[a]

GrantНекоторые здешние высказывания иначе, как тошниловкой не назовёшь. Если одно этого определения достаточно, чтобы изменить мнение о человеке, то я в который уже раз поражаюсь загадочно-богатому внутреннему миру и восприятию людей армянской нации. И что такого странного вы находите в том, что меня не было на форуме две недели? В смысле, незаметили, или интересуетесь почему? Моя "личная мифология", я вижу, вас интригует, даже очень, но скажу вам, что вы медленно и верно падаете в моих глазах. Ваша фамильяность - один из примеров вашего поверхностного отношения к дискуссиям. То же самое с "эзотериком". Нет, я не претендую на столь важную роль на форуме. Эзотерика - это тёмные дебри, меня туда отнюдь не тянет. Впрочем, я и не вас имел в виду, хотя и хвалю вашу самокритичность. Не хочу называть конкретные имена - это было бы очень уродливо с моей стороны. Что конкретно вы называете "сталинизмом" азербайджанской политики? Нетерпимость к другим нациям? До сих пор в этнических конфликтах в Азербайджане были замешаны исключительно армяне (1905, 1918, 1988), а учитывая отсутствие толерантности у самих армян (думаю, не стоит напоминать о 2,5%) можно прийти к каким-то выводам. Проблема азербайджанцев в Иране стояла слишком остро начиная со второй мировой войны. Под давлением России и Англии, Иран признал независимость Азадистана (Южного Азербайджана). В 1946 году англо-советские войска покинули Иран, что дало повод правительству начать военные действия против азербайджанцев. Людей публично вешали, интеллигенция покинула страну, азербайджанцы были лишены права обучаться на родном языке (через два года азербайджанцев Армении постигла та же участь). Хомейни (не знаю, с чего вы взяли, что он был азербайджанцем), как-то сказал, что такой нации, как азербайджанцы - нет. С тех пор, конечно, многое улеглось и успокоилось, но сама проблема, хоть и более не актуальна, всё же существует. Меня шокирует ваши удивление и ирония по отношению к образованию на талышском языке. В самом деле, что странного? В Азербайджане действуют школы, где занятия ведуться на русском, удинском, талышском, турецком, английском, иврите и конечно же армянском (в Нагорном Арцах(карабах)е). Армения бы себе такого никогда не позволила бы в свете своего национализма. Личность Мурадяна мне неизвестна, но его статьи лживы и сумбурны. Мне (и талышам, думаю тоже) тыщу раз нахчать, в каком университите он составляет эту ерудну. Да-да, именно начхать, не удивляйтесь моей реакции на этот раз. Помню, такую же реакцию у армян вызвала статья Сванте Корнелла об истоках Арцах(карабах)ской проблемы, которая говорила явно не в их пользу. А он тоже сотрудник Уппсальского университета в Швеции. Я понимаю, вам, как представителю армянского народа, трудно представить мир (пусть даже современный) без всяких захватывающих сцен, вроде "вырежут", "депортируют", "геноцид". Но такие мысли чужды современному обществу. Постарайтесь понять это. Арцах(карабах)ских армян никто "вырезать" не собирается, в любом случае, после возвращения карабахских беженцев азербайджанской и курдской национальности, они окажутся в меньшинстве, так что беспокоится не за что. На ваш крик души о нацменах Армении я всё же отреагирую. "Избавляться от этнических меньшинств" можно понимать и в переносном смысле. А именно то, что насколько эти этносы не были бы уникальными, в Армении не созданно никаких условий для сохранения их культуры. Наоборот, их как-будто отпугивают. Только не надо валить всё на "плохих турок". Это видимо уже вошло в привычку. В 1959 году армяне составляли 88% процентов населения АрмССР, через сорок лет - 97,5%. Ну и куда делись девять с половиной процентов, тоже турки вырезали? Русских в 1979-ом было 51 000, через пятнадцать лет - 8 000. Этих куда дели? Я уже не говорю о евреях и греках. О молоканах, которые кстати никуда не "бежали", а были организованно переселены указом царя. Не "армяне-таты", а "таты-григориане", многие иммигрировали из Азербайджана, кстати. Мой окончательный вердикт о курдах основывается на официальных документах и статистике. Вас это ещё интересует?

Vigen-джан, нехудожественно и неоригинально. Уж слишком сильно чувствуется на карте твоя рука. Надеюсь, ты знаешь, в чём.

kinza, армянская автономия в составе Азербайджана произвела эффект мины замедленого действия. Уверен, что имей талыши аналогичную форму автономии, ситуация была бы совсем другой. Я не утверждаю, что талыши склонны к политическим сношениям с Ираном, напротив, их связи с Азербайджаном куда прочнее. Вся проблема состоит в том, что иранских талышей по численности больше, чем азербайджанских. Отсюда принцип "Берлинской стены" и все вытекающие отсюда последствия. Вот на чём играет Иран. С татами другое дело. Во-первых, они малочисленны. Во-вторых, большинство татов составляют сельское население (среди всех народов Азербайджана самый большой процент сельчан по отношению к горожанам именно среди них). Ну, и наконец таты не живут в отдалённых районах республики. Если не трудно, разъясни своё негативное отношение к культурной форме автономии. Под "социальной" я подразумеваю возможность любого народа беспрепятственно "вливаться" во все сферы жизни, что в принципе имеет место быть в Азербайджане. voter, "разармянизация" Нахичевани - это процесс, аналогичный "обезазербайджаниванию" Зангезура и Зангибасара. Разве что последний опередил первый на 20-30 лет. При этом, в Нахичевани этот процесс был незаметным, "белым", в то время, как в Армении он носил массовый характер (всего в 1948-50 годах из Армении было выселено около 100 тысяч азербайджанцев). Я не знаю, какой смысл в вашем понимании несёт слово "депортация" (это латинское слово означает "изгнание", "ссылка"), но утверждать такое более, чем несерьёзно. Ни о каких депортация (ни "экономических", ни каких других) не может быть и речи. Ты упоминул АССР Красного Курдистана. Так вот, эта автономия была ликвидирована ещё в 1929 года, а несколькими годами позже последовала депортация (в корректном, а не в выдаваемом тобой значении этого слова) курдов, осуществлённая опять же не властями Азербайджана, а Москвой.

М-да, ну и тошниловка тут с утра... И самое главное, что в "бой" идут в основном те, которые даже Талыш на карте показать не смогут. Уважаемый Grant, если общение с моей персоной вызывает у вас такое сильное чувство неудовольствия, почему бы вам не поставить меня на игнор? А то "сноб", "не сноб"... И когда это я вас успел так "разочаровать", если меня целых две недели на форуме не было? Опускаться до фривольных суждений об отцовских домах мне не хочется, скажу только что с каждым оппонентом я общаюсь так, как он того заслуживает. Если это действительно серьёзный человек и уважает прежде всего себя и собеседника, я тоже проявляю к нему должное уважение. А если он корчит из себя эзотерика с псевдо-академическими закидонами, то с таким я долго церемониться не собираюсь. НОВ-джан, для твоих словестных экзерсисов о катапультах и прочей артиллерии админ сего форума отвёл довольно милый раздел: "Offtopic". kinza, безусловно, нынешнюю ситуацию с проблемами талышского народа никак нельзя сопоставить с настроениями в Арцах(карабах)е в конце 80-х годов. Доказательств тому множество. Но есть один общий факт: обе эти проблемы "подогревались" извне. В данном случае, отделение Талыша играет большую роль для Ирана. Ещё с 40-х годов минувшего столетия Иран ведёт очень осторожную политику в отношении азербайджанцев, а позже - независимого Азербайджана. Боясь волны протестов со стороны азербайджанцев (как севера, так и юга) против муллакратического режима в Иране и требований автономии или независимости, Иран старается всяческими силами отвлечь внимание Азербайджана от судьбы иранских азербайджанцев. С этой же целью Иран негласно поддерживает Армению в вопросе о Арцах(карабах)е. Одинаково и в талышском вопросе существует данная третья сила. Согласно последней переписи, талыши являются пятым по численности народов в Азербайджане. Поэтому преоблажание "весовой категории" талышей над оной удин не может являться никаким показателем. Во-первых, талыши не самый многочисленный народ. Во-вторых, каждое государство заинетерсовано в сохранении культуры и самосознания малочисленных народов, коими являются удины. В России существует даже "Красная Книга Народов России", куда вошли например некоторые исчезающие народы Сибири и Дальнего Востока. Я считаю, что не только удинам (и не только талышам) в Азербайджане должна быть предоставлена только культурная и социальная свобода. Я не отрицаю её наличие в настоящее время (как известно, талыши имеют возможность получать начальное, среднее и высшее образование на своём языке), просто следует расширить её рамки. Я считаю, что все "Гумбатовы" и новообразованные "республики" - это не более, чем фарс, который на руку внешним врагам Азербайджана. Поэтому я был решительно против, когда его судили, как политического преступника. voter, страх депортации выдуман армянскими псевдополитологами в лице некоего Мурадяна. Не только для Азербайджана, но и для любого другого государства депортация кого-либо народа - слишком рискованный шаг. Во-первых, сейчас не 1915 год и такие действия мимо внимания международных организаций по правам человека не пройдут. Во-вторых, Азербайджану будет очень сложно на пути к истинной демократии, если он таким образом зарекомендует себя в "верхах". Страха депортации нет, и это факт. Депортации нынче не в "моде", грубо говоря. Насчёт курдов. Зря ты думаешь, что они не сплочённы. Они сплочённы в крови. Я сам наблюдал это на бытовом уровне. А виной всему наверно их малочисленность. Армения не состоянии оценить этническую обстановку в Азербайджане, потому что сама давным-давно избавилась от всех этнических меньшинств. 2,5% населения - это и смех, и грех. Теперь я к Bingool-у. Ты, уважаемый, хотя бы раз в жизни видел талышей в глаза? Знаком с их политическими взглядами? Удивляюсь, насколько легко ты можешь утверждать "на что талыш способен, а на что нет". У Азербайджана с талышами проблем никогда не возникало, и вряд ли ожидаются какие-либо глобальные перемены в будущем.

Итак, подведём итог. Исчерпывающе-провокационный ответ на провокационную статью провокаторски поверг самих провакоторов в послепровокационное смятение, как следствие неудавшейся провокационной деятельности. Кто-то пытается поддержать тему, а у кого-то снова голова в банке застряла. Я устраняюсь.

Ну-ну... Их надо на Северный полюс отправить, там тоже наверняка найдётся.Ладно, хватит оффтопиков.

Ай, маладес!Кстати, слышал, что какая-то иностранная фирма решила в Армении нефть искать. Это правда?

Причём тут турки?Если речь идёт об азербайджанцах (в таком случае "тюрках", а не "турках"), то читай статью в моём посте.Кстати, этот Ленкаранлы (насколько я помню, именно так звучит его ник) вместе с азербайджанцами опровергал ерунду, которую постили тамошние армяне на армяно-азербайджанском форуме.

Я безумно рад за вас.Итак, провакационной статье было дано исчерпывающее опровержение.

Ну заходите, валяйте, авось много нового почерпнёте.Скучно с вами становиться, однако....

Наше видения других народов во всяком случае лучше, чем у вас, и не тебе об этом судить. Сколько процентов неармянского населения в Армении? Правильно, 2,5%. В Азербайджане нацмены составляют 10% от общего населения. Кто из этих (армян и азербайджанцев) народов более толерантен?

Информация с талышских сайтов:Талыши в настоящее время мечтают об автономной республике и смотря на внутренную политику Азербайджанской Республики кажется эта мечта, не будет сбываться, по крайней мере в самом близком будущем. Талыши говорят: " Азербайджанцы - наши искренние друзья, как мы можем бороться с нашими друзьями, когда они имеют так много проблем ". Мы желаем чтобы однажды Азербайджанцы тожэ были добро желательными к Талишам, поскольку Талыши всегда были добро желательными к Азербайджанцам. Мы надеемся видеть Талышей и Талышскую цивилизацию развивающий в самом близком будущем, и то - чтобы Азербайджанцы защишяли права Талышской нации, национального меньшинства.***Прочитайте это: Талыши хотят строить новый Азербайджан, а не отделяться от своей страны

Чушь несусветная. Во-первых, статья явно написана для привлечения тех, кто не живёт в Азербайджане. Потому что в самом Азербайджане каждому известно, что талыши имеют собственные газеты, собственное радио, имеют возможность получать образование на талышском языке (насколько мне известно, в Ленкоранском Государственном Университете есть талышский сектор). Единственное чего они хотят - автономии. Но об этом в Парламенте пока речи не идёт. Ещё свежа память о другой автономии, отобранной у азербайджанцев. Ни один талыш в Азербайджане не настроен вражески против азербайджанцев. Сколько талышей погибло во время Арцах(карабах)ской войны, воюя за целостность своей родины.Талыши - равноправные граждане Азербайджана. Их проблемы не отличаются от проблем остальных граждан. Никакой "независимой республики" не будет, как бы там не поджигали ситуацию дешёвые провокаторы: армянские политологи и иранские муллократы.

Увы опять-таки обывательское мнение... Не следует верить и бытовым разговорам, вам не кажется?П. С. Не помню, чтобы переходил с вами на "ты".

Дубль 2. Я по-моему ясно сказал, что беженцы из Арцах(карабах)а в переписи не указывались.

И ещё. Я по-моему ясно сказал, что беженцы из Арцах(карабах)а в переписи не указывались.

Студенты - не азербайджанские граждане и в переписях не фиксируются.

Я вам привёл результаты по переписи 1999 года.Кстати, я удивлён, что автору статьи неизвестно о депортациях курдов Кавказа, которые по словам Берии "своим кочевым образом жизни мешали развитию сельского хозяйства в регионе". В 1929 году курды были лишены автономии. В переписях 1979 и 1989 годов они записывались, как азербайджанцы.

По переписи 13 000. Беженцы не фиксировались.

GrantЯ уже объяснил вам, что в тех условиях, в которых жили курды на Кавказе и 50%-ная ассимиляция была невозможна. Насчёт Гейдара-баба не знаю. Много ходит всяких слухов. Помниться, один армянский журналист как-то писал: "Алиев - бывший лидер ПКК - сейчас считается лучшим другом Турции". Это было очень забавно читать.Что ж, я рад вашим новым знакомствам с азербайджанцами. Будем надеяться, что не последним.На Бакылылар не хочу.

Извините, что вмешиваюсь, но не всё то правда, что АМШ говорит. В Азербайджане таких абсурдных заявлений не делают: "Никакой Армении никогда не было, ее создали большевики на азербайджанских землях" во всяком случае на официальном уровне. Поэтмоу слово "исторический" слишком громко сказано.Кстати, этот самый Арсен Мелик-Шахназаров не родственник ли тому чудаку Левону Мелик-Шахназарову, автору лживых и скандальных статей о Арцах(карабах)ской войне?

В Германии большая турецкая диаспора (порядка 3 миллионов). Езжайте лучше в Голландию.

GrantНе нужно утверждать то, в чём вы не уверены. Курды Азербайджана не тюркизированы, так как до начала ХХ века они кочевали, а затем жили обособленно в высокогорных районах Азербайджана до тех пор, пока армяне не изгнали их оттуда. В таких условиях подвергаться ассимиляции невозможно, это факт. В Армении курдов-мусульман (насколько мне известно, езидов последняя перепись зафиксировала, как отдельный народ) нет, их выгнали оттуда вместе с азербайджанцами. Есть мизер, который армянизирован и потому "опасности" не представляет.А азербайджанцы, приезжающие в Армению и говорящие на азербайджанском, даже остаются жить там. Но в переписи фиксируются, как персы. В самом деле, зачем им неприятности?

BingoolДа лана вам. Стоят, понимаете ли... Да, оставили одну мечеть в Ереване, да и то не без усилий людей, у которых ещё имеются остатки совести. Мечеть эту (Пятницкая, если мне не изменяет память) оставили так, для галочки, для обармянившися курдов, вдруг посетят, сердешные. Авось завтра ОБСЕ за преследования религиозных меньшинств не осудит.

Виген, у меня к тебе вопрос. Какой флаг ты считаешь "красивым"? Приведи, пожалуйста, примеры стран, у которых на твой взгляд "красивые флаги".