Артём Карабекян

Вот ЗДЕСЬ !Там есть очень интересная инфа про "армянские утверждения и реальности" - надо же! Они на своём официальном сайте выставили оправдательные сказания про убийства армянами турок. Неужель вы до такого уровня опустились, что на официальном правительственном сайте развели антиармянскую пропаганду? Видимо армяне не дают им покоя и препятствуют развитию туризма.Ещё в англоязычной странице есть раздел "Провинции", где перечислены почти все вилайеты Турции. Зайдите в Van и увидите армянский храм Ахтамар, а посмотрите Bitlis - увидите армянские хачкары.Вот так вот монголоидные оккупанты используют зодчество наших предков в качестве визитных карточек своей страны.

Кир, Соломон...Действительно, если в Армении были массовые зверства и погромы в отношении азербайджанцев, то почему об этом не поведала пресса? Каким же образом коварные армяне смогли скрыть свои злодеяния от всего советского народа, от появившейся тогда на фоне всеобщей гласности оппозиционной журналистики?Азюки пишут будто бы их убивали на протяжении двух лет - с ноября 1987-го по ноябрь 1989-го, но чего ж об этом в ту пору никто не узнал? Чего ж сами они заголосили о "невинно убиенных" лишь летом 1991-го?Я слышал про участие в погромах жителей Физули и даже Манреульского р-на Грузии, рассказывали мне непосредственные свидетели - мои родственники, о боевых столкновения между армянской милицией и азерами, живущими на севере Армении. Тогда гибли люди, как с нашей, так и с их стороны, после чего решено было их все-таки вытурить из Республики. Но это были бои между милицией и народофронтовцами, к-рые тогда же разгромили армянский анклав Арцвашен. Последняя азерская община, вопреки басням бакинских агитпропов, покинула Армению лишь в январе 1992-го - спустя два года после погромов в Баку и почти четыре после Сумгаита.

Сказанул! :lol:

Что ж за опыт у вас такой личичный, что прямо-таки напрямую говорит вам про существование тех автобусов? Интуиция может? Вы сами видели те автобусы? На предпогромных митингах в Баку осенью 89-го распространяли слухи про то, что на вокзал привезли еразов с отрезанными ушами, носами и прочими частями тела. Все митингущие бросились к вокзалам смотреть на искалеченных "западэнцев", но никого там не обнаружили. Потом на тех же митингах начались массовые отравления, митнгующие стали говорить, что это всё виновата некая армянская старуха-диверстантка (террористка!), к-рая продавала отравленные пирожки. Может история с автобусами из той же оперы?

Сага о невинно убиенных зирбижанцах в Армении.Первое упоминание в азербайджанской гос. пропаганде цифр об убиенных азерах в Арм. ССР, находим в книге изданной в Баку в июне 1991 года под названием "Необъявленная война", авторы Гаибов И Шарифов. Незадолго до выхода этого издания в №9 от 26 февраля 1991 года диссидентской Экспресс-Хроники появилась статья Юнусова "Погромы в Армении в 1988-1989 гг". Обратите внимание на простой факт -- в статье нет никакого упоминания ноября 1987 года, а год этот не вынесен даже в название статьи, нет там ничего и про четыре гырмызы Ыкарус с 400 бочек азеротурецких беженцев. Это вранье появляется у Юнусова только в статье 1998 года АРМЯНО-АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ КОНФЛИКТ: ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ И МИГРАЦИОННЫЕ АСПЕКТЫ. Может, Юнусов не помнил в 1991 году то, что вспомнил в 1998? Нет, конечно. Он врет - нагло и тупо. Но и это не все. Врал он и в 1991 году. К статье был приложен список с 215 азерскими именами якобы жертв погромов в Арм. ССР. Забавно, что эту свою статью он закончил наглым предложением армянской стороне "внести в собранный материал уточнения и коррективы". Любая форма насилия заслуживает осуждения независимо от количества жертв. Я пишу это для того, чтобы а) гнусные Юнусы не развивали на памяти убиенных черный пиар, лживый насквозь и б) торжествовала правда об этих событиях. По следам публикации Юнусова, как это ни странно в диссидентской газете, Прокуратура И КГБ СССР совместно с правохранительными органами Арм. ССР провели проверку данных. Комиссия подтвердила гибель 25 азербайджанцев в Арм. ССР. Цитирую документ: "174 человека из этого списка, по документам учета паспотных столов РОВД, загсов и журнальным сельсоветам вообще по республике не значились. ОДИН ЧЕЛОВЕК В ЭТОМ СПИСКЕ УКАЗАН ДВАЖДЫ. !? ЧЕЛОВЕК ПО ИМЕЮЩИМСЯ ДОСТОВЕРНЫМ ДАННЫМ СКОНЧАЛИСЬ ИЛИ ПОГИБЛИ НА ТЕРРИТОРИИ АЗЕР. ССР. Например, Рустамов Якуб умер якобы от избиений в Иджеванском районе. Однако проверка показала, что органами ВД Свердловской области он был объявлен ко всесоюзному розыску как злостный неплательщик алиментов, а в 1988 году умер в г. Казахе Азербайджанской ССР и, по заключению судмедэксперта Прокуратуры СССР, его смерть наступила от удушья в состоянии сильного алкогольного опьянения. В списке указано, что Гурбанов Гурбанали и Гурбанов Аббас погибли в Массиском раойне Арм. ССР в результате инсценировки несчастного случая. В действительности же они скончались в июле 1988 года в результате автокатострофы на трассе Евлах-Баку, и справка об их смерти выдана сабирабадским судмедэкспертом." Указанная в списке Абдуллаева Новраста, Мусаев Асад, и Аббасов Якуб, бывшие жители Разданского района Арм. ССР, выехали 16 июня 1988 г, на своей автомашине с армянскими госномерами на территорию Азер. ССР и там, в Касум Исмайловском районе произошло столкновение с автомашиной КрАз, ведомой водителем-азербайджанцем, в результате чего все трое погибли. Указанный как без вести прпавший Насиров Вагиф выехал из Ехегнадзорского раона на жительство в РСФСР в 1987 году, а Курбанов Садых, якобы скончавшийся от избиения в Калиниском районе, перехал в Кустанайскую область Казах. ССР еще в 1984 году, адреса прилагаются. 62 лица из этого списка выехали в 1988 г ха пределы Арм. ССР без каких либо эксцессов, места проживания многих из них известны. Так значившиеся как умершие от истязаний и избиений бывшие жители Калиниского района Елчиев Али и Велиев Мамед в настоящее время проживают в Баку (sic!), соответственно в Орджоникидзиевском и Наримановском раойнах, откуда органами ВД уже в 1990 г. были направлены в Арм. ССР запросы для организации их выписки и прописки. В отношении Алиева Савалана, указанного как умершего от избиений в 1988 г, установлено, что он благополучно выехал из республики и уже в апреле 1989 годав прокуратуру Варденисского района, а затем и в августе 1989 года в прокуратуру Арм. ССР направил заявление об отмене заключенного им ранее договора на обмен жилого дома, указав при этом свой новый адрес в г. Нафталане Азер. ССР. Аналогичные данные приводятся в списке и в отношении Джаваншира Рустама, который уже 5 марта 1991 года из г. Лачина Азер. ССР обратился через правоохранительные органы с просьбой к армянской стороне направить к нему дочь, проживающую в республике вместе с матерью-армянкой. Бывшие жители Азазбековского района Гянджималиев Анвер и Мурадов Наджафгулу, значившиеся в списке как умершие от обморожения при бегстве, в действительности в 1988 и 1989 гг направили из Азер. ССР в прокуратуру района, следователю МВД СССР и в исполком заявления о выдаче денежной компенсации за материальный ужерб и высылке пенсионного дела. И. наконец, оставшиеся 20 человек действительно скончались на территории Арм. ССР, но в результате ненасильственной смерти, причем трое из них еще в 1988 г. Например, указанные погибшими от итсязаний Гасанов Мухид в действительности скончался в 1987 году в результате паралича дыхательных путей, а Новруз Елбан погиб в автокатастрофе в 1983 году. Бывший житель Иджевановского района пастух Набиев Нариман значится в списке как умерший от избиений. Однако из уголовного дела по факту о его смерти ясно усматривается, что 18 марта 1988 года во время выпаса скота на ж\д перегоне Лусабац-Гошаванк Набиев попал под дрезину ПЧ-15, в результате чего на месте скончался, приэтом несчастном случае одновременно пало 17 голов мелкого рогатого скота. Дело было прекращено ввиду доказанности вины самого Набиева, а также заявления его сына и родственников об отсутствии у них каких-либо претензий к следствию. Вышеприведенных фактов достаточно, чтобы квалифицировать писанину гнусного Юнусова, как преднамеренную ложь.

Вот видите, Игорь, у вас с немцами совсем иная ситуация, нежели у нас с турками. Они ведь не признают геноцида, а если и говорят об этом, то всячески оправдывают. В Германни за публичное отрицание холокоста предусмотрена уголовная отвественность - три года лишения свободы, введи такой закон в Турции, в отношенни геноцида армян, придётся посадить почти всех турок на три года. Поэтому не стоит армянам туда ездить.И флаг у них всё тот же, со звездой и полумесяцем.

Так у вас ведь ортодоксы размножаются реактивными темпами, они по-моему не приемлют противозачаточных средств и считают детей благословением божьим - множат потомков Авраама. Как-то показывали квартал ортодоксов в старом Иерусалиме, у них в семьях по 5-6 детей.

А почему, Виген? Они что, скрывают свою национальность? Вот вспомним тех же евреев - согласно статистике их численность увеличилась после Второй Мировой, что послужило поводом для нападок т.н. "ревизионистов Холокоста" - они говорят "не могли немцы поубивать треть евреев, поскольку их количество поле войны намного увеличилось". На самом деле всё очень просто - довоенная статистика учитывала лишь тех, кто называл себя евреями, а тех, кто вынужден был скрывать свою национальность, евреями соответственно не записывали. Однако во времена третьего рейха убивали и тех и других, у нацистов было особое чутьё на них. После войны создается израильское государство, евреям выплачивают компенсации и вообще быть евреем теперь не опасно, поэтому они практически не скрывают нац. принадлежность. А у нас что? Что ж получается, нам кто-то угрожает или мы стыдимся своей национальности?

Странные речения у Игоря Гефена - евреи вроде привыкают к немецкому флагу... А к какому флагу? Флаг нынешней Германии вовсе не тот, что был при Гитлере - представьте себе, сидят евреи в кипах под флагом со свастикой и наслаждаются музыкой Вагнера (или кто там у Гитлера был любимым композитором?). Интересная выходит иллюстрация!

Ну при чём же тут Римская империя и чингизиды? Тут кардинальая разница - они потребовали бы восстановить границы империй, это было бы принято как имперские амбиции, мы же требуем вернуть то, что у нас отняли и то, что не принадлежит никому кроме нас. У нас нет имперских амбиций, у нас есть государство-обрубок. А вот слабость... Вот над этим стоит подумать, над этим надо работать, но прежде всего мы должны жить в Армении.

Вот и ладненько, вот и хорошо.

А этот что тут делает? Он в позпрошлогом году посетил город Керчь, что в Крыму. Там ему показали выставку картин Айвазовского и он заявил, что Айвазовский "...не мог быть армянином, поскольку армянин не может быть таким талантливым". Может он пошутить пытался, но шутка явно не удачная.

Угу! По ООН-вским данным в период с 1982-го по 94-й прирост армянского населения составил 1,4% в год, у грузин - всего 0,1%, у азербайджанцев - 1,2%. Таким образом армяне самый размножающийся народ Закавказья и СНГ (после таджиков и узбеков конечно же). Но проблема не в этом, у нас остро стоит вопрос миграции населения, 55% к-рого покинуло страну. Кстати прирост населения Израиля по тем же данным на тот же период составил 3,6%, во многом благодаря массовой репатриации.

У нас тоже такую хренотень организуют - армяне едут в Восточную Турцию, как раз туда, где когда жили их деды. Ездят и любуются красотами исторической Родины, а так же армянскими церквами, переделанными в мечети. Вот в Битлисе - нет ни одной нормальной мечети, все сплошь армянские церкви с пристроенными минаретами. Неужель приятно на это смотреть?

Сатеник, вы неправильно меня поняли. Я вовсе не за то, чтобы забывать геноцид, я предлагаю совсем иной подход - наши представители не должны плакаться, они должны действовать и действовать по-настоящему.Говоря о признания геноцида мы требуем от Турции некоего "покаяния", но легче нам от этого не станет, нам необходимы другие средства - давить на Турцию, используя все возможные средства. "Покаяние" тут не при чём и жалостные вопрошания к народам мира ни к чему не приведут. На мой взгляд основная составляющая нашей идеи признания геноцида - возврат утраченных территорий, мы должны добиться исторической справедливости! Для этого нам необходимо прежде всего единство, к-рого у нас нет. Что такое "признание геноцида"? Термин такой международный - геноцид, ну признают, применят на всепланетном уровне и что? Добьёмся мы исторической справедливости, вернут нам западные земли? Мы рассматриваем "признание геноцида" в контексте "морального-правового урегулирования отношений двух народов со столь сложным прошлым". Это конечно же хорошо, но морально-правовое урегулирование лишь малая толика той самой исторической справедливости. Я говорю о доктрине "Дашнакцутюн" - необходимо развернуть массовую пропаганду наших идей во всём мире, такую пропаганду, от к-рой турки стали бы топиться во всех омывающих их страну морях. А мы всё петиции, да прокламации... Pereat mundus, et fiat justitia! Да свершится справедливость, хотя бы погиб мир!

Я тоже согласен, но думаю, что вряд ли все эти петиции и прошения чем-либо помогут, надо проводит чёткую и отлаженную политику, какую проводят всё те же евреи. Смотрел я как-то программу "Однако", её ведущий - "рупор кремлёвской пропаганды", Леонтьев по-моему, - он в одной из передач поносил евреев за "горы палестинских трупов", а через два дня всё так же, но только с немного сконфуженной миной на лице поносил палестинских террористов и оправдывал действия израильской армии. Видимо кто-то этим журанлистам хорошенько наподдал, после чего они быстрёхонько извинились. Чего мы ждём? Ну признают и признают - ради Бога, турки скажут "каемся". А нам-то что? Ну ЧТО? Какие политические выгоды мы получим? Утраченные территории - нет, компенсации - может быть, да и то вряд ли. У нас ведь нет политики в отношении признания геноцида, одни только стенания интеллигентов "Вай, вай! Гена-ацид!" Эти стенания унижают народ, из-за такой постановки вопроса мы выглядим ущербными слабовольными людьми. Наша цель, на мой вгляд совпадает с доктриной АРФ "Дашнакцутюн" - возвращение западных земель по Севрскому договору, а это возможно в случае проведения победоносной войны, для к-рой, соответственно, необходимы силы и ресурсы, а у нас таковых нет. Давайте превратим нашу страну в новый Израиль! Наше место там - мы армяне, пора возвращаться домой. Только в этом случае мы постороим сильную и независимую Армению и только тогда вернём все наши земли.

Да, так оно и было, по переписи 1989-го армяне составляли 10% населения Грузии, особенно был высок прирост населения в Джавахском регионе, там всегда были многодетные семьи. Но сейчас численность армян уменьшилась, вашу строану покинули десятки тысяч представителей нашей нации.

Ну по ОНН-вским данным на 1987-й в мире проживало по-моему 6,8 млн. армян. Сейчас наверняка 7,5 млн. А позапрошлогодняя перепись в Армении явно притянута за уши, никак не может быть, чтоб там проживало 3,2 млн - в России значит проживает 2,5 млн армян, 14 лет назад их было 530 тыс человек... Прибавь к этому армян из Аз-на, Грузии и Средней Азии получится не более миллиона, таким образом 1,5 млн нынешних российских армян - выходцы из Армении, а значит там ну никак не может быть указанного в статье количества населения. Печально, ведь наше место там, мы должны тусоваться на проспектах Еревана, Гюмри и Ванадзора, а не в Москве-Ростове-Краснодаре. Почему-то мы всё чаще отождествляем себя с Россией, мы видим своё будущее в этой стране, у нас сложился менталитет евреев начала прошлого века. Сегодняшние евреи возвращаются на историческую родину, а у нас обратные процессы. Вот, к примеру, грузины - они ведь не валят со своей родины куда придётся, как бы там не было плохо. А там действительно плохо - слабая власть, никакая экономика, а они живут в Грузии и живут. Эту страну покинуло за последний десяток лет не более 300 тыс человек, да и те в основном армяне. Грузинский патриотизм в этом плане достоен уважения.

По-моему слишком завышенные данные о численности армян, как в самой Армении, так и в других перечисленных странах.

Это наверное в мой огород камень? Ну армянину помог - что ж поделать, надо выручать друг друга.

Подлых людей, циничных таких и подобного рода бяк. Темы такие жизненные у Гостьи - думай и гадай.

Ну... Интересная тема! Для меня этот фактор всё-таки определённую роль играет, хотя и не самую основную. За кого только меня не принимали - за кабардинца, осетина, чеченца и даже... думали - КАЗАХ (Ха-ха!)!!! Помог бы прежде всего хорошему человеку, может это и наивно, может и в людях я не очень хорошо разбираюсь, но предпочтение отдал бы тому, кто на мой взгляд является более порядочным, добрым что ли... Сколько бывает случаев когда наши подставляют наших или когда элементарно кидают в бизнесе? Бывает, что из-за этих "кидал" честные люди одной с ними национальности садятся в тюрьму. Вот есть у меня друг - русский казак, на него я могу положиться лучше, чем на иного армянина.

Вот оно! "Константинополь, (древн. русск. Царьград, тур. Стамбул), главный город турецкой империи, на берегу Босфора. Старый город (Стамбул), на полуострове между Золотым Рогом (превосходная гавань) и Мраморным м., новые части и предместья: Эюб, Хаскиой, Касим-паша. Пера (европ. квартал), Галата, Топхане, Фюндюклю, Долма-Бахче, Ильдиз-Киоск и др. и азиатские части: Скутари, Кадикной и др.; 943 тыс. жителей, а с азиатскими частями 1106 тыс. жителей (55% магометан, остальные греки, армяне, франц. и евреи). Памятники; обелиски на площади Атмейдан, колонна Константина, водопровод имп. Валента и Юстиниана, Серай (или Сераль), бывш. резиденция султана, Высокая Порта (местопребывание великого визиря), большой базар; 700 мечетей (знаменитая Ая-София, собор, построенный Юстинианом I, мечеть Солимана, образец тур. искусства); 60 греч., 38 армянск., 26 католич. и 5 протест. церквей, 40 синагог. Дворцы султана в предместьях: Бешикташ, Долма-Бахче, Ильдиз-Киоск (резид. султана). Музеи янычар древностей. Университет (с 1900), Имп. лицей, школы: военная, морская, медицинская, правоведения, лесная и горная, 147 средних школ (медресе) и много низших. Промышленность слабо развита; более значит.: паровые мельницы, казенные железоделат. и пушечнолитейн. заводы, корабельные верфи и пороховые заводы. Торговля значительная, вывоз: кожи, хлеб, табак, ковры, шелк, розовое масло, шерсть, опиум и пр.; ввоз: уголь, железо и сталь, машины, скот, колон. товары и пр.- История. Древняя Византия 330 сделана Константином столицей римской империи, с 395 резиденция восточно-римских императоров, 1204 К. разграблен крестоносцами, до 1261 местопребывание латинских императоров, 29 мая 1253 взят турками. Ср. Grosvenor (1895), Barth (1901), De-Amicis (1881), Clement (1895), Кондаков "Визант. церкви и памятники К." (1887)." Источник: Яндекс - Энциклопедии.

Кстати, последние греческие погромы в Турции произошли аж в 1955-м году!!! Где-то я смотрел англоязычынй греческий сайт с фотографиями погрома - там засняты турки в деле - с радостными и счастливыми рожами, а так же фотографии жертв. Очень жалею. что не сохранил адерс сайта в соответствующей папке, там есть информация и про геноцид армян. Тогда же произошли погромы армян и евреев, особенно много было жертв в Смирне ("Измир"). После этого усилился отток армянского населения, около двух третей еврейской общины покинуло страну. В нынешней Турции греки живут только в Константинополе и ещё на каких-то островах. По словарю Брокгауза и Ефрона армяне, греки, евреи и европейцы в начале 20-го века составляли едва ли не половину населения города, сейчас - десятые доли процента.

Мне тоже не верится про звонок армянина, грузины без всякой опаски приезжают во Владикавказ и осетинская молодёжь из Цхинвала ездит в Тбилиси на дискотеки. Грузины и осетины вовсе не являются непремеримыми врагами. Да и в Абхазию некоторые грузины возвращаются, особенно представители смешанных семей.