Еврейская история, религия - [армяне и евреи]

[MBA]

игор, вы будете смеяться, но у моего мужа та же ситуация с мамой-папой.

Впрочем, ваша позиция мне и так ясна была, а вот что все таки скажет антрополог JazzVazz 

←

простите я вмешаюсь, Avshar джан ты по нации та кем ты себя чувствуешь! Главное, что ты хороший человек!

[Sergei]

А у Гарри Каспарова, если исходить из армянских и еврейских традиций, вообще нет национальности, он - вне "материального мира". Мама у него армянка - значит он не еврей, отец у него еврей - значит, он не армянин. Хотя сам он, если не ошибаюсь, считает себя армянином.

[Gorn]

А у Гарри Каспарова, если исходить из армянских и еврейских традиций, вообще нет национальности, он - вне "материального мира". Мама у него армянка - значит он не еврей, отец у него еврей - значит, он не армянин.  Хотя сам он, если не ошибаюсь, считает себя армянином.

←

Если он так считает, значит так оно и есть !

Помните, когда он бриллиантовую корону короля шахмат отдал на нужды беженцев-армян из Баку.

Еврей бы так не поступил, по крайней мере для армян.

Edited November 1, 2004 by Gorn

[Avshar]

А у меня так:

С одной стороны, я выросла в Армении, на армянских традициях, культуре, религии и именно Армению считаю своим родным домом.

С другой стороны, я всегда знала, что я и евреика тоже, и именно тот факт, что ни моя мама (которая обожает Армению), ни я никогда не чувствовали не только антисемитизма в Армении, но и вообще проявления какого-то кроме положительного отношения к евреям, является причиной того, что никакого внутреннего конфликта я не испытывала, и обе мои национальности вполне комфортно уживались во мне, даже несмотрия на то, что я 10 лет уже живу в Израиле

В последнее время, однако, моё спокоиствиё все чаше нарушается, особенно когда я перечитываю все посты на этом топике. Очень жаль.

Впрочем, мы отклонились от главной темы.

PS: спасибо за теплые слова , MBA jan

[Artsrun]

Нет ты меня так и не понял. Если человек в своей речи заменяет нечто довольно простое “немцы” на что-то довольно сложное и довольно не в тему “хозяева Армянсого Легиона”, то он что-то да хочет этим сказать. Так пожалуйста не стесняйся, и говори то что на уме. У меня тоже не совсем приятные воспоминания, об этой теме, так как её всё чаще приводят как аргумент для чего угодно, на еврейских форумах, кстати на азербаиджанских тоже) (поэтому то я и ожидал).

2. Естественно армяне воевали против турок. И евреи, кстати в этом участвовали. Но не для евреев армяне старались. Палестину отдали англичанам, а не нам.

←

Может поподробнее? А то “армяне воевали против турков и евреи в этом участвовали” звучит как-то странно . Палестину отдали

новоиспечонному Союзу Народов, от чего имени Англия управляла территорией, что сыграло впоследствии важную роль в образовании еврейского государства. Палестину вам не отдали, жаль, но хочу напомнить что речь идёт о 1914-18 годах. Не знаю точных циффр, но думаю тогда только войско выставленное арабскими племенами против турков, превышало численность отважных сионистов начала века, в несколько раз.

[Ablertus]

Ещё более мы должны молить Бога, чтоб он дал нам силу остановится там где надо, и не пересекaть тонкую черту антисемитизма (уж лучше детская симпатия). До сих пор нам это было под силу, в отличие почти от всех “великих” христианских наций.

Хуже всего то, что именно такое “особое”, нежное отношение к евреям при первом же разочаровании приводит к диаметрально противоположному отношению. К сожалению, мне уже приходилось наблюдать, как юдофилы быстро трансформировались в антисемитов. То же самое наверно можно сказать и об отношениях между армянами и грузинами. Обижаются на тех, от кого чего то ждут, на кого рассчитывают, на турка армянин не стал бы обижаться. А посему я призываю Вигена и остальных “наивных”: никогда ни от какого народа не ждать ни сочувствия ни тем более поддержки. Наши проблемы - только наши проблемы. Самое нормальное отношение между народами (но не между людьми) это трезвый расчёт и прагматизм.

[Ablertus]

1. Насколько я понял, легион образовался по инициатива армянских эмигрантов, а не по инициативе немцев, набравших туда голодных обманутых глупцов.  Не держу в списке примеров для подражания солдат легиона, пытавшихся таким образом спасти свою жизнь, но и не имею к ним серьезной ненависти.

И твое отношение к ним, как к обманутым глупцам, мне вполне понятно и даже по человечески симпатично.

  Не так в отношении комадиров этого легиона. Они воевали на Украине и в Бельгии. И не могли не знать что там делают с евреями, потому что для депортации использовались обще войсковые части находящиеся в данном районе.

  Но я бы не вспомнил об этом, если бы у меня не остался осадок от прошлого своего спора по этому поводу. Когда мне было высказано, что я не смею оскорблять АРМЯНСКИХ НАЦИОНАЛЬНЫХ ГЕРОЕВ.

Игорь, Нжде и Дро были АРМЯНСКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, точно так же, как и Маннергейм, сражавшийся на стороне немцев, был национальным героем Финляндии. Другое дело, что героями они стали задолго до образования легиона, воюя против турок и азеров, в Болгарии и на Кавказе. Их участие в войне на стороне наци было осуждено Дашнакцутюном, хотя Нжде позже писал, что делал это лишь для спасения европейских армян, которым была уготована та же участь, что и евреям. Мне неизвестны никакие факты об участии армянских частей в карательных операциях, если ты знаешь, напиши об этом. И наконец, героизм в принципе определяется не тем, ЗА КОГО воюет человек, а тем ЗА ЧТО он воюет. Ведь и Жукова и Баграмяна можно называть национальными героями, хотя те воевали за не менее преступный режим.

[Kompot.sys V1.02]

Нет, Виген это плохо ВСЕГДА. Если хаешь чужую страну, в которой живешь, то нечего потом обижаться на скинов. Я не говорю о критике каких то определенных сторон жизни, а об обливании грязью всего народа, в такой манере, как это сделала Василиса. Если бы какой нибудь иностранец, живя в Армении, стал такое говорить об армянах, я бы лично приложил усилия к тому чтобы ускорить его отъезд. Думаю впрочем, энтузиастов и без меня нашлось бы достаточно.

←

Я думаю что мужчинам нужно проявить великодушие и оставить даму в покое. И больше внимания уделять теме обсуждения. Итак есть мнение, что евреи чрезмерно похотливые люди. Вероятно у людей, которые так думают есть какие-то причины и доводы. Я не думаю, что есть вещи о которых нельзя говорить. Вопрос только в интонации.

[Ablertus]

А где не похотливые люди?

[Kompot.sys V1.02]

Господа, сегодня произошел очередной теракт в Тель-Авиве. Трое человек погибло. Я думаю будет правильным сказать, что мы сожалеем о жертвах. Мы надеемся, что у Игоря и других участников форума из Израиля все в порядке.

P.S. Думаю, мы не должны брать на вооружение логику одного из наших оппонентов, по которой можно было бы сказать: "Я же не взрывал, чего же мне сочувствовать".

Edited November 1, 2004 by Kompot.sys V1.02

[Kompot.sys V1.02]

А где не похотливые люди?

←

Есть смысл посмотреть в словарь Даля.

А вообще, люди разные. Кто-то более озабочен, кто-то менее.

Кстати, Вы не читали, что писал Даль о Талмуде ?

Да и еще. Вы заметили, что отвечая Василисе, Игорь сказал, что в Израиле нет свободной эмиграции и туда пускают только евреев. Я даже где-то читал, что бывают случаи когда разбиваются семьи.

Edited November 1, 2004 by Kompot.sys V1.02

[Vigen]

Хуже всего то, что именно такое “особое”, нежное отношение к евреям при первом же разочаровании приводит к диаметрально противоположному отношению. К сожалению, мне уже приходилось наблюдать, как юдофилы быстро трансформировались в антисемитов. То же самое наверно можно сказать и об отношениях между армянами и грузинами. Обижаются на тех, от кого чего то ждут, на кого рассчитывают, на турка армянин не стал бы обижаться. А посему я призываю Вигена и остальных “наивных”: никогда ни от какого народа не ждать ни сочувствия ни тем более поддержки. Наши проблемы - только наши проблемы. Самое нормальное отношение между народами (но не между людьми) это трезвый расчёт и прагматизм.

←

Я лишь призываю к сотрудничеству м/у армянами и евреями, а точнее м/у Арменией и Израилем во всех сферах.

А проблемы должны мы решать, это показала нам история.

[Artsrun]

Из-за того, что я така часто отвечаю на эти претензии, я должен извинитья перед теми, кто уже читал мои посты. Я повторяю те же слова.

  Лобби - это не организация с членством и взносами. Лобби работает иначе.

Есть парламентарии, которые видят в Израиле друга, партнера, стратегического союзника. Они тстараются отмазать Израиль от проблемм. Мораль здесь не работает, а тролько интересы. Однажды убедив их в том, что Израиль им выгоден, дальше нужно только убеждать их в том, что та или иная резолюция - на пользу Израилю и не во вред США.

   Приведи мнен один аргумент, который убедил бы какого-либо сепнатора, что ссора с Турцией полезна Израилю и невредит США.

   Израиль этим вопросом просто не занимается. И если ты просмотришь списки сенаторов поддерживающий идею признания Геноцида Геноцидом, ты увидешь, что половина из них - евреи. А половина из оставшейся половины - христиане-друзья Израиля. Голосуют они по данному вопросу, без всяуой связи с Израилем и не в рамках еврейско-израильского лобби.

←

Спасибо большое, что открыл мне глаза, и рассказал мне грубые принципы работы лоббиистов в американском Конгрессе. А я то всё время утешался иллюзией, что я и сам вполне это знаю (во всяком случае чуть точнее, тобой описанного).

То есть за вопросы морали и политкорректности отвечают поочередно то диаспора в Америке и Европе то само государство Израиль, в зависимости от того когда кому удобнее отмазаться от этих армян? Которые всё чаще задают неудобные вопросы?

Год назад, Израиль выдвинул предложение осудить арабов за использование детей в военных дейс твиях. Не думаю, что по-человечески, армяне имеют сто-нибудь против того, чтобы дяди прекратили класть транспортировать ввзрывчатку в ранцах школьников. Но, союзнический долг, и тд. Да я вас и не осуждаyu

Наши страны постепенно политически удаляются друг от друга (моё мнение знаешь по чей вине) и они голосуют друг против друга, так как скользят в разные полит. лагеря. Этим мы ничем друг от друга не отличаемся. Но я уже писал, что если посмотреть на хронологическую последственность событий, то ситуация выглядит уже далеко не в пользу Израиля. И что же тогда Армении делать? Соблюдать моральные принципы, которые для Израиля всплывают на поверxность только тогда, когда Израилю и нужно? Поддерживать страну которая укрепляет мощную, рассисткую, агрессивную Турцию, которая свои амбиции по отношении Армении и не думает скрывать? Врага воистину библейской жестокости и масштаба?

То есть как вы нам, так и мы вам. Да ты говоришь что не держишь на нас зла за это. Может нас ещё и должна совесть грызть? Такое ощущение, что ты прощаешь армянам, за то что они злые, а не за то что они играют по вашим правилам. Да они так проголосовали (если это правда), это другая сторона медали произраильской ( = протурецкой?) деятельности еврейского лобби, которую ты так любезно объяснил , а не наш порок. Пусть это будет ценой за близость евреев к зверям. Всё просто как апельсин .

Edited November 1, 2004 by Artsrun

[Artsrun]

Господа, сегодня произошел очередной теракт в Тель-Авиве. Трое человек погибло. Я думаю будет правильным сказать, что мы сожалеем о жертвах. Мы надеемся, что у Игоря и других участников форума из Израиля все в порядке.

Ой, только что увидел, и сражу же начал сожалеть о моем предыдущем посте...

Почему же так осторожно? Почему это мы должны боятся быть почеловечнее? Думаю тут все сожалеют о невинных жертвах этого низкого убийства. Игорь, надеюсь у тебя всё в порядке.

P.S. Думаю, мы не должны брать на вооружение логику одного из наших оппонентов, по которой можно было бы сказать: "Я же не взрывал, чего же мне сочувствовать".

←

??? Who?

[Igor Gefen]

Нет ты меня так и не понял. Если человек в своей речи заменяет нечто довольно простое “немцы” на что-то довольно сложное и довольно не в тему “хозяева Армянсого Легиона”, то он что-то да хочет этим сказать. Так пожалуйста не стесняйся, и говори то что на уме. У меня тоже не совсем приятные воспоминания, об этой теме, так как её всё чаще приводят как аргумент для чего угодно, на еврейских форумах, кстати на азербаиджанских тоже) (поэтому то я и ожидал).

Может поподробнее? А то “армяне воевали против турков и евреи в этом участвовали” звучит как-то странно . Палестину отдали

новоиспечонному Союзу Народов, от чего имени Англия управляла территорией, что сыграло впоследствии важную роль в образовании еврейского государства. Палестину вам не отдали, жаль, но хочу напомнить что речь идёт о 1914-18 годах. Не знаю точных циффр, но думаю тогда только войско выставленное арабскими племенами против турков, превышало численность отважных сионистов начала века, в несколько раз.

←

1. Ладно, ладно. Извиняюсь. Честно говоря, я уже не помню, зачем припрлел Легион. Скорее всего просто хротел побольнее огрызнуться. Извияюсь. В евреях тоже текут южные восточные горячие крои, и они иногда сгоряча фигню порют.

2. Армяне воевали не за евреев, не для евреев, а против турков. И не стоит приводить этот факт, как некую заслугу перед евреями. Мол, мы за вас кровь проливали.

3. Я совершенно не уверен в том, что передача Палестины англичанам пошла на пользу евреям.

Англичане крутили роман с арабами. А на арабо-турецской вражде мы могли бы что-нибудь наварить. Кроме того, когда Турция оказалась на проигравшей стороне, это могло сыграть нам на пользу при послевоенном разделе. Надо отметить, что арабы тоже были прогермански настроенные. (Иерусалимский муфтий даже был осужден как военный преступник). И англичане, как одна из стран победительниц имела возжможность затушевать этот факт. Туркам бы этого сделать не удалось.

[Igor Gefen]

Игорь, Нжде и Дро были АРМЯНСКИМИ НАЦИОНАЛЬНЫМИ ГЕРОЯМИ, точно так же, как и Маннергейм, сражавшийся на стороне немцев, был национальным героем Финляндии. Другое дело, что героями они стали задолго до образования легиона, воюя против турок и азеров, в Болгарии и на Кавказе. Их участие в войне на стороне наци было осуждено Дашнакцутюном, хотя Нжде позже писал, что делал это лишь для спасения европейских армян, которым была уготована та же участь, что и евреям. Мне неизвестны никакие факты об участии армянских частей в карательных операциях, если ты знаешь, напиши об этом. И наконец, героизм в принципе определяется не тем, ЗА КОГО воюет человек, а тем ЗА ЧТО он воюет. Ведь и Жукова и Баграмяна можно называть национальными героями, хотя те воевали за не менее преступный режим.

←

Ваше отношение к ним - это ваше от ношение к ним. Надеюсь, у вас нет иллюзий, что какой-либо еврей способен испытывать чувство иное от ненависти, к кому-любо, кто верой и правдой служившему сверхчеловекам.

По поводу спасения армян - глупости. Армяне считались вполне кашерной нацией в рассовой теории Розенберга, как турки и как кавказцы. И ничего им не угрожало. Мало того, лично я не верю, что Нже и Дро сласпасать Армению от советского ига. Не забывай, что Турция тогда была союзницей Германии. И это им не мешало.

Напомню также, что Петен был героем Франции, на которого Де Голь молился.

Манергейм, в отношении евреев, история другая. Одним из условий его участия в войне, была неприкосновенность финских евреев. Мало того, осоветских военнопленный фины сортировали сами. Евреев отделяли от прочих и оставляли в Финляндии, остальных выдавали немцам.

Ты что-нибудь такое слышал о командовании армянского легиона? У рних, правда и возможностит такой не было. Но, с другой стороны, если я е могу обойти дерьмо а дороге, я не иду по этой дороге.

[Igor Gefen]

P.S. Думаю, мы не должны брать на вооружение логику одного из наших оппонентов, по которой можно было бы сказать: "Я же не взрывал, чего же мне сочувствовать".

←

Если имеется ввиду моя лрогика, то фраза должна быть постпроена иначе.

При всем своем сожалении, я не считаю, что все неевреи и я лично должны извиняться за за терракт устроенный нееврем.

Со мной все впорядке. Я не хожу на рынок в Тель Авив. Я отовариваюсь в Иерусалиме. Но это нехороший день. Что тут можно сказать.

[Igor Gefen]

Есть смысл посмотреть в словарь Даля.

А вообще, люди разные. Кто-то более озабочен, кто-то менее.

Кстати, Вы не читали, что писал Даль о Талмуде ?

Да и еще. Вы заметили, что отвечая Василисе, Игорь сказал, что в Израиле нет свободной эмиграции и туда пускают только евреев. Я даже где-то читал, что бывают случаи когда разбиваются семьи.

←

Вы неправельно читали. Человек любой нациоальности, больной заразными и психическими болезнями, уголовник и учитель марксизма-ленинизма в день прибытия в Израиль получает израильское гражданство если меет еврейского дедушку. И его семья в полном составе. Кроме того, человек принявший иудаизм в компетентном учреждении и утверждающий, чт о он евврей, тоже имеет право на немедленное получение граждаства. Все остальные могут получить гражданство в общем порядке. Например, есть вьетнамские семьи получившие гражданство щеще в 80-х годах. И сейчас, некоторым из иностранных рабочих дали гражданство.

Дорогие армяне, вам, к сожалению, пока трудно пронять проблеммы свободной эмиграции. Почему, к сожалению, потому, что когда в вашей стране средний заработок дойдет до 2-3 тысяч долларов, вы вдруг обнаружите, что есть десятки миллионов китайцев, негров, индусов, арабов, которые хотят разделить с вами все тяготы вашего существования, и ваши социальные условия. Они очень полюбят вае пособие на детей, и на старость, и на безработицу и пр. И тогда вы вспомните, что это не важно какой национальности человек. Главное, что он хороший. Все эти миллионы будут очень хорошими людьми.

Тем не менее, армян вы будете принимать, потому что они армяне. Но вам придется ввести критерии для ваших чиновников, кого считать армянином.

[Igor Gefen]

Наши страны постепенно политически удаляются друг от друга (моё мнение знаешь по чей вине) и они голосуют друг против друга, так как скользят в разные полит. лагеря. Этим мы ничем друг от друга не отличаемся. Но я уже писал, что если посмотреть на хронологическую последственность событий, то ситуация выглядит уже далеко не в пользу Израиля. И что же тогда Армении делать? Соблюдать моральные принципы, которые для Израиля всплывают на поверxность только тогда, когда Израилю и нужно? Поддерживать страну которая укрепляет мощную, рассисткую, агрессивную Турцию, которая свои амбиции по отношении Армении и не думает скрывать? Врага воистину библейской жестокости и масштаба?

То есть как вы нам, так и мы вам. Да ты говоришь что не держишь на нас зла за это. Может нас ещё и должна совесть грызть? Такое ощущение, что ты прощаешь армянам, за то что они злые, а не за то что они играют по вашим правилам. Да они так проголосовали (если это правда), это другая сторона медали произраильской ( = протурецкой?) деятельности еврейского лобби, которую ты так любезно объяснил , а не наш порок. Пусть это будет ценой за близость евреев к зверям. Всё просто как апельсин .

←

Я не только не держу на вас зла, но и вполе оправдываю. Я считаю, чт о вам НЕЛЬЗЯ портить отношения с арабами и Ираном из моральных или дружеский соображений.

Но не требуйте этого и от нас.

Даже, когда отношения у нас с Турцией отвратительными, наш МИД отказывалися назвать Геноцид Геноцидом. И это, отнюдь, не реверанс Турции. Это плата за американское вето в Совете Безопасности ООН. Одна из многих монет нашей оплаты. И использование слова Геноцид при определении Геноцида армян, это не тот повод, по которому мы будем готовы ослушаться наших благодетелей.

Точно так же, как и ваш МИД ( я надеюсь там у вас, сидят не высокоморальные идиоты, а циничные профессионалы) не побежит осуждать арабов или требовать от Ирана разоружиться в момент, что Израиль скажет это слово - Геноцид.

Я сижу здесь часами в свой отпруск, под напряженное шипение жены и детей, для того, чтобы взаимоотношения наших МИДов не превратились в наши взаимоотношения.

Как говорли у вас на Кавказе, не надо путать свою шерсть с государственной.

Edited November 1, 2004 by Igor Gefen

[Sergei]

Я сижу здесь часами в свой отпруск, под напряженное шипение жены и детей, для того, чтобы взаимоотношения наших МИДов не превратились в наши взаимоотношения.

←

Хорошо сказали, Игор. Но все же хочу еще раз, но уже от себя подчеркнуть, что не надо воспринимать "атаки" на вас на этом форуме как последствие нашего плохого отношения к евреям. То, что мы пытаемся "выяснить отношения" с евреями (в вашем лице ) говорит о том, что нам небезразличны эти отношения. С врагами или просто недругами спор был бы совсем другим. Не поймите это так, что мы "набиваемся в друзья" к евреям. Но лично мне очень не хотелось бы, чтобы "сложные" в настоящее время отношения между нашими государствами (не народами) превратились во враждебные. Так что терпите, пожалуйста, раз уж "попали" (на этот форум ). Я и так удивляюсь вашей выносливости и вашему терпению.

[Igor Gefen]

Хорошо сказали, Игор. Но все же хочу еще раз, но уже от себя подчеркнуть, что не надо воспринимать "атаки" на вас на этом форуме как последствие нашего плохого отношения к евреям. То, что мы пытаемся "выяснить отношения" с евреями (в вашем лице ) говорит о том, что нам небезразличны эти отношения. С врагами или просто недругами спор был бы совсем другим. Не поймите это так, что мы "набиваемся в друзья" к евреям. Но лично мне очень не хотелось бы, чтобы "сложные" в настоящее время отношения между нашими государствами (не народами) превратились во враждебные. Так что терпите, пожалуйста, раз уж "попали" (на этот форум ). Я и так удивляюсь вашей выносливости и вашему терпению.

←

Объективности ради, следунт заметить, что не только патриотический пыл держит меня здесь. Если бы мнеп было здесь уж лчень плохо, я неп приходил бы.

Достаточно зайти в российские форумы и просмотреть там еврейские темы, чтобы понять, почему я не пытаюсь спорить с их юзерами.

[JazzVaz]

Простите, а кем будут тогда Израелтяне? Значит по вашему получается и Израелтяне и евреи это один тот же народ с разными наименованями? Игорь, вы хоть из шкуры лыезте, все равно еврей не станет от этого народом.

Италянец с Италии, Индус с Индии, Израелтянин - он с Израелая... А еврей, он может быть из любой страны и разными цветами кожы, и от этого он Израелтянином не стал.

Армянин мусульманин - армянин изменивший вере, и пытающийся изменить национальность.

Минуточку, допустим вынче мистер "Х" помеял свою веру, зачем сразу ярлик цыпяйте что он этим нацыональность себе поменял?

Кстати, кто сказал вам, что вы армянин? Догадываюсь. Родители. А родителям кто сказал? Их родители. И в паспорте у вас возможно напмисано. Так почему же слова родителей и записи в паспорте достаточно, чтобы быть армянином, но недостаточно, чтобы быть евреем. Евреи должны еще получить вашу подпись.

Хех, Игорь вы опять путайте. Причем тут паспорт расказы родителей? Арменин(стр. Армения) - арменин моя нацыональность, Атеист - отсуствие вероисповедания (в моём случии) Выже говорите вы еврей (стр. Еврейстан?)

Нет такой страны. Есть Израель-израелтяне, вы один из них? Ну если хотите ....

И нечего вы не должы иметь в смысле разрешения, хотите верить в юдоизм - ваше выбор.

Безусловно.

Если армянин женится на русской и будет жить в Армении, кем будут его дети? Кем будут его внуки? Будут ли его правнуки знать девичью фамилию их пробабки.

Еврейки выходили замуж не только за хохлов и жили не только в Бруклине.

Они будут Армяноми, так как их отец Арменин. А в кого они будут верить/неверить, это их дело. А в целом, они будут теми, кеми из них сделают их родители.

Avshar,

Jazz jan,

а мне что делать? 

Папа у меня армянин, мама евреика, а я по вероисповеданию христианка- так кто же я по национальности, подскажешь?

Насчет антрополога ты конечно...

Но ты же сама себе ответила в своем воросе..

Папа арменин, значит ты армянка.. Мама армянка-еврейка, Ну а ты христанка по своей воле...

[Igor Gefen]

Простите, а кем будут тогда Израелтяне? Значит по вашему получается и Израелтяне и евреи это один тот же народ с разными наименованями?

Израильтяне - это граждане Израиля. Есть среди них евреи, русские, украинцы, арабы, друзы, вьетнамцы. И, как мы только что выяснили, армяне.

Хотя, конечно, мне хотелось бы, чтобы в Израиле было по-больше евреев и по-меньше всех остальных.

Армяне живущие в Москве - они армяне. Но они и россияне.

Армяне живущие в Америке - армяне. Но они и американцы.

Что же здесь непонятного?

Армянин мусульманин - армянин изменивший вере, и пытающийся изменить национальность.

Минуточку, допустим вынче мистер "Х" помеял свою веру, зачем сразу ярлик цыпяйте что он этим  нацыональность себе поменял?

\

Я уже писал об этом, но вы либо забыли прочитать, либо забыли то, что прочитали.

Армянин принявший мусульманство, это армянин поменявший веру и пытающийся поменять национальность. Его дети от мусульманки уже армянами не будут.

То же и в отношении евреев. Еврей, принявший все что угодно, кроме Иудаизма - еврей поменявший веру и пытающийся поменять национальность.

Его дети от нееврейки - неевреи.

Кстати, кто сказал вам, что вы армянин? Догадываюсь. Родители. А родителям кто сказал? Их родители. И в паспорте у вас возможно напмисано. Так почему же слова родителей и записи в паспорте достаточно, чтобы быть армянином, но недостаточно, чтобы быть евреем. Евреи должны еще получить вашу подпись.

Хех, Игорь вы опять путайте. Причем тут паспорт расказы родителей? Арменин(стр. Армения) - арменин моя нацыональность,

А откуда, откуда вы знаете, что вы Армянин? Кто, кто вам об этом поведал? И

  Выже говорите вы еврей (стр. Еврейстан?)

Нет такой страны.  Есть Израель-израелтяне, вы один из них? Ну если хотите ....

И нечего вы не должы иметь в смысле разрешения, хотите верить в юдоизм - ваше выбор.

А! Я понял, значит армянин живущий в Турции - турок (стр. Турция). А Азербайджанцы жившие в Армении - армяне (стр. Армения).

А в Бельгии - нет волонцев и фламандцев, по-скольку нет таких стран Фландрия и Волония, а все они Бельгийцы (стр. Бельгия).

Я еврей, гражданин Израиля. Кстати, был период, что у евреев было две страны - Иудея и Израиль.

Я все не пойму, то вы пытаетесь доказать, что нет такой национальности - евреи. Теперь, мне кажется, что вы пытаетесь доказать, что нет такой национальности израильтяне. Если это именно то, что вы пытаетесь доказать, так вы ломитесь в открытую дверь. Израильтяне не национальность, а гражданствою. Евреи - национальность. Израиль еврейское государство, в том плане, что оно создано для евреев, и евреи в нем составляют большинство, и, будучи большинством, устанавливают политику и законы этого государства.

И образовано оно на территории, где несколько лет назад были еврейские страны Иудея и Израиль.

Они будут Армяноми, так как их отец Арменин. А в кого они будут верить/неверить, это их дело. А в целом, они будут теми, кеми из них сделают их родители. 

А кем их сделает папа армянин, принявший мусульманство и мама мусульманка?

И вообще, как родители делают детей, я уже знаю, но как их делать, чтобы получались армянами, может поделитесь?

Скажем, я-еврей, со своей женой-еврецой, захочу, чтобы один мой ребенок был армянином, а второй татарином. Можно?

Edited November 1, 2004 by Igor Gefen

[Акс]

Слушайте, вам еще не надоело дискутировать в данной теме. Неужели у Армян больше нет проблем, чем обсуждать еврейские вопросы.

[Fidelio"K"]

Видите ли акс тут некто распинается аж уж на 10 страницах. Бред идёт полнейший: выясняется что генерал Нжде загонял невинных евреев в газовые печи и закрывал за ними двери, но это никак не умаляет форумцев продолжать разговор.

Тут был ещё и абсолютно грязный наезд на Василису. За такое необоснованное и мерзкое обвинение у нас просто опускают.