Ессентуки

Опыт подсказывает, что все самые красивые девушки живут в Арабкире, точнее, на улице Грибоедова.

У нас говорят коротко - TGF (Thanks God Friday). И сегодня именно такой день! А в понедельник - Labour Day! Опять гуляем! Есть все-таки счастье в этой жизни!

Столько разговоров, а... подкинул бы кто ссылочку, тогда и поговорить можно.

С каких пор? В свое время курды активно помогали туркам "решaть" армянский вопрос. Но мы то знаем правду. История - хоть вещь и субъективная, но, при желании, разобраться можно.

Сострадание... Каждый нашел удобную для себя формулу. Для себя я решил так - если вижу черных мужиков (а белых еще не видел), просящих подаяние, тут же вспоминаю свои первые шаги, когда без статуса, без языка, тем не менее, находил работу и никогда не опускался до попрошайничества. Т.е., я думаю, эти люди могут работать, но не хотят, так почему они должны сидеть на моей шее? Другое дело, женщины с детьми. Тут я стараюсь найти ближайший магазин и купить для ребенка какие-нибудь сладости, но денег не даю (быть уверенным, что это дойдет до ребенка, а не для черного дяди, подъехавшему на лимузине собрать свой оброк). Сострадание должно быть, но лохом быть, ой как не хочется.

[a] ,просто посмотри на Ани (где-то в разделе "История" была указана ссылка на хороший сайт). Посмотри как представитель рода человеческого. Забудь на минуту о своей национальной принадлежности. И представь, что это принадлежит также и тебе как Человеку. Неужели не почуствовал гордость за свое величие?

Допустим, это так. А что, курд - это клеймо недочеловека? Или не коммунисты ли удавили фашизм?

Ну что ж, подведем итоги. 1. Христианство - религия всех верующих в Христа, а не только евреев. Все остальные (мусульмане, буддисты, синтаисты, мунниты и проч.) - безбожники. Надо полагать, все католики, протестанты, православные и проч. - еретики. Истинной веры придерживается лишь 0.1% населения Земли (включая грудных детей). 2. Все неверующие - аморальны изначально. 3. Для разведенной женщины единственный способ быть счастливой - забыть о повторном замужестве и полностью посвятить себя Христу. Неутешительно

Можно над этим иронизировать, но можно и попытаться проанализировать, проведя исторические параллели. Ведь поиски своего национального "Я" не ограничиваются лишь... поисками своего национального "Я". Эту пустоту надо чем-то заполнить. Продолжение из книги турецкого историка Танер Акчама "Турецкое национальное "Я" и армянский вопрос": "Турецкое национальное "Я" сформировалось как реакция против постоянного пренебрежительного отношения… Фактически для турок пантюркизм стал выражением безысходности, безнадежным и неизбежным бегством от комплекса неполноценности".* ________________________ Yalçin Küçük, a.g.e., s.23. Естественным следствием этого опоздания стало стремление быстро наверстать упущенное, что приняло форму неприкрытой агрессии против остальных этнических групп. Одной из главных причин этого опоздания стало преобладание расистских тенденций в процессе становления национального сознания. В Европе XVIII века господствовало понятие "нации", основанное на демократии, парламентской и политической воле и адекватной демократизации общества. Но уже во второй половине XIX века первоначальное восприятие "нации" уступило свое место расистским, социал-дарвинистским теориям и смеси этих теорий с другими понятиями о нации. Вот эти расистские, дарвинистские теории о нации и питали турецкий национализм. С помощью этих теорий турки попытались доказать, что их униженная и пренебрегаемая всеми раса на самом деле является высшей расой. Например, первые идеологи пантюркизма с гордостью отмечали, что одним из их духовных отцов стал известный идеолог расизма Габино.* "Со своей структурой, основывающейся на таких понятиях, как раса, народ и история, эта (немецкая) культура больше соответствовала чаяниям турок, искавших свое национальное "Я".** _______________________ * Hilmi Ziya Ülken, Türkiye'de Çağdaş Düşünce Tarihi, s.81, Istanbul 1979. ** Fraçois Georgeon, a.g.e., s.84. Что же остается делать народу, страдавшему всю свою историю комплексом неполноценности, если не попытаться доказать свое превосходство. Здесь нет необходимости затрагивать надуманные теории о верховенстве турецкой расы над остальными и о том, что у истоков мировой цивилизации находились турки, а турецкий язык является прародителем всех языков. Все это - плод воображения и было выдумано в первые годы республиканского периода как реакция на пренебрежительное и оскорбительное отношение к туркам. Словом, унижение достоинства нации, которая столетиями командовала другими и презирала их, глубоко потрясло нас и ранило нашу душу. Для наций, скатившихся с заоблачных высот на грешную землю и превратившихся в лакеев, становятся актуальными поиски виноватых и желание отомстить. "Сознание слабости своего государства по сравнению с другими создает особые условия для людей, ощущающих на себе влияние этой слабости. Эти люди испытывают чувство неуверенности, сомневаются в незыблемости принятых ценностей, чувствуют себя униженными и стремятся отомстить своим обидчикам".* _______________________ * Norbert Elias, a.g.e., s.13. _______________________ Как говорилось выше, в Османской империи этот процесс не отличался оригинальностью. "Военные поражения и политические неудачи покол######и уверенность турок в непообедимости и неизменном превосходстве. Однако прежнее презрение к "варвару-гяуру" породило не чувство зависти, а ненависть".* _______________________ * Bernard Lewis. a.g.e., s.127. _______________________ И "пантюркизм" стал козырной картой для возрождения нашей гордости перед "продавцами молока-болгарами", "пастухами-сербами" и "трактирщиками-греками", находившимися 500 лет под владычеством турок. Вот почему турецкий национализм за свои неудачи решил отомстить национальным меньшинствам, которые, по его мнению, были виноваты в подавленном и униженном состоянии османского государства. Иначе говоря, он "искал подходящего момента", и там, где поддержки внешних сил не было, осуществлял погромы." Не правда ли, актуально?

Ребята! По-моему, вы несколько горячитесь. Писать можно и нужно где угодно, но при условии, если есть что сказать. Эмоции в этом деле - самый последний советник! Просто перед тем, как отправить свое сообщение, с холодной головой перечитайте его и подумайте, добъетесь ли вы своей цели, отправив его. Если нет, не лучше ли "держать паузу". Кстати, на сегодняшний день, затянувшаяся пауза со стороны армянских юзеров, по моему, несколько нервирует некоторых более-менее продвинутых юзеров на Бакилиляре. Официального приглашения, конечно, не последует, но если это затянется достаточно долго, раздел "межнац" просто тихо умрет, утонув в своем г...не.

"В конце XIX века в Париже представителей младотурок спросили: - Какой вы национальности? - Мы - мусульмане, - прозвучал ответ. - Но это же религиозная принадлежность? - Тогда мы - османы. - Да ведь это тоже не национальность. Младотурки были в замешательстве, но никому из них не пришло в голову назвать себя турками."* _______________________ * Çetin Yetkin, Türk Halk Hareketleri ve Devrimleri Tarihi, s.344-345, Istanbul 1984. Прошло более 100 лет. Сейчас этот вопрос мучает азербайджанскую молодежь. Вот только несколько высказываний азербайджанских участников в теме одного из разделов бакинского форума, где они пытаются найти свое "Я": "Я ........ на русском это звучит как: ТУРОК ........ и всё .... без пояснений, потому что я не обязан доказывать, что я не слон .............. Самое пагубное что могло роизойти со всеми нами, это искусственная подмена нашего истинного "Я", подложным…, искусственным, "азербайджанЦЫ" ........." "Я считаю что название азери тюркю годно скажем так для внутреннего употребления чтобы различать от других азербайджанских народов- лезгин, талышей а так мы все азербайджанцы ." "...я за единый АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ народ. Но лично всегда буду стремиться к духовному, историческому единству с братскими тюрками" "Я считаю себя азеротюрком. И более того, я этим горжусь. Короче, не турок, но тюрок." "Я Азербайджанец!!! Я не Азери Тюркю!!!" "Как может получиться, что, вплоть до конца 30х годов недавно ушедшего 20 века, у всех в документах красовалось слово турок/турчанка, а самое главное, бытиё турками/турчанками не вызывало не у кого сомнения, и вдруг, в мгновенье ока, по решению ЦК все стали азербайджанцами ............... так бывает ?! Разве так образуются нации ?!" "Азербайджанцы это не национальность это многонациональный народ Азербайджанской Республики. Есть азербайджанцы талыши, есть азербайджанцы курды." "Азери-тюрки это смесь автохонтов и пришлых тюрков так что мы наследники и тех и других..." "...почему должно считаться что если я считаю себя турком то османов считаю старшемы братьями.В иране раньше когда спрашевали национальность у Азербайджанца отвечали что , я турок (Yani men turkem) И не тюрок а турок.Конецно понятно и то что если на русском говарим что мы тюрки это только для того чтоб нас не путали с османцами. На своем же языке мы не говарим что MEN TYURKAM а MEN TURKEM." "Давайте просто будем азербайджанцами. Это не всегда выгодно, это трудно. Легче объявить себя коленом более развитого на сегодняшний день народа!" "Я - турок! Моя Родина - Азербайджан! Азербайджан был создан моими предками-турками. Турки всегда были государствообразуещей нацией в Азербайджане. Язык на котором говорят в Азербайджане - турецкий (тюрк дили). Мне было 5 лет во второй половине 70-х годов прошлого столетия, когда мой дед мне сказал, что мы турки. А моему деду его дед сказал и так я уверен на протяжении 5000 лет как мы существуем" "...мы же появились в рез-те ассимиляции албанов гуннами, потом хазарами, потом сельджуками и огузами на протяжении почти 1000 лет. И никуда от этого не децца." "Современные турки это смесь турков османов и народов населявших Анатолию армян, греков, славян и т.д. мы большие тюрки чем они." "Если я например в анкетах напишу что я турок, то меня вообще не пригласят на интервью. Я буду писать Азербайджанец." "...да турки мы -- турки. Кстати, это только в русском есть разница между "турком" и "тюрком", выдуманная специально, что мы не могли осознать, кто мы есть на самоме деле." "...для меня АЗЕРБАЙДЖАНСКАЯ НАЦИЯ превыше любой другой, но в том то и дело, что процесс ее "сложения" или бпо научному - этногенеза, не завершен еще." "...а народ может и за 50 лет сформироваться как следует - осталось очень мало времени на завершение этого процесса" "А кто был? Парсы были. всякие там - энзелийские, ширванские или абшеронские.Низкорослые такие. Черные и волосатые. с бальшушими круглыми глазами. Обыкновенные парсы. и Тюрки - тоже были: тюркюты, кыпчаки, сельджуки. Обыкновенные тюрки. скуластые и узкоглазые. без растительности на лице и белокожие. Вовсе не голубоглазые и не трехметровые. А что появилось в результате? Азербайджанцы появились. Ну не совсем большеглазые как парсы, но и не совсем узкоглазые как киргизы." "...я был бы рад что бы мы вернулис к своим истокам и назывались так как наши проотцы.Покойный Елчибей вернул нам имя нации.Но к сожалению мы временно опять стали азербайджанцами.Нет такой нации и никогда не было .Есть великий ТЮРКСКИЙ народ.И что бы не говорили мы тюрки и нам от этого не куда убежать." "По моему мнению ( и не только по моему) мы Мидяни!!!" "...самоназвание азербайджанец не имеет за собой той основы, которую многие пытаются вложить. Это основа еще "строится" и "укрепляется". И лет через 100 - другое дело." "В советских школах мне "вдалбливали"что мои предки это высокие и голубоглазые албанцы(это притом что я маленький и чёрный!).Затем при народном фронте справедливость наконец то восторжествовала и я вдруг стал родственником татар и якутов(это притом что я типичный iragi people). Иранцы говорили мне что мы персы(хотя слово перс в нашей семье вызывало презрение). Вот я и решил проверить там и сям ,почитал поспрашивал у того у другого сравнил и пришёл к выводу…" "Если эти саки, гунны и хазары так бесследно исчезли, то почему Хуналыг остался? Может они и не исчезли, смешаясь с другими народами дали жизнь новому этносу- нам, азери-туркам." "Я например (поскольку кроме как к азербайджанцам не отношусь ни к одному из известных наукой и историей племенам)им то есть азербайджанцем и являюсь." "Мы есть кавказцы." "...мы сегодня называем себя азери-тюрклери, чтобы отличится от анатолийских турков. Им хорошо, они взяли это имя и живут себе припеваючи... а вот у нас отняли это имя и дали то татары, то мусульмане, то турки, то азери, то азербаиджанцы... но тем не менее суть дела не меняется мы турки. Кстати в Иране нас называют и турками, а иногда и азербаиджанцами. Просто оказывается достаточно народу 100 лет не сказать кто они, то у них начнется кризис." "Насколько я... понял... у нас проблемы с идентификацией вообще." "Страшно трудно сделать выбор."

Ты сможешь это объяснить сотням тысяч азербайджанских беженцев, вынужденных оставить свои дома и сейчас проживать в палатках? Этим людям еще удалось сохранить свою жизнь. А что сказать о "невыносимой ситуации" для загубленных в Османской империи армян или соженных в концлагерских печах евреев? Для них тоже Бог "желал лучшего"? Быть абсолютно праведным невозможно и с Богом. smile, ты, как всегда безукоризнена в своих логических построениях, но я все-таки нашел лазейку. Ты ведешь речь об АБСОЛЮТНЫХ праведниках. А таких я не встречал, даже (вернее, меньше всего) среди священнослужителей. А теперь представь, что мой отец был АБСОЛЮТНО моральным человеком (что недалеко от истины), и эта мораль была передана мне. Тогда попытайся сравнить АБСОЛЮТНО морального безбожника с АБСОЛЮТНЫМ праведником. Круг замкнулся! Всю жизнь избегал людей, у которых есть ответы на все вопросы. Это, как правило, люди догмы, остановившиеся в своем развитии.

Позволь не согласиться с тобой. Мораль у нас с тобой, как минимум, одинакова, а вот движущие мотивы следовать этой морали - действительно разные. Для тебя - это страх перед Богом и желание попасть в "Царствие вечное". Для меня - это то, чему научил меня отец, мой земной отец. И дети мои тоже не нуждаются в Боге, так как я им передам слова отца моего. А они, соответственно, научат своих детей "что такое хорошо, что такое плохо". Если следовать твоей логике, то в дохристианскую эпоху морали не существовало, и люди пожирали себе подобных. Зато после Христа прекратились все войны и убийства. Так ли это? Когда Гитлер пришел к власти, первыми антифашистами были коммунисты, люди, не верующие ни в Бога, ни в Дьявола. Им это не надо было, чтобы понять, что фашизм по своей сути аморален. А западные политики, регулярно по воскресеньям посещяющие церковь, говорили: "Пусть сами себя перебьют как можно больше, а потом посмотрим". Кто из них вызывает большее уважение? Кто из них, по твоим понятиям, ближе к Богу?

Albans, I knew it, I knew it! Это просто игра слов - дом отцов наших, и Дом Отца нашего. Но в отношении нахичеванских армян, - спроси, что им ближе к сердцу, и они ответят - дом, мой дом, где я родился, мои дети, дом, с маленькой буквы, но не менее родной, все остальное - уж как повезет... Но им не повезло, может быть, слишком много уповали?..

Этот ряд можно продолжить. Например, лесбиец - житель острова Лесбос, что в Греции, а лесбиянка - ... попробуйте угадать с трех раз.

smile джан, я думаю, в этом и заключается основа основ. Неужели я грешен, если я не нуждаюсь в Боге, чтобы оставаться тем, кто я есть? Неужели моя мораль хуже, чем мораль верующего человека? Неужели так плохо полагаться лишь на свои силы и не ждать манны небесной? Как ты думаешь, что произошло бы с карабахцами, если бы они полагались лишь на Бога, а не взяли бы свою судьбу в свои руки? Мне почему-то кажется, что нахичеванцы именно так и поступили. И где они сейчас? Скитаются по всему миру, а карабахцы продолжают жить в домах своих отцов! И почему "свое", маленькое человеческое счастье (которого и так не много выпадает на долю человека) должно входить в противоречие с "вечным блаженством"? Ты права, каждый выбирает свой путь.

ОК. Начну по порядку. Так, расовые предрассудки ведь пошли не от людей, а от Христа, который подчеркивал, что он послан спасти лишь евреев. Речь шла совсем не о том. Приведенный мною текст вполне конкретен, чтобы его интерпретировать подобным образом. Прошу еще раз внимательно перечитать мой пост. Ни о чем подобном я не говорил. Имелось ввыду, что Христос послан спасти только евреев, а не армян (греков, испанцев и проч.). Есть такая надежда. Можно получить ссылку из Нового Завета, свидетельствующую о подобной эволюции Христа? Я имел ввиду толику простого ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО счастья приобретения любимого человека и права законно жить с ним. Она страдала и, выбрав Слово, счастливее не стала. Возможно, я напрасно подчеркнул именно армян, но, по-моему, из контекста видно, что это относится ко всем христианам. Так что, мои вопросы по прежнему остаются в силе. И я по-прежнему надеюсь получить на них ответы.

Мне кажется, сейчас kinza скажет свое слово.

Предлагаю открыть новый раздел "Забаненые (прошу правильно понять) на Бакилиляре". По-моему, соберется вполне достойное общество. Более того, даже кое-кто и из не заб...ых присоединятся, тоже вполне достойные люди.

Не-а, там я не бываю. Это уже было бы свыше моих сил. Но, если есть маразмы, милости прошу.

Интересные ответы. Обязательно всем отвечу. У меня не было доступа к Интернету эти 3 дня (лето, гуляем-с), но сейчас я дома. Сейчас, только дух переведу (все-таки, за это время проехал расстояние, равное дороге из Еревана в Москву). И отвечу. Спасибо всем. Это действительно для меня важно, я хочу разобраться.

Вот в Армении есть люди, верующие в Иисуса Христа, и что он искупил грехи их. А ведь по Новому Завету армянский народ был для Христа глубоко безразличен, и цели его распространялись лишь на евреев. Прочитайте эти слова: 22. И вот, женщина Хананеянка, вышедши из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, Сын Давидов! дочь моя жестоко беснуется. 23. Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его приступивши просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами. 24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева. 25. А она подошедши кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. 26. Он же сказал в ответ: не хорошо взять хлеб у детей и бросать псам. (От Матфея, Глава 15) Наша ли эта вера? Ответ, что "...и псы едят крохи, которые падают со стола господ их", меня изначально не устраивает. И если нам обязательно нужно кому-то (или чему-то) поклоняться, то не лучше ли поклоняться Солнцу, подобно нашим предкам? Оно, во всяком случае, светит для всех одинаково. И еще. Давным-давно, когда я еще жил в другой стране, полюбилась мне одна женщина, и захотел я жизнь свою связать с ней навсегда. Но, будучи набожной, она мне отказала на том лишь основании, что сказано в Новом Завете: "...кто женится на разведенной, тот прелюбодействует." (От Матфея, Глава 5(32)) Она была разведенной и на руках у нее было двое малышей. И она не хотела, чтобы, нарушив одну из Божьих заповедей, я бы оказался в "геене огненной". С тех пор меня постоянно мучает вопрос: насколько религия должна быть негуманной, что отказывает в своей толике счастья разведенной женщине, и так уже однажды обиженной жизнью.

Vo-pervix, kto ego citiruet? Vo-vtorix, ego citirovat' net smisla, ved' ne stanesh' je vse ego posti iz Bakililyara odin k odnomu peretaskivat' na etot razdel.

[a], не могу с тобой согласиться. Если бы фраза звучала так: "В рамках Фестиваля состоится также Детский Тур, в котором примут участие 60 игроков в основном из Объединенных Арабских Эмиратов и других арабских государств, а также из Индии, Азербайджана и Ирана." тогда, пожалуйста. Но так, извини, МАРАЗМ.

Поэзия в чистом виде. Сплошной Низами.