Артём Карабекян

Таламбай, твои примеры не очень удачны. Фотографии западноевропейских соборов больше смахивают на стиль эпохи Возрождения, но что-то общее безусловно есть.

Я где-то вычитывал, что некоторое количество чеченских беженцев они определили в пустующие села Шаумяновского р-на. Это напоминает ситуацию с еразами и турками-месхетинцами, к-рыми азера заеселяли в 90-91 гг. департированные армянские сёла. Чеченцев подселили в надежде на то, что народ этот проявит свою воинственность. Хотя нам, армянам, по фигу - чеченцы/нечеченцы, на их стороне воевало значительное количество бывших советских солдат, афганцы и прочая дребедень. Это ообой роли не играет, Армия Обороны Арцаха готова справиться с любыми военными задачами.

Не скажи! Я вот читал одну статью не то французского, не то итальянского учёного, к-рый утверждал, что классическая готика стала развиваться в Европе только в период крестовых походов и что значительное влияние оказала на этот стиль армянская церковная архитектура.

А что за статья такая? Насколько я онял автор предполагает использование ядерного оружия против "нецивилизованных" народов, ведь так? И опять в пример приводятся косовские албанцы - будто бы они за 30 лет изменили этнический состав населения и даже про "варваризацию" римской армии вспомнил. Всё это смахивает на бредни "родноверов", "ингилистов", "РНЕ"-шников и прочих маразматиков.

НУ ЧТО ТАКОЕ?!! Вы глаголите не в тему, прошу прекратить!

А где он сейчас живёт, Васпур? В Турции?

Это как? Турки в смысле были рабами албанцев? Или вы имеете ввиду, что албанцы уподобились рабам, приняв веру поработителей? Если так, то конечно же очень печально - христопродавцев появилось больше всего на Балканах в период 16-17 вв. С одной стороны это понять можно - принадлежность к мусульманству в тогдашней Турции была сродни партийной принадлежности в СССР, многие талантливые люди нетурецкого происхождения пробивали себе дорогу только после принятиия ислама. Непонятным остаётся то, как целые народы вроде албанцев, босанцев, части сербов и болгар приняли мусульманство?! Они ведь не были феодалами, а были простыми крестьянами-горожанами-купцами, в общем теми, кто в отличие от феодалов и прочих сосоловий всегда считались опорой христианской веры! У грузин тоже очень много этнических общностей, исповедующих ислам и принявших эту религию примерно в 17-м веке - аджарцы, лазы, ферейданцы, месхи, ингилойцы. Слышал я будто бы они составляют едва ли не треть от всей численности грузин. Совсем недавно узнал, что и среди армян есть свои христопродавцы - некие хемшилы, чьи деды в Османской империи продали веру.

Вот хотелось бы поподробнее узнать про этих самых хемшилов? Как же так случилось, что часть армян обратилась-таки в ислам? Какова их численность на сегодняшний день, в каких странах/регионах проживают, считают ли себя армянами и на сколько развито у них национальное самосознание? Да и вообще словосочетание "армянин-мусульманин" как-то не вяжется, трудно подобное представить.

И что же ты этим хочешь сказать? Да, территория Мидии сейчас входит в состав иранских провинций - Вост. и Зап. Азербайджан, значит ли это, что Адам и Ева были азерами или тюрками? :lol: :lol: :lol: Ты говоришь о предполагаемом расположении Эдема с тем акцентом, будто бы это ваше достояние или вроде того. Правда вы малость сместили Рай Земной, везде вроде сказано, что он располагался на территории нынешнего озера Ван. Существует ещё теория, согласно которой как раз Армянское нагорье было одним из центров формирования древнеарийского этноса. Учёные расходятся во мнениях: одни утверждают будто бы арийцы обитали в Северном Казахстане и Приуралье, другие - на Балканах, а третьи - на территории Армянского нагорья. Так или иначе, армянский народ сложился ещё в древнюю эпоху существования таких государств как Вавилония и Урарту. За обороты вроде "достали" выношу предупреждение, ещё раз подобное скажешь - "приплюсую".

У турок существенную часть самосознания составляет "национальный обет Ататюрка", в границах которого существует нынешняя Турция. Это у них как Марксизм-Ленинизм в СССР. Геноцид может быть и признают, но территории просто так не отдадут - "национальный обет" придётся нарушить. Поэтому мне кажется нужно вообще поломать систему общестенно-политических принципов заложенных в Турции Ататюрком.

А это всё учитывая сегодняшние границы Турции? Т.е. речь не идёт напрямую о территориальных притязаниях, а только о возвращении, так?

А я вообще считаю, что никакя ната Армении не нужна. Что будет после того как наша страна встёпит в эту организацию? Мы превратимся в рядового малозначительного союзника, станем просто юзером - пешкой. Вот Россия другое дело, для России мы "южный бастион", символ её присутствия в Закавказье в противовес прозападно-турецким Грузии и Азербайджану. Для России мы играем куда более важную роль, чем ту, к-рой удостоила бы нас ната, и Россия ценит своего далеко не последнего союзника.

Russiangirl-джан, Но Магомет вообще отменяет христианство, делая себя последним пророком и свое учение единственно верным. Как же быть если христианство не знает никакого Магомета, а ислам по большей части отрицает христианство? Может обе религии видят смысл существования в некоем правильном поведении, но всё же одна из них должна быть вернее другой. Оба учения взаимоисключающие. Это значит прав Мухаммед отрицая божественную сущность Христа и проповедуя последний завет или же всё-таки Христос есть Сын Божий, а Мухаммед относится к категории "бойтесь лжепророков"?

В том-то всё и дело, что репатриация будет возможна лишь после полного признания Турцией геноцида и даже более того - будет разновидностью компенсаций. Естественно всё это отменяет антиармянскую турецкую пропаганду и заменяет её на... проармянскую. Об этом и говорят редкие правозащитники в Турции. Репатриированные армяне должны будут чувствовать себя там больше гражданами Европы, чем Турции.

Russiangirl, Но ведь Христос говорил о своём втором пришествиии, об Апокалипсисе и Страшном Суде, о том же в принципе говорит и Магомет, правда "оттесняя" Христа на более скромное место. Кто ж тогда прав, чья религия ведёт к истинному спасению? Христос не завещал нам никакого Магомета, значит либо в учении Магомета либо в учениихриста скрыта ложь? Да и потом в Коране ну очень много всяких разностей, противоречащих друг другу.

Вот-вот! Оффтопы у нас преследуются. А вообще сказано неплохо, надо бы по поводу поиска национальных идей, различия между патриотизмом и национализмом, организовать специальную темку в "Политике".

Таламбай, говоря о еврейских пособиях я говорю не просто о пособиях иммигрантам, а о специальных КОМПЕНСАЦИОННЫХ выплатах, к-рые Германия теперь будет выплачивать евреям чуть ли не до 7-го колена. Такое ведь существует в нынешней Германии? Я слышал, что на эти компенсации немецкие евреи могут преспокойно жить не работая. Вот если Турцию раскрутить на подобные условия - на репатриацию, вместе с покаятельными компенсациями и на пропаганду, к-рая говорила бы, что армян чуть ли не в задницу теперь целуй. Это всё конечно без территориальных претензий, именно об этом я изредка читаю в прессе. Т.е. вернуть армян в Западную Армению, к-рая будет находится в составе европейской Турции, что потребует глубоких, даже коренных изменений в этой стране. Сейчас ведь идёт процесс централизация Европейского Союза - открытые границы, единая валюта и самое главное - возможные в будущем единая Европейская Контитуция, Уголовный Кодекс и т.д. Вполне возможно, что сбудется мечта многих футурологов о "Соединённых Штатах Европы". Тогда в мире появится совершенно новый субъект международных отношений, частью которого будет новая Турция, где невозможно будет повторений прошлых ужасов, ну и куда, соответственно, будут возвращаться армяне. Об идее "армянского национального очага в Анатолии" говорят многие европейские и даже турецкие правозащитники. Читал подобное и у Владимира Ступишина - бывшего российского посла в Армении. А вот история с армянином в Германии очень интересна. Неужели в Дойчланде так легко из нелегального мигранта превратиться в легального? Хочу в Германию!!!

Спасибо, Таламбай-джан, за столь исчерпывающий ответ. Но если Турция откажется от имперских амбиций и войдёт в состав Европейского Союза как раз на условиях признания геноцида, если Европа потребует от турок создания для армян таких условий, какие существуют в Германии для евреев? Я слышал будто бы они, евреи, могут преспокойно жить в Германии не работая а просто так - на социальное обеспечение, положенное евреям. Где-то 2,5 года назад читал в "Азге" интервью главы какой-то турецкой либеральной партии, он говорил о признании геноцида и репатриации армян. Запомнилась примерно такая фраза:"Если человек мечтает жить в Ване, то мы должны сделать всё чтобы это ему обеспечить". Он же говорил про необходимость проведения среди турецкого населения соответствующей пропаганды.

Относительно часто в прессе, в статьях и заметках о признании Турцией геноцида, читаю идею о весьма интересной на мой взгляд форме компенсации - о возможной репатриации армян на территорию восточных провинций Турции с созданием там условий наиболее благоприятствующих для их приезда и поселения. К примеру, в нынешней Германии живёт значительное число евреев, их численность всё увеличивается из-за немецкой политики "покаяния перед евреями". Согласно законам этой страны любой еврей, сумевший доказать своё еврейство, имеет право на германское гражданство и соответсвующее количество пособий. Как вы думаете, если вдруг Турция признает геноцид и заявит о своей готовности принимать армян, как Германия евреев, поедет ли кто-нибудь из нас жить к туркам?

Тогда пусть расплачиваются "в натуре" - территориями. Эксперты оценят триллионовую сумму в квадратных километрах, тысяч 30 наберётся точно.

А что там сказано про ейного Бюльбюля? Не ему ли они при жизни соорудили памятник и сделали министром культуры? Интересно за заслуги? Наверное за пятёрку по вокалу.

Ага! А потом эти коренные жители Северного Кавказа поселившись в восточных районах Османской империи - в Западной Армении, сыграли далеко не последнюю роль в геноциде 1915-го года. И теперь на армянских землях в Муше, Эрзеруме, Артвине и Сарикамыше можно часто услышать адыгейскую речь.

Точно-точно!!! Особенно интересен монолог главного героя о турках в зале суда!

Ейный Джокер в "Зверкале" пожалуй самый большой олигофрен из тамошних газетчиков. Понятное дело - армяне их обворовали, оказывается ещё и арабы, потому что, видите ли, им "приписали восточную цивилизацию". Интересненько, а что ж такого наши монголоиды дали миру? Вот к примеру "османский архитектурный стиль" - шаблон осквернённой Святой Софии в Константинополе, к к-рому пристроены минареты (о к-рых много интересного написал позже доктор Зигмунд Фрейд). Или новопридуманный "азербайджанский стиль"! - тут даже говорить нечего. Сельские жители Ширвана и иранского origin Azarbaijan до сих пор живут в глиняно-говенных селеньях. Непонятно каким макаром представители этого до недавнего времени полукочевого народа, вдруг взяли и начали возводить мечети, дворцы и караван-сараи? Причём в типично персидском архитектурном стиле, региональные особенности которого они теперича представляют в качестве некой "азербайджанской стилистической специфики"! Татарское хамство дошло даже до того, что они посылают воинские контингенты в Ирак, дабы те охраняли якобы "азербайджанские мечети". Тоже самое узбеки - всё кичатся Самаркандом и Бухарой - городами, построенными таджиками. А, ну как же! Германских варваров они вспомнили! Германские варвары, в отличии от тюркских восприняли культуру покорённой империи, тут и чукче понятно о различиях между немцами и турками.

Я тоже видел. Было это в августе 91-го. В вечернем небе вдруг появилось большое количество разноцветных ярких огней. Они были довольно крупными и летели в определённом направлении без всякого шума, поэтому вряд ли то были самолёты.