom s poslednim periodom WW2 , libo lubitel' strelyat' kartoshkoy v stenu, libo turok. Imenno tak i proizoshlo , Dro ne sudili , ego pokazaniya bili vzyati neskol'kimi ofitzerami MP US Army , posle chego on s gruppoy armyanskikh ofitzerov Legiona bil perepravlen v US na odnom korable. Dro nebil gigantom v yaderno-raketnoy oblasti , tak chto tyt est' drygaya prichina po kotoroy amerikanskoe komandovanie sochlo nujnim ego otpravit' v Ameriku a ne peredat' kak togo treboval Sovetskiy Souyz. Vosstanovlenie v Dashnaktzutiun proizoshlo posle togo kak Dro s soglasiya CIA na zakritom zasedanii poverkhnostno razyasnil svouy rol' v Armyanskom Legione. Ostal'noe mnogim ponyatno. Dro bil i ostalsya navsegda yarim antikommunistom i k ego yslugam pribegali neredko v nachale razrazivsheysya "xolodnoy voyni". prostite, ya s rabochego kompa , net cyrilic Quote Link to post Share on other sites
PARABELLUM Posted October 10, 2005 Report Share Posted October 10, 2005 Среди грузин и азербаджанцев тоже были сотрудничащие с фашистами,но сегодня этого стыдяться и во всяком случае не делают из бывших гитлеровских приспешников героев и не делают сайтов про них... Vopros v tom chto razreshite zametit' chto vi ne znakomi s razlichiem prostikh armeyskikh podrazdeleniy ot karatel'nikh . O chem ya ? Delo v tom chto v sostave Armyanskogo Legione NIKOGDA nebilo ni odnogo "SS" podrazdeleniya , podrazdeleniy "Antipartisan", ni odnogo ofitzera ot SS. Armyanskiy Legion NIKOGDA ne ychastvoval v okhrane i obsluge kontzetratzionnikh lagerey , konfiskatzii imushestva , rasstrelakh i pitkakh . Drugoe delo Gruzinskiy ili Azerbaidjanskiy Legioni , tut delo dostatochno grayznoe , nemalo , bol'shaya kucha SS generalov i ofitzerov. Vi naverno ne slishali , daje ne predstavlyaete , otchego eto plennikh armyan-legionerov partizani raznikh stran Europi ne rasstrelivali a vot popadis' gruzin , tem khuje azer, rasstrel kollektivno , samiy pestriy primer - Italia , rasstrelivali sotnyami, tisyachami , khoronit' trupi nekomu bilo. Vam izvestno chto vo France i v Niederlandakh sushestvyuyt memoriali v pamyat' soldat Armyanskogo Legiona pogibshikh libo vo vremya raznikh vosstaniy, libo rasstrelyannikh nemtzami za sotrudnichestvo s partizanami ili pogibshikh vo vremya visadki souyznikov? Poprobyute sebe predstavit', vot oni, "fashisti" prishli na chujuyu zemluy ystanavlivat' "novie poryadki" i na te - pamyatnik za eto? Vot ona pravda , jiteli stran Europi znauyt bol'she o armyanakh Wehrmachta chem sami sovremennie armyane. tak zachem im(gruzinam-azeram) sozdavat' takie site, Vi dumaete y nikh dostatochno visoko sidit chuvstvo samokritiki? Primer UNA i pribaltov voobshe ne stoit privodit' , nadeuys' Vi ponyali menya. Armyanam nechego stiditsya , prosto sleduet khoroshen'ko poznakomit'sya s pravdoy. Quote Link to post Share on other sites
voter Posted May 16, 2006 Report Share Posted May 16, 2006 Դաշնակցականներն չարաշահում են իրենց Հայաստանի Հանրապետության լծակներն ու շարունակում են սփյուռքի համախմբմանն խանգարող գործունեությունն ՚ԵՎՐԱՏԵՍԻԼՙ-Ը` ՀՈՒՆԱՀԱՅՈՒԹՅԱՆ ԶԱՅՐՈՒՅԹԻ ԱՌԱՐԿԱ [11:37] 15 Մայիսի, 2006 Խնդիրներ են առաջացել Հունաստանում, ուր մեկնել էր Անդրեն իր երգը ներկայացնելու համար: Հունական ՚Հայաստանՙ լրատուից ՚Ա1+ՙ-ի խմբագրությունը ստացել է մի նամակ, որուոմ Հունաստանում բնակվող հայ համայնքի մի մասի անունից դժգոհություն է հայտնվում Հունաստանում ՀՀ դեսպան Վահրամ Կաժոյանի գործունեությունից, որի պատճառով, ըստ ՚Հայաստանՙ լրատուի, ՚հունահայերը եւ Հայաստանից գաղթաց ու Հունաստանում հաստատված մեծ թվով մեր հայրենակիցները, հերթական անգամ ապրում են լարված մթնոլորտումՙ: Նամակում բացատրվում է, որ լարված մթնոլորտի պատճառը ՚Եվրատեսիլՙ-ի մրցույթին մասնակցող, Հայաստանի ներկայացուցիչ, Անդրեին դաշնակցության ՚Համազգայինՙ-ի համար քարոզչական նպատակով օգրագործելն է, որն իրականանում է դեսպան Կաժոյանի օգնությամբ: ՚Երգիչը փաստորեն կտրված է տեղի հայկական համայնքից, նրա մշակութային եւ կրթական բոլոր կենտրոններից, իհարկե բացառությամբ դաշնակցության հովանավորության տակ գոծողներիցՙ,- ասված է նամակում. ՚Ամենաշատ վրդովմունք առաջացնողը եղել են հետեւյալ երկու դեպքերը. առաջին` մայիսի 14-ին, կիրակի օրը, Անդրեի եւ Հայաստանից ժամանած մի խումբ երգիչ, երգչուհիների մասնակցությամբ, հայ համայնքի համար կազմակերպված համերգը համատեղ կազմակերպվել է ՀՀ դեսպանատունը եւ դաշնակցության ՚Համազգայինՙ-ը, փաստորեն դուրս թողնելով համայնքի մշակութային հարցերով զբաղվող եւս երկու, գլխավոր կազմակերպություններին (՚Հայաստանՙ հասարակական-մշակութային կենտրոնին, որը գլխավորաբար զբաղվում է Հայաստանից գաղթածների հարցերով եւ Հայ Բարեգործական Ընդհանուր Միության մշակութային ՚Արարատՙ միությանը) : Երկրորդ` երգիչ Անդրեի չայցելելը Հայ Բարեգործական Ընդհանուր Միության ՚Գալփաքյանՙ վարժարան, եւ դա այն պարագային երբ նա այցելել ու երգել է դաշնակցության հովանու տակ գործող դպրոցներում: Որոշ տեղեկությունների համաձայն` Հունաստանում ՀՀ դեսպանատան աշխատակազմը նունպես դժգոհ է դեսպան Կաժոյանի նման վերաբերումունքից, որն անտեղի խռովություն է առաջացնում հայ համայնքում: Համայնքի համար արդեն ամենեւին էլ զարմանալի չեն դաշնակցության նմանօրինակ մոտեցումները, սակայն` տարօրինակ, երբ դա արվում է ՀՀ դեսպանատան հետ միասին: Հիշեցնենք, որ դեռեւս 2002 թ., դեսպան Կաժոյանի կարգադրությամբ ֆուտբոլի Եվրոպայի առաջնության ընտրական մրցաշարի շրջանակներում, Աթենքում տեղի ունեցած Հունաստան-Հայաստան հանդիպման համար հայ համայնքին հատկացված տոմսերի տրամադրումը նույնպես հանձնվել էր դաշնակցականներինՙ,- ասված է ՚Հայաստանՙ լրատուի տարածած նամակում: Quote Link to post Share on other sites
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.