SamvelT

Konechno , bez very v pobedu luchshe srazu , bez igry , sdat'sya . No myach kruglyj , tak chto vse mozhet byt' namnogo luchshe , chem kto-to uzhe predopredelil . Budut nashi rebyata rabotat' vse 90 minut , togda posmotrim .

Ni odin dogovor , hartiya , zakon ne imeet nikakogo znacheniya v sluchae , esli on byl prinyat protiv samoopredeleniya naroda podvergshegosya Genozidu . Moral'no armyane imeyut pravo na otkrytie lyubogo politicheskogo ili geograficheskogo (chitaite istoricheskogo ) voprosa . Vse delo v protivopolozhnoi storone , da i v "Mirovom Soobshestve" , deystvuyushem po prinzipu "ne tron' G , ne budet V ". No eto ne znachit , chto posle Hel'sinki ne bylo peredelov graniz ili zon vliyaniya . Tak , chto Azerbaidjan derzhit "nos po vetru" , t.e. idet za sil'nym , a Armeniya derzhitsya svoih 300 letnih prinzipov , chto ya dumayu razdrazhaet ochen' i nashih vragov , da i vse "superderzhavy" . Po mne , luchshe by my postavili vse tochki nad "i" so svoimi soyuznikami , prezhde chem nachinat' govorit' s ostal'nymi . Ochen' uzh lizemerna politika "bol'shogo brata" vo mnogih voprosah nashih otnosheniy ...

Ne krivi dushoj J-HOON . Zachem ty tak ? A kak zhe 7 armyanskih provinzij (teh chto v Turzii ?) .Ty zhe otnosish'sya k turkam s ponimaniem . Prosto nachalo Karabahskogo Osvoboditel'nogo Dvizheniya - eto konez oturechivaniyu Zakavkaz'ya i nachalo Vozrozhdeniya Armenii , chego boyatsya ne tol'ko turki , no i azerbajdzhancy . Ochen' mnogo pridetsya poteryat' . K etomu i svoditsya problema Genozida . No na etom ne ostanavlivaetsya , t.k. i Turziya i Azerbajdzhan v etom voprose byli vsego navsego lish' peshkami , to bish' neposredstvennymi ispolnitelyami . Oni i ne ponyali kak ih predstavili v kachestve dikih zverej . A seychas ta zhe mirovaya obshestvennost' , na kotoruyu ty ssylaesh'sya , bol'she boitsya za sebya , chem zashishaet vas . Esli oni vas voobshe zashishayut ... A naschet bezhenzev na rynkah ... nu tut ty voobshe pereborshil . Stol'ko bezhenzev , kotoryh prognali s "sobstvennyh zemel' " , a gde oni togda vse eti pomidory i zelen' vyrashivayut ??? Ne dumayu chto v bakinskih kvartirah armyan ... Nu razve v moskovskih togda . A tyanet nas v Los Angeles , Krasnodar i Parizh ... i slava Bogu chto ne v boloto tipa Turzii ili esche kuda pod tebyutejku . Ty vse zhe zaviduesh' nam , ya chuvstvuyu . Gordis' mestom gde zhivesh' ( po-moemu v Moskve ) i bud' schastliv . A my , bednye armyane , vernemsya k sebe na Rodinu , vot tol'ko reshim svoj Vopros zdes' na Zapade , postavim vse tochki nad temi bukvami gde nado i vernemsya .

Delo ne vo vrage , a v sobstvennoj morali . Kogda ubivaesh' spyaschego , to ty ne geroj , a gnida . Esli "vrag" vyter obuv' ob tvoj flag , zaschiti etot flag i svoyu chest' srazu zhe , "ne othodya ot kassy" , konechno esli ty ne zakonchennyj kozel . A po voprosu ob obschej vrazhde ... Reshitsya vopros Genozida , i togda nam vsem budet esli ne luchshe , to legche na dushe . Ya tozhe bezhenez iz svoego goroda , i sud'ba tozhe ne iz legkih , no izvini nichego obshego s etim kretinom ya v sebe ne nahozhu . Hotya vprochem mogu ponyat' ochen' mnogo drugih bezhenzev (imeyu vvidu azerbajdzhanzev) , na urovne prostogo cheloveka. A naschet mussiruemoj propagandy , ty ne prav . Eto prosto fact , t.k. ty sam nahodish' opravdanie samomu poslednemu podonku , ubivshemu spyaschego cheloveka (i pozhalujsta zabud' , chto podonok azerbaidzhanez , a zhertva - armyanin ) . Podumaj nad moimi slovami . Mne kazhetsya ty esche molod i ne sovsem isporchen . Postarajsya uvidet Mir glazami normal'nogo Cheloveka , eto tebe pomozhet ponyat' Armyan na etom forume , da i stat' kul'turnym Azerbaidzhanzem ( Chelovekom ) , t.e. tem kto izvinyaetsya stolknuvshis' s kem-to v metro , na ulize i t.d. , ne zavisimo ot togo prav on ili net .

Soglasno tebe , togda my skoro Los Angeles , Krasnodar i esche paru-troiku gorodov (shtatov, provincij i territorij ) mozhem uzhe nazvat' Armeniej . T.k. po-moemu ty vsetaki zaviduesh' Armyanam po povodu ih vybora mest prozhivaniya . Delom zajmis' , a ne kritikuj Armyan . Vyyasni snachala pochemu eto imenno vy tak tyagoteete ko vsem rynkam Rossii , a prizhit'sya nigde ne mozhete .

Rebyata ! Izvinite za neskromnyj vopros , a kak vy ponyali , o chem oni tam pishut ? Ya chto-to smotryu na eti karakuli ihnie novie , no tak i ne priehal ! Po-moemu oni sam-na-sam gulyayut , a kto-to iz nas nervnichaet . U nih pravda lizo "podosh" , no ni na russkom , ni na anlijskom dushka pisat' net . Da i sami oni prekrasno znayut , kto oni byli , est' i budut .

J-Hoon , dorogoj , kogda konchayutsya argumenty , ... ne lez' v politiku . Dashnaktutyun nedavno byl prinyat v Soz.Intern , to bish' eto Soz-aya partiya nichem ne otlichayushayasya ot lyuboj drugoj takogo plana partii . A naschet yazyka , tak ty zhe moskvich , i po-moemu ty pisal ranee , chto zhivesh' tam davno , mozhet s rozhdenya , a vot Nachichevanskij azer ili turok (eto kak komu ugodno ) pojmet turka s Turzii namnogo legche svoego Moskovskogo soplemennika . Kak ty dumaesh' ? Zdes' poyavlyaetsya yuzer pod nikom "kurvin" ili "korvin" , tak on rabotaet v luchshih tradiciyah sovetskoj propagandistkoj sistemy . A imenno pustye frazy , ne dayushie nikakoj informazii , lish' tak podlen'ko kusayushie . Prosto udivlyayus' k chemu-by eto on iz Izrailya dokazyvaet armyanam chto azerb-zy - eto etnos . Kstati Avraam po-moemu iz Ura ( a ne pers li on v konze konzov ? ) . Koroche druz'ya : Odni pytayutsya styanut' so svoej golovy chalmu , drugie ne znayut kakoj golovnoj ubor luchshe , chalma ili feska , a mozhet byt' tebyutejka... Razberites' sami kto vy est' , a potom pered tem kak veshat'sya , dayte znat' bednym armyanam ...

Interesno , a v Baku hot' chto-to ostalos' posle 13-go yanvarya 1990 goda . Pishu ob etom , potomu chto tochno znayu ob odnom sluchae , kogda trup nayden ne byl , hotya fakt zaregistrirovan ofizial'no . I eto vsego 15 let nazad ...

Navernoe ty prav , no takzhe nikomu krome evreev ne nuzhen byl Izrail' i priznanie Holokosta . Ya dumayu prosto , chto dokazyvat' nuzhno tam , gde stoit , a ne na bytovom urovne . Chto my - Armyane i delaem , po svoej naivnosti . Mozhet eto i pokazhetsya chereschur zinichnym , no ves' Mir postavili pered faktom , v 1915-om godu , ili v 1923-m , i Mir etot Fakt prinyal . No ne my . Esli my smirimsya s etim , to my kak naziya propali . Da priznanie Genozida nuzhno hotya by dlya fizicheskogo vyzhivaniya Armyan kak Nazii . Ved' i Artzakh eto tol'ko nachalo togo samogo Voprosa , kotoryj dolzhen reshit'sya v konze konzov . I my dolzhny sdelat' vse vozmozhnoe , chtoby on reshilsya v nashu pol'zu . Moej mechtoi vsegda bylo zhit' v Armenii , i bol'she vseh , ya udivlyayus' , chto zaneslo menya i vsyu moyu sem'yu v Ameriku . Do ot'ezda , 14 let nazad , u menya byla disskussiya s drugom "a esli Zapadnaya Armeniya budet nashej , uedem li my ? " . Oba prishli k odnomu i tomu zhe vyvodu - "net" . Eto tot sluchaj , kogda golod , holod , ekonomicheskie trudnosti ustupayut mesto chemu to bolee vozvyshennomu . Ne znayu , no veryu ...

Dorogoi J-Hoon , po-moemu ty nemnogo hromaesh' s geogrfiei . Po Turkmanchajskomu dogovoru k Rossii otoshel Severnyj Azerbajdzhan , a Yuzhnij Azerbajdzhan (no ne Vostochnij , t.k. s vostoka suschestvuet Kaspijskoe More , po-moemu ... ) , ostalsya za Persiej . Nu a Vostochnaya Armenia ( uzh esli zagovorili pro Vostok ) , vhodyashij do etogo v sostav toj zhe Persii , pereshel Rossii . Vernis' etak v klass 5-i - 7oi , voz'mi uchebnik Istorii , da i Geografii , polozhi ih vmeste pered soboi i sopostavlyaj fakty . A ne to mne kazhetsya chto v moskovskij VUZ ty popal ne po sposobnostyam , a po vosmozhnostyam . Izvini za rezkij ton .

Chem vladela Armenia eto ne tvoego uma delo (esli on est' voobsche) , t.k. tol'ko ochen' nedalekij chelovek , ne hochu obizhat' i skazat' podlyj , mozhet iskat' opravdanie total'nogo istrebleniya celogo naroda . Da i vsya istoriografiya Az-na postroena na absolyutnom otrizanii Istorii Armenii . Vot i narodu vnushili , chto t.k. eto vse nepravda , to znachit vy pravy so svoej versiej istorii . Kotoruyu nikto krome vas znat' ne hochet . Zangezur est' Zangezur , a dobavleniem "azerbajdzhanskij" ty priznaesh' , chto on ne vash , dazhe esli i pereimenovan on v Gubatly ( ili skoree chast' Zangezura) . A Nahchavan , nu eto nado byt' polnost'yu osleplennym nenavist'yu ( ne skazhu idiotom) , chtoby ne videt' ego raspolozheniya hotya by . A voobshe ya ponyal odnu Istinu : nechistoplotnye lyudi ili gosudarstva v Azerbaidzhane vidyat , chto process v nachal'noj stadii , i vse territorii kotorye im ne prinadlezhat budut postepenno ot nih otkalyvat'sya . Vot vy i zlites' na Armeniyu . Da i turki eto ponimayut . I nikto vam ne pomozhet bol'she , t.k. esli Evropa i ne spasla Armyan v 1915-m godu , tak seychas oni budut prosto rady videt' , chto Armeniya vozrozhdaetsya i pomogaet sama sebe . A u vas est' shans stat' civilizovannoj stranoj , priznav Genocid Armyan v 1915- 1923 g.g. i 1988-1990 g.g. Tak chto....delaite vyvody .

U menya byl znachok "April 24" , podaril ego znakomomu . Ya ego nosil s teh por kak dostal na Den' Genozida . No mne vsegda kazalos' , chto on ochen' mal (12-15 mm) . Esli sdelat' takoi zhe , no pobol'she i vykrashennyj v zveta Armyanskogo flaga , bylo by bolee zametno . Nu hotya by santimetra 2,5 - 3.0 . A futbolki s nadpis'yu na vseh yazykah ( angl., rus., fran., nem., isp., ) s nadpis'yu na spine "nepriznanie Genozida Armyan - udar v spinu Chelovechestva " ili "Nepriznanie Genozida na Vashej Sovesti " . Navernoe mozni i pokoroche , i obyazatel'no zifru "90" , no poka ne poluchaetsya u menya koroche fraza .

Ne budu ssylat'sya na nekotoryh uchastnikov etoi disskussii , kotoruyu prochital do konza . Ya by hotel predlozhit' 2 punkta na vashe rassmotrenie , dorogie forumchane : #1: K Armyanam : Po-moemu , vse ssylki na karty , istoricheskie dokumenty i t.d. i t.p. prosto bessmyslenny . Glavnaya zel' eto priznanie Genozida , obshirnoe osveschenie gde , kogda , v kakom godu ... U nashih opponentov est' glavnyj kozyr' , chto nichego ne dokazuemo , poka ne dokazano . To chto , do nyneshnih pereselentsev s Osmanskoi imperii , tam prozhivali Armyane ( istreblennye polnost'yu turkami ) , komu-to vygodno zabyt' ... Komu-to , no ne nam . Ya imeyu vvidu Javahk . Ponimaete li vy , chto zabyv ob etom , my -nichego ne dokazhem , a im - zelaya oblast' ( kstati Samtsz-he ne ot somehi? sluchaino ) . U vlasti v Gruzii , lyudi ne imeyuschie nikakogo otnosheniya k gruzinam . Dlya nas zhe , po prostote dushevnoj lyuboj "shvili" eto Gruzin ... Nu v krajnem sluchae Armyanin . A mozhet esche kto-nibud' . Vot i poluchaetsya dlya eto-go kogo-nibud' : ne mogu reshit' matematicheskuyu zadachu (chitaj istoricheskuyu ) , zaglyanu v konez knigi za otvetom . Nu a tam : "Armyanam suzhdeno pogibnut' , ujti s territorii... ", i primechanie zeli , sposoby ne imeyut znacheniya. Istoricheski eta territoriya byla , est' i budet togo naroda ( a ne "gosudarstva" ) , kto na etoj territorii zhil , zhivet i budet zhit' . A teper' naschet punkta #2 : Chitaite punkt #1 . Posleslovie : Ne pytayu nikakih vrazhdebnyh chuvstv ni k kakomu narodu , absolyutno (dazhe k turkam ) . Nasha obschaya zel' dobit'sya Garmonii na Nashej Zemle . Soglasno sobstvennym vyvodam Garmoniya - eto sostoyanie pri kotorom Strana suschostvuet be vneshnego davleniya (politicheskogo , ekonomicheskogo ) , dobrososedstvuea s sosedyami , a ot prodazhi sobstvennyh resursov bogateet , a ne bedneet ves' Narod . Spasibo vsem .

Fanatichnye kozly, prichem pozornejshie .

A pochemu by i net . Mnogie lyubyat chitat' , a mnogie imet' esche i informaciyu pod rukoj . Molodec Vigen , ya eto tozhe slyshal , no faktov u menya pod rukoi net . Kak popadu v Moskvu ili Yerevan , kuplyu vse knigi kotoryh u menya net . Ya kak medved' pered spyachkoj zapasayus' literaturoj na 2-3 goda .

Azari - Hazari - Hazar shiya (Afganistan) , interesno vsezhe

Dumayu eto ochen' vazhno ponyat' est' li sredi turkov zdravomyslyaschie lyudi , Intelligenty s bol'shoj bukvy , a ne te kotorye vydayut sebya za takovyh . Eto edinstvennaya vozmozhnost' dobit'sya vseobschego priznaniya Genozida so storony Turzii. Dlya menya eto bylo otkrytiem , chestno govorya . On opisal vse o chem my vse znaem , no v argumentah s kem-libo ochen' legko teryaem . Tak vot eta kniga mozhet posluzhit' prekrasnym pytevoditelem . Eto kak karta v chuzhoj strane (dushe) . Hot' i nepolnaya . Vprochem on Itelligent i ne spisyvaet viny s turkov ni na kogo drugogo .

Ta kniga na Narek.com po-moemu drugogo avtora ( Anasiana) ,esli ya pravil'no ponyal . Ya zapomnil esche odnu detal' , tochnee sprosil u prodavca v magazine , tak v knige T.Akcama 288 listov . Ne znayu , ya by posmotrel vnachale . A esche ya nashel knigu po Parizhskoj Mirnoj konferenzii 1919-go goda , ne pomnyu zenu , no delo ne v zene . Ona interesna mne potomu , chto tam mnogo chronologicheskih faktov , kotorye nam nado by izuchit' . T.e. ob'ektivnye isub'ektivnye prichiny , pochemu Zapad otoshel ot resheniya Armyanskogo Voprosa i t.d. i t.p. V blizhaishuyu pyatnizu obe knigi budut u menya .

Rebyata , ya nashel knigu v magazine , no u nih dolzhen byt' website cto-tovrode www.barnesandnoble.com . $25.00 v myagkoi oblozhke i $75 v zhestkoi . Na anglijskom , no mozhet v Rossii u nih est' i Russkij perevod . Magazin "Barnes & Noble" . Imya v angliiskom variante Taner Akcam , eto pomozhet tem kto za kordonom . Koroche kniga est' , cherez 3 dnya budet i u manya v rukah .

To , chto nashe - to nashe . Vsya beda vasha v tom , chto vy ne mozhete skazat' , chto eto -"vashe" . Vot i poluchaetsya , chto vystupaete besplatnymi advokatami lazov i drugih narodov . Da i sami staraetes' otmezhevat'sya ot svoego kochevogo proshlogo . Segodnya turki , zavtra albancy , a potom i persy . A ya i ne znal , chto seychas "modno" citirovat' gorskih evreev . Vot uzh dokatilis' ot Pushkina do ... svidaniya koroche Velikij Mongol .

Prinoshu svoi izveneniya . Ya bylo podumal , chto na tom samom saite est' onformaziya , no uvy knig tam ne prodayut . Poprobuyu zaiti na Hyebiz.com tam mozhet povezet . A tebe Vigen i ot menya ogromnoe spasibo za vse chto ty delaesh' na saite , da i vsem ostal'nym rebyatam tozhe . Kstati vseh pozdravlyayu s Novym Godom . Vsem schast'ya i udachi !

Esli ne oshibayus' na www.armenianhouse.org . Nado by i anglijskuyu versiyu najti . Legche budet ob'yasnyat' ili dazhe dokazyvat' . Chestno govorya dokazyvat' ne lyublyu , a tak vot budet knizhka , daj pochitat' , a potom diskussiya avtomaticheski perehodit v novuyu , bolee solidnuyu chto-li ploskost' . Rebyata , kak najdete gde mozhno zakazat' etu knigu , srochno soobshite .

Ochen' interesno , nikogda ne dumal , chto kogda-nibud' prochtu chto-to podobnoe napisannoe Turkom , a ne Armyaninom . Sovetuyu vsem prochest' . Interesno est' li variant etoi stat'i na anglijskom yazyke ? Spasibo bol'shoe za stat'yu .