Tirold

Dezdemona A vot esche danetka posredi pustyni lejit mertvyi chelovek s chem-to vrode riukzaka za plechami

opiat' interesnaia analogiia... Nikolay, da Vy prosto kladez' allegorii... :lol: no opiat' neuviazochka...esli b ia khotel donesti kakuiu-to informatsiu do pchel v vide pchely, ia b uj naverno pozabotilsia chtob kakoi-nibud' truten' (d'iavol) ne umyknul ee kuda-nibud', i ne popytalsia unichtojit'...

Faither-jan, Vash post tol'ko podtverjdaet moiu pravotu Vot i Vy kak mnogie za sotni let do Vas, schitaete chto poznali istiny... interesno skol'ko iz soten tysiach schitaiuschikh kogda-to takje goriat seichas v gienne ognennoi...

opiat' pro ad... eeeeee rebiata....da poimite je kajdyi sam tvorets svoego ada...

Sovsem neobiazatel'no... naprimer v Armenii uje let 80 (kak minimum) suschestvuet zakon o nakazanii za dachu-poluchenie vziatki... i revoliutsiia vrode byla uje....no voz i nyne tam

kenguru-jan, ran'she, da, moglo... potomu chto ran'she vsekh kto ne byl soglasen s opredelennoi moral'u mojno bylo sjech' na kostre, ili soslat' v GULAG i rasstreliat', tak chto, khochesh'-ne khochesh' prikhodilos' po krainei mere delat' vid chto priderjivaesh'sia toi je morali chto i ostal'nye

kenguru-jan, est' takoe filosofskoe opredelenie slova "egoit": egoist - eto tot kotoryi dumaet o sebe bol'she chem obo mne tochno takje i naschet morali - s tochki zreniia kajdogo cheloveka: "moral'nym iavliaetsia chelovek kotoryi priderjivaetsia tekh je moral'nykh printsipov chto i ia, sootvetstvenno - amoral'nym tot kotoryi priderjivaetsia drugikh moral'nykh printsipov." Ia dumaiu post Tsvetochka eto nagliadno podtverjdaet. A moral'nogo obschestva teper' suschestvovat' ne mojet po opredeleniu potomy chto v odnom i tom je obschestve jivut liudi s diametral'no protivopolojnymi moral'nymi printsipami... da i zachem Vam moral'noe obschestvo? odin moi drug, chelovek s bol'shim jiznennym opytom kak-to skazal: vysokomarl'nym devushkam rady v tserkvi, a ostal'nym - vezde!

Nikolay, IMHO, v printsipe Vashe utverjdenie chto Bog edin i prosto iavliaetsia nam v raznykh ipostatsiakh (Vash primer solntsa) zvuchit dovol'no khorosho obosnovannym...no... "No" zakliuchaetsia v sleduiuschem...esli Iisus i est' odna iz ipostasei ili likov Boga to kak je togda Diavol ispytyval Iisusa i voznes ego na vysokuiu skalu i predlojil brosit'sia vniz utverjdaia chto Bog spaset Iisusa. Poluchaetsia neskol'ko absurdno, IMHO. Poluchaetsia chto: vo-pervykh Diavol imel takuiu vlast' nad Bogom chto mog perenesti ego kuda ugodno vo-vtorykh Diavol ispytyval Boga v-tret'ikh Divol predlagal Bogu snachala brosit'sia vniz a potom samomu sebia spasti i v chetvertykh Bog otkazalsia skazav chto ne doljno ispytyvat' samogo sebia vsue... Vy pravda verite chto tak ono i bylo?

Faither-jan...vot interesno vse chitaiut bibliu - odin i tot je tekst no sozdali stol'ko vetvei khristianstva chto ujas kakoi-to...pri etom vse schitaiut chto ikh interpretatsiia edinstvenno vernaia...i vse schitaiut chto imenno oni poznali istiny... no istina ved' oda...i znaet ee tol'ko bog... chelovek o kotorom govorilos' v etoi pritche - Pervyi, toje chital drevniuu knigu i dumal chto on poznal istinu, i chto ego istina edinstvenno vernaia...

Vadim-jan, naschet somneniia ia toje s Vami soglasen nikogda ni v chem ne somnevaiutsia tol'ko mertvetsy i gluptsy. A naschet zaschischat', da roditel' doljen zaschischat', no gorazdo vajnee dlia posleduiuschei vzrosloi jizni rebenka, eto to chtoby on nauchilsia zaschischat'sia sam... a dlia togo chtoby on etomu nauchilsia emu pridetsia inogda prikhodit' domoi s podbitym glazom ili rabitymi v krov' gubami...

absoliutno soglasen no ved' protsess vospitaniia zakliuchaetsia ne v tom chtoby delat' za rebenka vse samomu, a v tom chtoby on nauchilsia delat' eto (ia ne sluchaino ne upotrebliaiu glagol "nauchilsia" v vozvratnom vide, potomu chto schitaiu chto nauchit' nikogo nichemu nel'zia...mojno pokazat', a dal'she on doljen uchit'sia sam

chto takoe brak v printsipe? IMHO brak eto postoiannoe sovmestnoe projivanie mujchiny i jenschiny i ikh detei. esli eto projivanie liudei prodoljaiuschikh ispytyvat' vzaimnuiu simpatiu (v ideale liubov') - to eto schastlivyi brak...esli net to neschatnyi brak... Zavisit li schastlivost' braka ot sobliudeniia opredelennykh ritualov - venchanie v tserkvi ili registratsiia v ZAGS-e (u Armian i drugikh khristianskikh narodov) ili podprygivanie nevesty na meste pered jinikhom v techenii poluchasa (u nekotorykh afrikanskikh plemen) ? Na moi vzgliad - net.

tut ia, tut

to lilit na samom dele ochen' glubokaia pritcha... ves' smysl imenno v tom chtoby neprestanno iskat' istinu... i greshen tot kto schitaet chto uje nashel ee i chto ego istina absoliutna greshen potomu chto Istinu dano znat' tol'ko Bogu...

Vadim-jan, Davaite ia Vam skaju kak ia eto ponimaiu Vozmojnosti Boga neogranicheny po opredeleniu...ia dumaiu s etim nikto ne sporit. I imenno etim on otlichaetsia ot slesaria primer kotorogo privodil Nikolay. Teper' naschet jelaniia...Na moi vzgliad osnovnaia problema v tom chto mnogie vosprinimaiut Boga kak v osnovnom instrument nakazaniia za plokhie postupki: tipa popadesh' v ad, i t.p... Na samom dele, IMHO, Bog - eto liubov' i vse evangelie pronizano imenno liubov'u a ne strakhom nakazaniia...i Bog otnositsia k liudiam kak k svoim detiam i liubit ikh kak svoikh detei... Proshu proscheniia za dlinnoe vstuplenie, prosto imenno iz etogo vse i iskhodit... Tak vot, teper' vernemsia k voprosu o vozmojnostiakh sozdat' cheloveka s veroi v Boga iznachal'no i o jelanii Boga eto sdelat'... Ne znaiu est' li u Vas deti...no analogaiia primerno takaia: Kogda rebenok rojdaetsia on malen'kii i bespomoschnyi i Vy nosite ego na rukakh, i mojete prodoljat' eto delat' do 13-18 letnego vozrasta rebenka, a mojet i dol'she(v zavisimosti ot Vashikh fizicheskikh vozmojnostei i ego razmerov). Esli Vy budete ego nosit' na rukakh vse eto vremia to u Vas est' dovol'no bol'shaia uverennost' chto on ne upadet i nenab'et sebe shishek, v to vremia kak esli on nachinaet khodit' sam to skoree vsego budet padat'...no zato nauchitsia khodit'... Tak chto kak eto ni parodoksal'no, no u Vas est' vozmojnost' ogradit' ego ot shishek pri padenii, i konechno je est' jelanie potomu chto Vy liubite svoego rebenka i ne khotite chtob emu bylo bol'no...no tem ne menne Vy ne ispol'zuete svoi vozmojnosti, a predostavliaete emu pravo delat' svobodnyi vybor kak peredvigat'sia, a kogda on padaet i nachinaet plakat' staraetes' ego uteshit' i smiagchit' bol'... Ne znaiu poniatno li ia ob'iasnil, i soglasiatsia li so mnoi religioznye avtoritety etogo foruma...no eto to vo chto ia veriu.

Nikolay, A Vy sami kak-to ukloniaetes' ot otveta na etot vopros. Vy sami-to svininu edite? Obrezanie sdelali?

To est' Moiseev zakon (nu ili po krainei mere nekotorye ego polojeniia) ne sobliudaete, naskol'ko ia ponimaiu, da?

Proshu proscheniia chto preryvaiu stol' blagostnuiu diskussiu uchenykh mujei, no kak je vse-taki byt' s upotrebleniem v pischu svininy i s obrezaniem?

P.S. Esche odin iz zakonov Moiseia predpisyvaet mal'chikam po distejinii opredelennogo vozrasta delat' obrezanie...

IMHO Zakon Moiseia "oko za oko" vkhodit v iavnoe protivorechie s printsipom "vozliubite vragov vashikh". Nu i kakoi iz dvukh zakonov sobliudat'? I esche, kto khochet sobliudat' zakon Moiseia - Flag emu v ruki, no nazyvat' sebia nujno pri etom Iudeem a ne Khristianinom Kstati, odin iz zakonov Moiseia esli ne oshibaius' zapreschaet upotrebliat' v pischu svininu, potomu chto eto "griaznoe jivotnoe"...interesno skol'ko Armian nikogda ne elo khozi khorovats?

perfraziruia vyskazyvanie pro diplomata... tsivilizovannost' eto umenie poslat' cheloveka na 3 bukvy tak chtoby emu nemedlenno zakhotelos' tuda bejat'...

opiat' 25... opiat' kajdyi podsoznatel'no pytaetsia opravdat' svoi vybor opiat' uekhavshie iz Armenii predstavliaiut ee sebe gorazdo khuje chem est' na samom dele, a ostavshiesia gorazdo luchshe... s tochki zreniia odnikh gosudarstvo doljno, s tochki zreniia drugikh - net... Na moi vzgliad doljny idti 2 parallel'nykh protsessa i gosudarstvo doljno osoznat' chto ono vse-taki doljno koe-chto...i liudi doljny osoznat' chto vse-taki koe-chto v svoem bytu oni doljny sami, bez gosudarstva. Norair privodil sravnenie gosudarstva s nochnym storojem...v printsipe ochen' korrektnoe sravnenie...prosto nashe gosudarstvo poka ne kak nochnoi storoj, a kak shveitsar sovetskikh vremen, s razdutymi ambitsiiami kogda delo kasaetsia ego prav: puschat'-ne puschat', i s otsutstviem kakikh libo usilii po "myt'u lestnits" i otkryvaniia i zakryvaniia dverei pered postoial'tsami. Myt'e lestnits ne poimite pls v bukval'nom smysle. S drugoi storony mnogie grajdane Armenii pokhoji na bespomoschnykh ptentsov kotorye sidiat v gnezde i razevaiut s piskom rot, ojidaia kogda "mama" - gosudarstvo priletit i pokormit. Tut dolgo sporili pro kommunal'nye uslugi, lift i myt'e pod'ezdov. Na moi vzgliad vse zavisit ot formy sobstvennosti...esli sobstvennost' gosudarstvennaia i ono sdaet kvartiry v arendu, to da, gosudarstvo doljno i myt' pod'ezdy, i meniat' lampochki i chinit' lift, a esli sobstvennost' chastnaia to izvinite... Dlia sravneniia esli Vy kupili zemliu v Yerevane i postroili ogromnyi osobniak v 20 etajei i jivete tam...potom pojiv nemnogo osoznaete chto podnimat'sia peshkom na 20-yi etaj eto slishkom utomitel'no - ustanavlivaete sebe lift. Pridet li Vam v golovy setovat' na gosudarstvo chto ono ne meniaet v Vashem lifte lampochki? Dumaiu chto net... Potom iskhodia iz finansovykh ili kakikh-nibud' esche soobrajenii rasprodaete svoi dom po etajam raznym liudima...poluchaetsia 20 semei v dome. Kak Vy dumaete gosudarstvo tut je doljno pribejat' i nachat' chistit' pod'ezd i meniat' lampochki? Na moi vzgliad - net. Vy doljny budete dogovorit'sia s jil'tsami i libo delat' eto sami, libo sobirat' den'gi kajdyi mesiats i naniat' kogo-nibud' dlia etikh tselei... Esli v byvshikh gos.domakh vse kvartiry privatizirovany i nikto gosudarstvu kvartplaty bol'she ne platit, tot je printsip doljne byt'...jil'tsy sami doljny sledit' za poriadkom, ili sobrat' den'gi i naniat' kogo-nibud'...

IMHO, sravnenie nekorrektno, potomu chto tokar' v otlichii ot Boga ne iavliaetsia "vsesil'nym"...esli by tokar' byl vsesil'nym to on ne nujdalsia by v chase vremeni chtoby obtochit' detal', on ne nujdalsia by daje v tokarnom stanke...gotovaia detal' poiavlialas' by u nego v rukakh v liuboi nujnyi moment.

Murka-jan, nevajno chem rasplachivat'sia, material'nymi ili nematerial'nymi tsennostiami... i ne nado kleit' iarlyki pro lishennykh voobrajeniia liudei... naveshivanie iarlykov i razdrajitel'nost' nikogda ne iavliaiutsia kriteriem pravoty, skoree naoborot...pomnite: "Iupiter, ty serdish'sia, znachit ty ne prav". Teper' o tom chto ia pytaius' ob'iasnit'...vernemsia k nematerial'nym tsennostiam: esli ia spotknulsia i upal a prokhojii pomog mne podniat'sia, ia budu emy blagodaren, esli (ne dai bog, t'fu, t'fu t'fu) moi rebenok budet tonut' i ego spaset nekto (predpolojim jenschina) to ia ei budu ochen'-ochen' blagodaren, mojet byt' budu prekloniat'sia pered nei, esli ia idu po ulitse a navstrechu idet i mne ulybaetsia privlekatel'naia devushka to ona skoree vsego budet mne simpatichna, i daje mojet byt' ia zaimus' s nei sex -om no eto sovsem-sovsem ne znachit chto ia budu vsekh vysheperechislennykh personajei liubit' potomu chto vse eti chuvstva (kotorye, da, mojno "kupit'" nematerial'no ili v nekotorykh sluchaiakh material'no toje) iavliaiutisa mojet byt' neobkhodimymi no otniud' ne dostatochnymi dlia liubvi... P.S. dlia togo chtoby utverjdat' chto liubov' mojno kupit', nujno byt' ooooooochen' ubejdennym materialistom....gorazdo bol'shim chem ia...

Viraboff-jan, ia i ne govoril chto kto-to oshibaetsia a kto-to prav...po-moemu naoborot...ia skazal kajdomu svoe... Chto kasaetsia togo chto nikto ne znaet, ne soglasen...ia znaiu... i znaiu chto moiu liubov' kupit' nel'zia...moiu drujbu i drujbu moikh druzei toje nel'zia kupit'... i naposledok...ne znaiu pochemu, no vse eti razgovory pro pokupku liubvi assotsiiruiutsia nemnojko s prodajnoi liubov'iu...navernoe opiat'-taki potomu chto kupit' mojno tol'ko to chto prodaetsia...a esli khotia by poverkhnostno znat' ekonomiku to kupit' mojno tol'ko to chto iavliaetsia tovarom ili uslugoi Vy uj menia izvinite no poniatiia liubov' i drujba v ramki tovara ili uslugi dlia menia ne ukladyvaiutsia