[a]

Пустая бравада и никаких фактов. Азербайджанцам разрушать ваши церкви ни к чему. И разве не описанное тобой происходило с мечетями в Ереване и Зангезуре на протяжении всего ХХ века? Я уже не говорю о давно разрушенных и разграбленных азербайджанских кладбищах в Армении и Арцах(карабах)е, архитектурных комплексах в Шуше (мечеть "Говхар-ага", Дворец Натаван), Агдаме и других городах, которые оставили на произвол судьбы и которые могут просто рухнуть не сегодня-завтра. Если на землях Тофика ещё остались армянские церкви, то Рачик не оставил и надгробья с азербайджанского кладбища. В советское время за разрушение церквей было ответственно правительство. В Баку тоже были разрушены крупнейшая мечеть Биби-Эйбат и храм Св. Александра Невского (мечеть выстроили заново несколько лет назад, о восстановлении храма уже идут переговоры). Гандзасар, Амарас и Хотаванк стоят на своих местах. В 1991, если не ошибаюсь, был издан указ, по которому Хотаванк должен был охраняться государством. Никто никаких церквей не разрушает. Армянская пропаганда уже не знает границ и потеряла чувство меры. А у лжи они (границы) тоже бывают. Обвинить можно кого угодно и в чём угодно, а вот доказать это может не каждый.

Очередная дешёвая и наглая антиазербайджанская пропаганда. Вы уж извините, но Panarmenian.net нельзя считать достойным доверия информационным агенством, так как его не раз ловили на откровенной лжи. Полгода назад всплывали странные разговоры о якобы разрушении армянских кладбищ в Джульфе, и вроде бы даже в Совете Европы этот вопрос собирались обсуждать. Но для такого "акта вопиющего варварства" разговор что-то слишком быстро замяли и забыли. То есть для данного инфо-агенства важен скандал, а не правдивые сведения. Чем же тогда хвалённый ПанАрмениан отличается от бульварной прессы?Кстати, мне очень понравилась фраза Артёма Карабекяна:

А почему тема перенесена в английскую секцию?

Издалека видно одинково. Такая же путаница, как с голландским и люксембургским флагами. Между прочим, ваш фраг не "сделали", как ты говоришь. Современный армянский флаг - это флаг дашнацкой Араратской республики в 1918-21 годах. А дашнаки взяли как модель для своего флага знамя армянского князя Исраэля Ори (XVIII век).

Это такой же флаг как и сейчас, с добавлением тонких белых полосок между линиями.

Это уже французский, а не армянский. В 1999 году ваш соотечественник Раффи Коджаян предложил такой вариант:

А кому она нужна, если война ещё не началась и вряд ли в ближайшее время начнётся?

Артём Карабекян Моё предположение о Зангезуре, как о территории юго-западнее Куры вытекает из главы IV параграфа 2 трудов Страбона, где он пишет, что "Кура протекает по территории Албании". А вот Басоропеда названа в числе территорий, отнятых у мидян (т. е. у Атропатены). Хотя никто не отрицает, что это мог быть и Арцах(карабах). Очень трудно, однако, представить, как армянские цари до Артаксия владели Арцах(карабах)ом в обход Зангезура. Известные албанисты (такие как Кузнецов и Тревер) подчёркивали, что грузинская историография очень редко касалась истории зарубежных государств, в том числе Албании. Основным источником по истории Албании являются как труды самих албанских, так и армянских историков. Поэтому в данном вопросе я бы не советовал опираться на источники из грузинских архивов.

Артём Карабекян Ну вот, вы опять за своё. И месяца не прошло с тех пор, как мы это обсуждали с вами в теме "Албанская церковь возрождается". Ваши ни на чём не обоснованные высказывания вносят ненужные споры в наши дискуссии. Насчёт Давид-бека и Исраила Ори - это выдумки. Никто их к албанам никогда не причислял. Я как-то в разделе "Politics" говорил, ссылаясь на Гумилёва, о процессах старения этноса. Албанский этнос к тому времени был уже старый и изжившийся, ни к каким восстаниям, политическим и культурным достижениям он способен не был. В темах "Албанская церковь возрождается" и "Терроризм в Азербайджане" я приводил ссылку на письмо карабахских албан Петру I, где сказано: "мы агваны, по нации - утийцы". Письмо это храниться в Архиве Внешней Политики (фонд "Сношения России с Арменией"). А письмо было написано в 1724 году, когда Албанская церковь, кстати, ещё существовала. Несомненно, после XIII века начался упадок Албании во всех отношениях: политическом, культурном, этническом, языковом. И конечно, культура Албании позднего среднекевоья ни шла ни в какое сравнение с армянской, но дело не в этом. Как этнос албаны существовали до полной их ассимиляции.

Артём КарабекянЯ знаком с представленным вами текстом. Вы просили обратить особое внимание на выделенные моменты. Поэтому я прокомментирую их. Совершенно верно. Нужно сказать, что пока никто не осмеливался утверждать, что Арцах(карабах) не стал прибежищем христианского населения Албании. Этот момент немного спорен. Под словом "арменизация" подразумевается именно григорианизация албан, а также почти полное перенятие армянского языка. Но это не значит, что самосознание албан было идентично самосознанию армян, так как, если вы помните из моих прошлых постов, в обращении к Петру I карабахские албаны именовали себя "утийцами". Что тут сказать? И так ясно, что армянская культура развивалась в исторической Албании, а не в исторической Армении. Значит первые армянские поселенцы в Арцах(карабах)е появились в XIV-XV вв. Но это не имеет значения, ведь и так ясно, что они не являлись коренным населением. Опять же, нет конкретных дат и названий. Речь впрочем может идти и о Басоропеде (Сюник, Зангезур), которую в составе Армении (как отнятую у мидян) называл Страбон и которая в состав Албании действительно вошла позже всех. Сюникская епархия, однако, долгое время подчинялась Армянской церкви, но и она вскоре подчинилась Албанской. А вот о Арцах(карабах)е нет и слова. Страбон ни разу не называет Арцах(карабах) армянским, равно как и ни разу не называет его албанским. Поэтому факт продолжает оставаться спорным. По этой же причине Гумилёв не стал касаться этой темы. Очевидный факт. Даже у Каланкатуйского говорилось, что "Маштоц обновил албанский алфавит". Что касается грузинского, то по последним сообщениям грузинских СМИ в местечке Некреси, что в Восточной Кахетии, было обнаружено 9 древних надписей, датируемых III веком. По их словам, это самые древние надписи на грузинском языке, обнаруженные к настоящему времени, и ученые проводят их расшифровку. Это доказывает, что Маштоц не создавал, а обновлял, или так сказать модернизировал (вроде перехода с кириллицы на латиницу) грузинский и албанский алфавиты. Албаны, как я уже писал в теме в разделе "Кавказ", представляли собой не народ, а союз 26 племён, преимущественно кавказоязычных (возможно присутствовали также и индоевропейские элементы, так как Страбон писал, что племена плохо понимают языки друг друга). Поэтому ассимилировались они очень быстро и практически "безболезненно".

Посмотри в контекст и поймёшь, почему он этого не сделал. Тебе уже сказали, что палимпсест представляет собой Лекционарий, сборник молитв на албанском и грузинском языках. Об этом "намекается" у Кузнецова: "Когда в 590 г. византийский император Маврикий учредил на своей территории альтернативный Халкидонитский католикосат для армян, Албанская церковь приостановила отношения с расколовшейся "отступившей" Армянской церковью". Лучше ответь, кто не отличает турок от тюрок. Меня история Армении, как я уже сказал, мало инетерсует. Ты же, раз начал говорить об огузах, будь добр вникни в суть проблемы и разберись в азах этнографии. Ты как отмороженный продолжаешь твердить одно и то же. Сколько раз тебе повторять о разнице между турками и тюрками? Это ведь тоже самое, что и не отличать славянина от русского. Фарида Мамедова не пишет о тюркском происхождении албан, это вообще полнейшая чушь, она наоборот доказывает их удо-лезгинское происхождение (от чего и произошёл разрыв с Алекперовым). Скифов к "тУркам" никто не причислял, Турции во времена скифов не существовало. Этому тебя тоже учить надо. И вообще, стоит ли вступать в полемику с кадром, который даже турок от тюрок отличить не может?

Насчёт армянских фотографов не знаю, но свидетельства о Григоряне я уже привёл. Это была, если помните, очень громкая история, поэтому скрыть её было невозможно. Особенно, когда некоторые армянские деятели начали преувеличивать число жертв и обвинять в событиях военные и правохранительные органы.

Обычная сплетня. Вы действительно в это верите?

Нет, Артём, это из данных сайта Академии Наук Грузии и албаниста З.Алексидзе, а также сайта Кавказ.Богослов.ру.

А почему "охамевшие"? Охранять целостность страны и погибать за неё - хамство? За это людей в Армении принято называть "животными"? То, что у армян констатация факта - у азербайджанцев ложь, и соответственно наоборот. "Лимит" надо мной никто не вправе устанавливать. Точно также как и я не вправе оскорблять лично вас.

Я и не собирался ничего требовать. Однако вседозволенность Норайра и его отзывы о погибших в Аскеране заставили меня оскорбить погибших в Сумгаите. А вы между прочим тоже согласились с его словами.

Обидно, правда ведь? Вот и нам обидно.

Заметьте, что это начал не я. Я перефразировал вашего соотечественника Норайра: "Артем, при попытке погрома в Аскеране минимум один из двух животных был убит от руки милиционера - азербайджанца".Кстати, вот и показания свидетелей.Л. Меджумян: "Я была в обмороке. Когда я открыла глаза, я увидела мужчину, лежавшего на мне и узнала Эдуарда Григоряна. На его руке была татуировка: `Рима` или `Рита`"(татуировка у Григоряна - "Рита").К. Меджумян: "Григорян ударил мою мать сломанной ножкой стула. По его взгляду можно было подумать, что он лезгин по национальности".Исаев (член банды): "Мы ворвались в квартиру Меджумянов. В комнате была только одна девушка. Эдик Григорян напал на неё и изнасиловал. Потом Эдик подошёл ко мне и, подтолкнув, сказал: "Теперь и ты попробуй".

Похвально, конечно, только вот при Нансене термина "геноцид" ещё не существовало, а он употребляет его в своей книге.

Sergo1. Грузинской церкви подчинились только диофизиты албанских областей Эретия и Камбисена. Впоследствии эти области вошли в состав Грузинского царства.2. Дорогой мой, я не собираюсь спорить с тобой о стилистике русского языка. Если ты не учил его в школе и не можешь понять суть фразы "преимущественно языческое население Албании", то это не моя беда.3. У Каланкатуйского имеются разногласия. Во-первых, он пишет, что "армяне [приняв христианскую] веру, на двести семьдесят лет раньше просвещения Алуанка", хотя всем известно, что албаны приняли христианство в 313 году. Во-вторых, разрыва с Грузинской церковью на Кавказе (во всяком случае у албанов) не было. Это доказывает грузино-албанский палимпсест, найденный на Синае, который исследователи относят к IV-V векам. Во-третьих, как я уже писал, диофизитство стало официальной доктриной Албанской церкви спустя сто лет после созыва Двинского собора (507 год) - в 607 году, при царе Варазе Григоре. Ты уже который раз хочешь спутать все карты, но я не устану тебе напоминать об этом.4. Если ты не отличаешь "турок" от "тюрок" - куда же ты лезешь с рассуждениями об этногенезе? Если армянская историография выдаёт эти два термина, как единый, то это лишний раз доказывает её посредственность. С приходом тюрок-огузов в Албании ислам не распространялся (огузы не были мусульманами, когда пришли на Кавказ).

1. ///Ты опять, впрочем как всегда, читал невнимательно мой пост. Я привел этот отрывок и написал, что крещены язычники, которые не принадлежали Албанской церкви./// Но которые подчинились ей после обращения в христианство, а именно - в диофизитство. А так как их было большинство (цитирую: "...преимущественно..."), то значит и диофизиство в Албании распространилось шире, чем монофизитство. 2. Если монастырь Аван и существует в Армении, то речь идёт не о нём. Там говорится о "католикосате". В Армении же был только один католикосат. ///Что же ты лезешь рассуждать об истории Армении, если у тебя такие знания?/// Я рассуждаю об албанской истории, которая к Армении никакого отношения не имеет. История Армении меня в данном случае меньше всего интересует. 3. Албанская церковь вернулась (и именно вернулась) к диофизитству и Гандзасар стал её центром. Если бы население Албании было бы различным по религиозному составу, Гандзасар не был бы единым центром. 4. Опять ты, как и многие твои соплеменники, путаешь слово "турки" со словом "тюрки", которое, как я уже говорил, всё равно что путать слово "русский" со словом "славянин". То, что в армянском языке два этих термина ("турок" и "тюрок") читаются одинаково не говорит о том, что они на самом деле одинаковы. Не "турки-азери", а "тюрки-азери". Предлагали переименовать (кстати, не Буниятов, так как он был ярым националистом) в "азербайджанских тюрок" (а не в "турок"), что вызвало недовольство масс. 5. Колчака через полгода после конференции не стало. А Антанта, как я уже сказал, косвенно признала независимость кавказских республик, так как на конференции обещала их оборонять в случае нападения со стороны России. 6. Если ты не можешь прочитать надпись на карте, это не значит, что её там нет. Откуда мне знать, что ты не притворяешься? Короче, постараюсь найти такую же карту, но побольше.

Артём Карабекян, Корнелл приводил только две ссылки на Юнусова. В библиографии к статье доминируют армянские фамилии. Чаще всего источниками являются Мурадян, Мутафян и Либаридян, а также газеты "Правда" и "Известия". Вы уж простите, но официальным публикациям я верю больше, чем мнению обывателей. ///Не захотели подчиниться - тоже их право./// Не их право. Если они не в желании подчиниться законам административной единицы, где они проживают, их там никто не держит.

У неё скорее облысение...

Обычно девушки так делают, когда у них проблемы с глазами: конъюктивит например, ну, или просто фингал...

I have just one question: how do you know how big their balls are? Have you experienced somehting we don't know?