Tirold

soglasens crimsonom na samom dele imenno forma togo chto bylo vyskazano pokazyvaet Vam kak chelovek k Vam real'no otnositsia. Soglasites', Vy legche primete tochku zreniia cheloveka kotoryi otnositsia k Vam khorosho. teper' o pravde...i gotovnosti ee vyslushat'... pravda ona ved' toje raznaia byvaet...kogda Vy vyslushivaete "pravdu" ot kogo-to to Vy prosto vyslushivaete sub'ektivnoe mnenie odnogo individuuma otnositel'no kakoi-libo situatsii ili fakta...ne fakt chto ego mnenie pravil'no... teper' o tom zachem my sprashivaem soveta ili mneniia drugikh liudei... IMHO, u nas samikh na podsoznatel'nom urovne otvet uje davno est', i sprashivaem my v osnovnom dlia togo chtob poluchit' podtverjdenie svoego mneniia i pochuvstvovat' bol'she uverennosti v svoem vybore. Imenno poetomu mnenie otlichnoe ot nashego da esche vyskazannoe ne v ochen' priiatnoi forme obychno nas obeskurajivaet... Naposledok...Mark Tven sidel v kafe s priiatelem. K stoliku podoshel chelovek i skazal: "Mr. Tven ia prochel tol'ko chto vyshedshuiu Vashu knigu "Prostaki za granitsei" i khochu chestno Vam skazat' chto ia o nei dumaiu" Tven vstal vzial so stola pepel'nitsu i otvetil: "Esli vy tol'ko poprobuete eto sdelat', ia razmojju Vam golovu etoi pepel'nitsei"

Gayane-jan Vy nemnojko ne tak menia poniali... Ia govoril ne o tom chto bol'she nam ustupat' nechego...ia govoril o tom chto na ustupki vse ravno pridetsia idti na vnutrennie ili vneshnie. Opasnost' v tom chto v smysle vnutrennikh ustupok nam pochti uje nichego ne ostalos' ustupat'...esli my poidem dal'she putem ustupok vnutrennikh to oni rano ili pozdno pereidut v oooochen' bol'shie ustupki vneshnie. Chtob bylo poniatnee naprimer esli iz Armenii uedet esche 1-1.5 milliona naseleniia to vopros o Karabakhe odnoznachno reshitsia v pol'zu Azerbaidjana...

nadeius' Gruziny teper' poimut chto kak by oni ne zaigryvali s turkami te nikogda ne upustiat sluchai vstavit' im noj v spinu

Sheniatsi-jan ochen' interesnaia stat'ia... tut vse protiv ustupok...ochen' poniatnaia pozitsiia... odin mudryi chelovek skazal "kogda otsenivaesh' chego ty dostig, ne zabud' vkliuchit' v schet chem tebe prishlos' dlia etogo pojertvovat'..." chto je my real'no ustupili? na moi vzgliad my pojertvovali tret'u nashego naseleniia kotoroe skitaetsia neizvestno gde... my pojertvovali nashei promyshlennost'u kotoraia v gody otsutstviia elektrichestva polnost'u razvalilas'... my pojertvovali dostoinoi starost'u nashikh pensionerov potomu chto ob'ektivno neobkhodimo bylo napravliat' sredstva na voinu a ne na povyshenie pensii... my pojertvovali i prodoljaem jertvovat' veroi naroda v spravedlivost' potomu chto blagodaria etoi voine nami pravil LTP i ego klika i mnogie iz nikh do sikh por zanimaiut kliuchevye posty... spisok mojno ochen' dolgo prodoljat'... vot eto vse uje real'nye ustupki na kotorye my poshli... chto my priobreli vzamen? na moi vzgliad nemalo... daje esli vziat' tol'ko chuvstvo gordosti za pobedu v voine kotoroe nash narod ne ispytyval uje let 100 kak minimum... smojem li my eto uderjat'? i na kakie esche vnutrennie ustupki nam predstoit poiti dlia togo chtob postarat'sia eto uderjat'? vot v chem vopros...

Nikolay-jan, my s Vami dolgo uje na etu temu razgovarivaem vo mnogikh obsujdeniiakh... esli ia pravil'no ponimaiu to chto Vy govorite eto chto tekst biblii - priamoe boj'e otkrovenie...ia ne sporiu s etim dal'she, Vy govorite chto dumat' i razmyshliat' ne nujno est' tekst i im vse mojno ob'iasnit'...i Vy znaete odnoznachnoe tolkovanie etogo teksta a vse otvety vot zdes' u menia problemy...problemy zakliuchaiutsia v tom chto sotni millionov liudei do Vas i desiatki milliardov posle Vas schitali i budut schitat' takje... no tolkovaniia pri etom diametral'no protivopolojnye i pri etom liudi chitaiuschie odin i tot je tekst i schitaiuschie sebia khristianami ne upuskaiut sluchaia upreknut' drug druga v eresi smotrite sami: inkviziotry vse krichali o svoei priverjennosti k Bogu... institut razdachi indul'gentsii ( v tom chisle i za den'gi) ochen' blizok k Vashei argumentatsii v etoi teme...tam toje schitalos' chto poluchil indul'gentsiu za etot konkretnyi grekh- bol'she ne o chem bespokoit'sia... ponimaete liudi chitaiuschie priamoe boj'e otkrovenie do sikh por ne mogut pridti k soglasiu kak je im pravil'no krestit'sia - sprava nalevo ili sleva napravo... tak chto vopros ne v tekste a v tolkovanii etogo teksta...to chto razlichnye tolkovaniia kak minimum vozmojno ob'ektivno dokazano istoriei tserkvi i ee mnogokonfessional'nost'u... tak kakoe je tolkovanie verno? eto mojno poniat' dvumia putiami: esli Vam lichno bylo priamoe Boj'e otkrovenie ili putem razmyshlenii Vam navernoe bylo priamoe otkrovenie - poetomu Vy tak uvereny v svoei pravote... nu a mne nedostoinomu otkroveniia ne bylo...tak chto ia predpochitaiu razmyshliat'... Vam kajetsia (ili Vy uvereny) chto moi razmyshleniia oshibovchny, chto j...vozmojno...ia ne pretenduiu na istinu v poslednei instantsii... no vspominaia bibliu kotoruiu ia ne pomniu na zubok (ne zakanchival ia "meditsinskii institut" kak Vy) khochu Vam prosto skazat' chto sovetovat' blijnemu kak emu vynut' zanozu iz glaza gorazdo legche esli prejde vynut' brevno iz glaza svoego... i ne bud'te tak ser'ezny i serdity Nikolay... Bog sozdavshii etot mir obladaet ogromnym chuvstvom iumora...Vy uj mne pover'te, daje esli schitaete eto moei fantaziei

nu volshebniki ved' toje raznye byvaiut...dobrye i zlye khochu Vam pojelat' chtob Vy vsegda ostavalis' dobrym volshebnikom

Nikolay-jan, ia na rol' "vracha" ni zdes' ni v kakom-libo drugom razdele ne pretenduiu... eto Vasha prerogativa kak ia ponimaiu byt' "vrachom" ili dumat' chto takovym iavliaetes'... mne vsegda kazalos' chto forum eto mesto gde liudi obmenivaiutsia mysliami... opiat'-taki esli Vam ne nraviatsia moi mysli chto j...ia nikogda ne stvil sebe tseli govorit' tol'ko to chto nravitsia... a naschet togo chto Vy v oblasti religii "konchali med institut" i poluchili "diplom" (navernoe daje "krasnyi diplom") kto j sporit-to tol'ko vot meditsinskie uchebniki po kotorym studenty uchatsia ne iz vozdukha poiavliaiutsia...oni v svoe vremia byli napisany imenno temi kto ooooochen' mnogo dumal nad ustroistvom organizma...

Mymrochka-jan vo-pervykh primite moi pozdravleniia vo-vtorykh khochu Vas nemnogo pokritikovat' (mojete mne postavit' pliusik za obsujdenie moderatora) 1. tema byla zakryta slishkom pozdno... 2. uchastniki foruma dopustivshie priamye nedvusmyslennye oskorbleniia v adres drugikh uchastnikov ne byli naskol'ko ia ponimaiu ni zabaneny ni "propliusovany"... moderator doljen takie veschi jestko presekat'...esli by jeskoe presechenie bylo primeneno mojet byt' temu ne prishlos' by zakryvat'...

Merk-jan, vse pravil'no, tol'ko vot psikhologiia ved' rasprostraniaetsia ne tol'ko na uekhavshikh, no i na ostavshikhsia... i srazu za etim kommentarii izlishni...

ponimaete Justice, ia soglasen chto s tochki zreniia ukrepleniia gosudarstva nujno reshat' vopros s Abashidze...no metody i deklaratsii, Vy uj menia izvinite bredovye...smotrite sami: a teper' vopros na soobrazitel'nost': kak Vy dumaete cherez 2 nedeli kogda resursy Adjarii budut ischerpany kto nachnet golodat' narod ili Abashidze? esche vopros: kak Vy dumaete kogda narod nachnet golodat' simpatii etogo naroda k Sahakashvili vozrastut? teper' dal'she esli vse banki perestali deistvovat' kak budut platitsia pensii i zarplaty? i opiat'-taki kogda narod ostanetsia bez deneg vospylaet li on liubov'u k Sahakashvili?

vopros k Iberieli naskol'ko ia ponimaiu Vashi slova privedennye v etoi teme situatsiia primerno sleduiuschaia: 1. Adjariia - eto prosto raion gruzii primerno takoi je kak naprimer Tverskaia oblast' dlia Rosii 2. Bol'shinstvo naseleniia Adjarii eto tochno takie je gruziny kak i vse ostal'nye i oni ne mogut khotet' vyiti iz Gruzii 3. Abashidze zakhvatil tam vlast', ustanovil diktatury, sozdal voorujennye formirovaniia, no bol'shinstvo naseleniia ego ne podderjivaet esli eto vse tak to ne schitaete li Vy chto: 1. Kak by effektivno ne rabotala agentura Sahakashvili - ochen' trudno ubedit' narod v tom chto ego moriat golodom dlia ego je pol'zy? 2. Miagko govoria negumanno osuschestvliat' ekonomicheskuiu blokady sobstvennogo naseleniia kotoroe uje i tak stradaet ot diktatury Abashidze? 3. Fakticheski poluchaetsia chto Prezident Gruzii kotoryi klialsia vo vremia innaguratsii obespechit' prava i svobody svoikh grajdan ne v sostoianii eto sdelat'. Esli on ne nakhodit inykh metodov krome tekh chtob osuschestvliat' blokadu chasti sobstvennoi strany, to imeet li smysl govorit' o suverenitete Gruzii nad etoi chast'u?

Fuzzy-jan, dlia togo chtob znat' chto Gospod' ego zaberet na nebo do strashnogo suda nujno kak minimum znat' daty strashnogo suda... neujeli eto Vam ne ochevidno?????

eta tema uje v 17-yi (kak minimum) raz obsijdaetsia... khochu pojelat' vsem uekhavshim: dai Vam Bog obresti to chto Vy iskali kogda uezjali dai Vam Bog jit' v schast'i dostatke i spokoistvii dai Vam Bog ... khochu pojelat' vsem ostavshimsia dai Vam Bog mira i protsvetaniia dai Vam Bog chtob Vy (i ia vmeste s Vami) postroili etu strany i sdelali ee takoi chtob nashi deti i vnuki gordilis' tem chto jivut zdes', takuiu stranu chtob mechtoi vsekh uekhavshikh bylo nakopit' pobystree deneg na bilet v Yerevan i vernut'sia dai Vam Bog...

nu eto daje ia znaiu evrei konechno! :lol: :lol: :lol:

Nikolay-jan, ia v voskhischenii...okazyvaetsia Vy ne tol'ko znaete kak i chto Iisus dumaet, no daje znaete datu ego prikhoda poskol'ku uvereny chto v blijaishie let 70 (jelaiu Vam jit' kak minimum esche stol'ko je) etogo ne proizoidet... pozvoliu sebe povtorit' Vash je vopros: Vam bylo otkrovenie, ili eto plod Vashei fantazii?

Не берите в голову, Шалапунька. Это всего лишь Тирольд так думает, а повлиять на вашу судьбу в вечности он никак не может. Слава Господу, Христос Иисус думает совсем по другому.

Ekh Nikolay, Nikolay... nu chto j..."imeiuschii ushi da uslyshit..."

ponimaete Nikolay-jan, dlia menia vera eto ne kazino so stavkami - vyigral proigral... ia mogu ob'iasnit' vo chto ia veriu, chto i delaiu v mery svoikh sil... a liudei kotorye ob'iasnit' ne mogut i otnosiatsia k vere s mysl'u kak by ne progadat' i postavit' na pravil'nyi nomer, mne prosto iskrenne jal'... Vy ne soglasny s moimi mysliami, u Vas svoia tochka zreniia - radi Boga... tol'ko ne nado prikryvaias' bibleiskimi tekstami pytat'sia mne ee naviazyvat'... bespoleznoe eto zaniatie Ia priznaiu tol'ko odnogo sud'u svoikh myslei i postupkov, - dumaiu Vy znaete kogo...

ponimaete Shalapun'ka, s moei tochki zreniia pokaianie vozmojno esli est' v chem kaiat'sia, to est' est' vina... esli viny net, to kaiat'sia ne v chem to est' pokaianie nevozmojno po opredeleniu... a esli vina est' to opravdanie nevozmojno po opredeleniu potomu chto opravdan mojet byt' iskliuchitel'no chelovek nevinovnyi... tak chto tsepochka rassujdenii primerno sleduiuschaia esli chelovek kaetsia znachit est' v chem, znachit est' vina, znachit on mojet byt' proschen, no nikak ne opravdan vot i vse... p.s. Nikolay chtob predupredit' Vashi voprosy srazu skaju, chto ia prosto tak dumaiu i vse...

mne blije drugaia traktovka vor - vsegda vor

net, sud budet dlia vsekh... Nikolay, i dlia tebia v tom chisle...

nazovi eto kak khochesh', Nikolay-jan mojesh' plodom tvorchestva, mojesh' rezul'tatom myslitel'nogo protsessa... esli predpolojit' chto bez vedoma Boga nichego na zemle ne proiskhodit, togda mojesh' eto nazvat' i Boj'im otkroveniem schitaia chto on privel menia k etoi mysli... mojesh' esche kak to nazvat' - mne bez raznitsy... prosto kak govoril geroi fil'ma "Mimino" "ia tak dumaiu..."

Nikolay-jan, ia vsegda govoriu to chto ia dumaiu Chto kasaetsia priamykh otkrovenii s Bogom to na eto ia ne pretenduiu... eto ty u nas po etoi chasti

Interesnyi vopros... nemnojko s postanovkoi ne soglasen... Grekhi, kotorye byli proscheny... ponimaete cheloveku ne dano znat' proschen li ego grekh... upominanie etogo grekha v molitve i pros'ba o proschenii ne oznachaet avtomaticheskogo proscheniia grekha... v den' strashnogo suda na odnu chashu vesov budet polojen grekh, a na druguiu raskaianie i muki sovesti kotorye chelovek ispytyval za etot grekh... esli ego prijiznennye muki byli adekvatny sovershennomu grekhu, to da, grekh prostitsia...a esli net...togda uj.... esli uprostit' to chto ia khochu skazat' eto zvuchit tak... otdav prikaz ob ubiistve nevinnykh liudei i poprosiv za eto proschenie v molitve i zabyv ob etom na vsiu ostavshuiusia jizn' - glupo dumat' chto tebe etot grekh prostilsia