SamvelT

Слова , слова и ещё раз слова ... Может "на словах" , Ататюрк и приветствовал акцию "Немесис" , но воспользовался он абсолютно противоположным эффектом того , что имели ввиду армяне . А именно : недопущение создания Армянского Государства в 6 вилайетах . То , что он был связан с салоникскими дёнме и был одним из них , "оставленный" так , на "всякий непредвиденный" случай за бортом партии младотурков , ещё не даёт права утверждать , что он расходился с младотурками ИМЕННО ВО ВРЕМЯ ДЕПОРТАЦИИ , во вглядах по Армянскому вопросу ... Ему было выгодно , чтобы акция была закончена без его прямого участия ... Дальше - дело техники . Джемаль-паша же был убит в Тифлисе , естесственно армянами в 1921-ом году , может и по дороге домой , но после конференции в Тифлисе ... Детали , куда он должен был ехать - не есть исторический факт ... Также и отношение Ататюрка и "святой младотурецкой троицы" ... Свою связь с ними он закрепил именно актом перемещения останков Талаата обратно в Турцию ... Естесственно , в Эрзурум и естесственно в новенький мавзолейчик . Т.е. это скорее политическая акция в поддержку Талаата , Энвера и Джемаля и всех остальных , чем его голословная риторика в поддержку армянских мстителей ... П.С. Вместо советов мне , по изучению отношений Ататюрка с остальными уродами , лучше бы ты сам поинтересовался , чего стОят его (Ататюрка) действия до и после 1919-го года , вплоть до его смерти ... Кстати , удочерение и отуречивание армянской девочки , чьи родители были уничтожены во время Геноцида , также является актом Геноцида ... Это моральный кодекс , которому ты скорее всего не придаёшь внимания , т.к. с вашей (турецкой) позиции , любой акт "милосердия" рассматривается как "искупление грехов" полностью , своего рода индульгенция , за совершённые преступления , для нас же (армян) , это ещё одна потерянная жизнь и ветвь от этой жизни ... Пока не будет полнейшего и абсолютнейшего осознания и признания турками того , что они совершили , это будет очень трудно вам обьяснить , даже армянам ...

Ещё один "классический" ход мыслей всех армянофобов ... Если кого не любят , тогда : или мама или бабушка или троюродный брат отца по материнской линии - армяне ... Ну а если супер-турок , то уж извините - кристально-чистый и без какой-либо доли армянской крови ... Правда , забывают , что все "кристаллизованные" турки - это по сути "салоникские" мудаки-дёнме ... Об этнической составляющей этих уродцев , думаю , он тоже знает ... Но молчит и переводит разговор ... Ататюрк - это продолжение Геноцида , до 1923-го года ( а не 1920-го года) . Его закон о конфискации имущества армян - часть программы геноцида , 400 тысяч убитых при нём армян - часть Геноцида , начавшегося в 1870-х годах , а не в 1896-ом ... Его политика отрицания и всеобщего забвения армянского геноцида и "национальный обет" - есть ни что иное как отрицание вообще любых намёков об армянском присутствии на своих же исторических землях ... Ататюрк был "оставлен" в резерве или скорее воспользовался моментом , чтобы докончить то , что начали до него ... Все виновные в начале "последнего акта" по истреблению армян , сбежали ... Не помню точно , но кажется при власти Ататюрка , в Турцию были возвращены останки осуждённого военным трибуналом стран-победительниц 1-ой Мировой Войны в Константинополе 91919-й год) , небезизвестного подонка Талаата ... О коварстве и подлости этого человека , можно писать и писать ... Сейчас уже в самой Турции , идёт переосмысление того , что натворил с самим турецким народом , их "отец нации" - Ататюрк ... Степень его подлости , коварстве и цинизме , ещё ждёт своей оценки . Т.е. то состояние , в котором находятся и русские , не знающие куда им идти : с Лениным и Со. или Царём или с кем ещё ... Аналогично России , распад Турецкой государственности произойдёт изнутри , путём осознания самими турками размеров своей вины перед армянами и другими народами ...

Основной идеей турок , и Ататюрка , в том числе , являлось и является , наиболее возможное удаление армян от всех природных ресурсов и земель , для своего полнейшего (турецкого) контроля , слияния анатолийских турков и закавказских татар в одну нить ... У них достаточно неплохо получилось создать "бантустан" под названием Республика Армения , на который можно оказывать давление и контролировать ... Эта идея очень схожа и с российскими интересами , за одним исключением : русские не убивали так кровожадно , как это делали турки . Младотурки и АбдулГамид были школьниками по сравнению с Ататюрком , в деле фальсификаций и работы криминально-бюрократической машины , т.к . именно Ататюрк и является основателем идеи смены алфавита , "национального обета" и подмены исторических фактов выдуманными для внутреннего и внешего оправдания факта Геноцида армян . Он зацементировал "успех" прежнего режима и всей истории появления тюрок в Армении созданием современной Турецкой Республики с лже-европейскими идеалами демократии и справедливости -по-турецки , т.е. только для турок ... По сути это первое проявление фашизма в мире ... И Муссолини с Гитлером , просто "усовершенствовали" начинания Ататюрка ...

А почему Вы так открещиваетесь от варианта вашего (алевитского) армянства (хоть и частичного) ? Это что , стыдно или просто нежелательно афишировать ? Тогда , это просто действие анти-армянской пропаганды , промывки мозгов ...

Наверное ты прав ...

Ребята , вы про разных людей кажется говорите и не в той теме ... Извините , правда , за вмешательство ... Там людей убивали , причём конкретно убивали ... Хотя бы не в этой теме про остальных (нас с вами) , можно и пообсуждать степень деградированности нашей общей и тому подобные мероприятия ... Люди же везде одинаковые и одинаково наивные , если им не впустить яд в жилы ... Вы просто посмотрите на вещи с другой стороны : сейчас уже ни для кого не секрет , что рано или поздно , но "Азербайджан" распадётся , или вообще исчезнет с карты мира , т.к. это государство-мираж ... А люди жили в ещё большем призрачном государстве , которое считали своей родиной ... Т.е. частью Армении ... Бывшей частью ... Возможно и будущей тоже ... Финансовым хребтом Армении , энергетической составляющей - базовой ... Мы не были там "гостями" ... 90 лет назад , это было единым экономическим полем - от Тифлиса до Баку и до Константинополя ... Поймите , мы виновны ровно настолько , насколько нас заставили поверить во всю ахинею последних 90 лет . Мы виновны ровно настолько , насколько виновны все армяне мира ... Не хуже и не лучше ... В общем , как известно , погибают самые лучшие из нас , Царство им Небесное ... А нам же , пожелал бы , чтобы никогда на такое "фуфло" больше не попадали , чтобы знали , что за нас никто никому и никогда не ответит ... Будем уметь стоять за себя - будем жить ... А другой вариант мы уже имеем на сегодняшний день , поэтому и корим себя за свою же наивность ...

Если кому и нравится стоять "в позе" перед дикими и грубыми , то отнимать этого права никто не сможет . Но , по-моему , "пропагандировать" такую глупость , отстаивая свою точку зрения , это полное отсутствие самоуважения . В "его" постинге , проскользнула парочка неглупых "момента" , на которые обращают внимание некоторые участники форума , да и то нечасто ... Но "обрекать" всю нацию с собой вместе , на погибель - это уже мазохизм , от которого ни один нормальный человек , не получает удовольствия ... Спрашивается , а чего нас (армян) , ненавидеть , если мы не хотом смешиваться , ассимилироваться , подгибаться под греков , персов и т.д. ? Не лучше ли уважить нашу точку зрения , на самих же себя ... Мы же не старались подчинив себе греков , персов и др. , навязать им самих себя , как идеальный пример суперчеловеков ... Волей-неволей , соглашусь о гордыне , гордом одиночестве и гордой потерей народа и земель ... Но , эти обстоятельства тоже навязаны нам теми , кто заставил нас поверить в их систему координат , а не в нашу собственную ... Когда , "кто-то"... или лучше - все , или многие из нас , хотябы , поймут о том , что "мы" универсальны , а не маргинальны , тогда все мы поймём , что и "без нас", остальному миру будет так , как "им" сейчас ... Хорошо "им" или плохо ? Задайся этим вопросом , и решай , если ты захочешь быть армянином , а не смешаться и поменяться ( как по Высоцкому "уколоться и забыться") с любым этносом , народом , племенем и т.д.

Напрасно ... Почитай Шагана Натали "Турки и МЫ" ... Всё было бы гораздо легче для нас , если бы мы играли по предложенным нам правилам игры ...

Нет , всё правильно . И без иронии . Только , когда научимся uгнорировать их также , как они игнорируют нас , получим желанный результат ... В ином случае - забудут ( в лучшем случае ) или смотря прямо нам в глаза , продадут за 20 копеек и оптом ... Поэтому всегда говорю , думать должны мы по-проармянски , а не про-российски , про-американски и т.д. Не научимся -беда нам , научимся , тем более нас подталкивают к этому обстоятельства - через все круги ада пройдём , но выберемся и будем жить как нация ...

Только что заметил , что это тот же провокатор , который "печатался" и раньше на форуме под другими никами ... Честно говоря , если бы знал , кто это , то никогда бы не ответил ... Думал , что с адекватным человеком веду беседу , а оказалось с душевно-здоровым "азербайджанцем" ... Хотя я и догадывался , что пишет такую чушь не "этнический ереванец" , а еразик мелкого пошиба , но какой именно , не знал ... Кажется сейчас он греется в маштагинском хамаме ... Туда ему и дорога ... И с лёгким паром !

"С чего начинается Родина" ... Далеко не "с картинки в твоём/моём букваре" ... Ка сожалению ... А с осознания , что мать твоя/моя - армянка ... Вот ведь парадокс какой получается : если мать у армянина , любой другой национальности , то он (этот армянин) , ценит и любит свою мать и её народ... А любой , у кого мама армянка , а папа нет , то этот выродок , готов весь материнский род уничтожить ... Да ещё и открещивается от нац.принадлежности матери ... А может , мы чего то не знаем попросту ... Следовало бы их об этом спросить ... Так сказать в целях информативно-познавательного процесса ...

Я видел турка-христианина ... Их преследовали в Османской Империи также как и армян ... Во всяком случае этот парень так мне представился - турок-христианин ... Может грек был 3 поколения назад или армянин ... Во всяком случае , он назвался турком ... А Европейский Парламент ещё в 88-ом году , требовал от Турции , предоставить свободу возвращения к своим исконным корням армян , плюс , свободу в переходе из ислама в христианство (для армян) , без страха за свою жизнь ... А насчёт армян-мусульман ... Не знаю , мне кажется , часть из них вернётся к религии далёких предков , а часть - нет ... Всё зависит от стерени нашей терпимости в каждом частном случае ... Насильно заставлять их нельзя , а уговорами - не поможет , скорее всего . Я ещё думаю , что Турция приводит их как контраргумент , дескать армяне устроят армянам-мусулманам варфоломеевскую ночь ... Поэтому , моя идея заключается в том , чтобы право выбора было за ними при полнейшем нашем понимании ... Лишь бы они были образованы и досконально зналu всю хронологию событий последних трёхсот лет ... Всю историю ... И , кроме прочего становились полноправными гражданами Армении ...

Не беспокойтесь насчёт деревенщины , можно подумать , что клан Алиевых является бакинским или городским вообще ... Из какой именно деревни Армении(Сисиана)/Нахиджевана они добрались до Баку , я точно не знаю , но то что они не "бакинцы" , по-моему раздражает очень много людей в Баку ... Думаю , что "древность" Баку , позволит его истинным жителям покончить с "наглой деревеньщиной" в политике Азербайджана ... А вообще , я считаю это определённой карой "древним бакинцам" , так завидовавшим своим армянским соотечественникам и допустившим до власти вот такого , поистине "султана" . И думаю , что их слоник уже никогда не зашкалит и рикошет уже "срикошетил именно в них самих ... Пусть насладятся своими "успехами" сполна и смешаются со всей этой нечистью , заполонившей Баку , если не путём браков , тогда путём цинничнейших изнасилований ... Тем более , что время приседать всем и везде , началось в Баку и в скором времени не отменится ... Желайте тотальной победы Ереванцев" над всей этой чушкарнёй , желающей уничтожить Армению , тогда и вам достанется глоток свободного воздуха ...

Циклопических зданий , армяне (по моему скромному мнению , правда) никогда не строили ... Наоборот , архитектура армянская , всегда отличалась своим изяществом ... А чтобы ещё и рядом с городом Ереваном ( и почему не в самом Ереване ? ) ... Это вообще "не наш метод" ... Армянам не нужны символы власти , предназначенные для утверждения своей же армянской власти над самими же армянами ... Своего рода устрашающая рассудок , циклопичность , присуща лишь таким гос.образованиям , которые хотят легитимизировать узурпированные права на территорию , придав им вид грубой бесконечности и варварской силы своего влияния ... Основным же "завтраком" для вас является поднятие цен на нефть в 2009 году до $70-90 за барель ... Заметьте , такой разброс цен в целых $20 , не является стабильным ... Моя оценка , что именно в 2009-ом году цена упадёт до $25-28 за барель , а потом , к концу 2009-го года , цена может и подымется до отметки $40.00 . Далее в ближайшие 2-3 года , цена будет варьировать между $38 - 45 за барель ... Т.е. кто заказывал в предыдущие годы такую дорогую музыку (2 млрд. долларов США) , тот должен или платить дальше или объявиться банкротом ... В общем-то процесс "признания" банкротства уже начался ... Тем более , что "приседают все и везде" ...

По всем законам сообщающихся сосудов , где-то убывает , а где-то прибывает ... Ну это если так , "ненаучно" говоря ... Причём , сразу бросается в глаза меркантильность вашей точки зрения , так часто приписываемой армянам , а по сути используемой турко-азеро-пропагандой по схеме "держи вора" ... Ну , а кто громче всех кричит , думаю объяснять не надо... Вдобавок , спасибо за комплимент адрессованный армянам , и признание их "туземного" статуса ... Только вот бревна фанатизма в собственном глазу , вы что-то упорно отказываетесь замечать ... По школьной программе Армении и Арцаха , думаю Вы черпали сведения именно из прессы Турции и Азерб. Республики , т.к. это есть такая глупость , что отвечать на неё какими-то оправданиями , значит уподобляться людям , верящим такой чепухе ... Это просто бред сумасшедшего . Ну что ещё осталось ? Думаю по проблеме самоокупаемости Арцаха или по рентабельности этой территории вообще не стоит говорить , т.к. в ином случае не было бы никаких споров ... Я не отвергаю , конечно , морально-психологического эффекта , т.к. в этом случае : для Армян - эта победа является началом более грандиозного проекта по отвоёвыванию , или скорее по возвращению своих исконных территорий ... Я думаю вопрос о принадлежности территорий , не стоИт вообще . Для армян , наряду с моральным и физическим , не последнюю роль играет и экономическое выживание народа ... Пока что это открытый вопрос и армяне бы его давно закрыли если бы не нуждались в территориях , способных дать более независимый и свободный импульс развития страны , а не тот , что предложен нам в форме статуса с ограниченными возможностями "бантустана" ... 2-х миллиардный бюджет оборонки Азербайджанской Республики , это последний "бросок" пыли в глаза , нечто вроде "пира во время чумы" , на который пошёл главный "игрок" с соответствующим стажем дешёвого блефа на таком серьёзном уровне ... Далее , после очередного поражения , степень ржавости техники и профнепригодности тюрков в боевых действиях против вооружённой (хоть мамо-мальски) группировки армянской армии , будет обсуждаться в прессе Аз.Р. , успехи армянской стороны будут интерпретироваться как помощь России и т.д. и т.п. Да и не будут они нападать ... Поверьте , арцахский вопрос закрыт . Резолюция не нуждается в официальном признании данного факта с чьей-либо стороны . Идёт лишь оттяжка времени для того , чтобы этот пост-фактум прошлой войны , был "переварен" общественным мнением в Азербайджанской Республике ... Сколько на это уйдёт лет ? Не берусь судить публично , хотя на этот счёт имею своё частное мнение ...

Нет , что Вы ... Арцах уже приносит экономические дивиденты и первое , кто это видит , это армяне и соседи армян ... Затраты на "оборонку" будут снижаться , ведь к тому , что уже есть , нужна техническая база , уход за оборудованием , "до-строика" фортификаций ( к уже имеющимся ) ... Но это всё меньше и меньше , чем было в годы войны ... Т.е. жизнь налаживается потихоньку ... И не в кредит , а на имеющиеся средства ... Т.е. рынок не зависит от финансовых успехов скажем , США ... или цен на нефть и газ , на мировом рынке ... Вкладывали 5 копеек и будут вкладывать дальше , а не болтать про военный бюджет выше всеармянского , а на следующий год дышать в трубочку , т.к. дивиденты от нефти в 3-4 раза меньше ... Короче говоря , ереванские армяне , наравне с армянами всех других городов и стран мира , уже сейчас понимают , что хуже , чем раньше не будет ... А жизнь будет налаживаться и они получат возможность (и уже получили) , строить "летние" загородные дома (виллы) и т.д. , на освобождённых , исторических армянских землях ... Радуйтесь вместе с нами ...

Вопрос очень даже интересный . Но , как мне кажется , нельзя ожидать полнейшей компенсации "оборонки" только за счёт Арцаха ... Ведь никто сегодня не ждёт полной самоокупаемости любого другого региона ... Об этом нет просто речи . Арцах должен быть полностью интегрирован в экономическую структуру Армении . На это уходят годы . Арцах служит и примером интеграции остальных ооторгнутых от Армении областей , входящих на сегодняшний день в другие государства ... Конечно , политическое решение конфликта играет важнейшую роль , но экономика не улучшится и после этого решения в одночасье ... Главными факторами освобождения Арцаха , является контроль над водными ресурсами ... Кстати , вода является основной темой контроля над территориями , поэтому-то и артачатся оппоненты в вопросе семи районов , низинного Арцаха . Кажется Карвачар является той "водной" столицей края , о которой не могут договориться . Поэтому и выселение , в своё время , армян , велось по определённой методике ... Подальше от водных ресурсов ... Эффект отвоёванных территорий , может быть и получился не совсем заметный , но от этого не становится менее значимым - контроль над ресурсами воды , собственно собственными ресурсами и на собственной земле ... Туризм , агрикультура , бизнес и т.д. - видимые эффекты , последуют после политического урегулирования вопроса . Прессинг идёт также извне , от стран участниц и гарантов Карского и Александропольского договоров , по которым , территории отторгались от Армении ... Никто не заинтересован в пересмотре этих договоров , кроме Армении . Идёт жесточайший прессинг , т.к. в случае нарушебния хоть одной статьи , всё остальное тоже имеет возможность быть в процессе пересмотра ... Им это надо ? Нет и никому ... А нам это надо ? Ответ пусть каждый из нас определит для самого себя ... В 88-ом году , я думаю об этом и многом другом , знали все стороны , включая и нас ...

Знаешь , Карс дорогой ... Я подумал и пришёл к тому же выводу , что и ты . Абсолютная свобода изложения своей мысли и делает этот форум особенным ... Естесственно , не переходя на личности ... Я говорил о степени неуважения (хамства) по отношению к армянам ... Но , это очень тонкая грань между такими понятиями , как терпимость и вседозволенность , надеюсь "гости" понимают о чём речь ... С Наступающим Новым Годом !

К Манташеву в гости , пришёл дальний родственник ... Манташев поздоровался с ним , принял и в конце распросов о родственниках , предложил деньги этому родственнику ... - Нет-нет , я за советом , а не за деньгами пришёл к тебе ... - говорит родственник , - О-о-о , совет дорого стОит ... - отвечает Манташев .

Рвущие на груди волосы армяне - экономят в деньгах на поход к врачу для депульпации лишнего волосяного покрова на своём теле ... Их бояться не стоит ...

Он на другой ветке , сейчас наверное вернётся ...

Правильно ... Я бы даже предложил "фильтровать" тех , кто употребляет фразы типа :дашнакский менталитет , идеология и т.д. По сути , мы не замечая этого , даём им право говорить гадости в адрес самой популярной армянской партии , а значит и большому колличеству армян ... А остальное должно быть под чутким руководством модераторов ...

Карс - джан , убери Пиночета и вступай в дискуссию , пожалуйста ! А то , чувствую себя в роли чилийских социалистов , разговаривающих с "не с тобой" , а с ... ним ... Если честно , то догадываюсь о твоём аргументе и осмелюсь предположить , что этот самый аргумент чисто республиканский , находящийся в одном измерении (не в обиду будет сказано) . Хотя , ты очень даже хорошо знаешь о чём речь идёт , но по-солдатски стойко отвергаешь малейшее отклонение от курса ... Только , я не знаю , знаешь ли ты , куда же всё-таки направлен "курс" ? Очень давно хочу тебя об этом спросить ...

Честно говоря , я выежзая из Армении (после Баку прожил 4 года в Ереване) , думал , что это всё идеально ... В смысле , в Армении . После Баку , где аппарат насилия , государствообразующий аппарат , был намного жёстче ... Но , рпиехав в Штаты , понял , что речь то совершенно о другом идёт ... А знаете , уважаемый адабас , постараюсь быть прагматиком , даже после тяжелейшего урока истории за последние 100 лет и подскажу такую вот мысль : всё-таки хорошо , что большая часть армянства оказалась за рубежами СССР ... Эта часть общества не заражена той идеей , ведущей вникуда , которую нам навязали ... На данном этапе нашей истории , начался (всё же) процесс объединения двух частей армянства ... Естесственно , победит более крепкая идеология и более крепкая вера в потенциал народа , которая в большей степени присуща тем , кто был сохранён как армянин (пусть и не знающий языка , обычаев и т.д.) , для которого чувство долга перед своей общиной ( народом ) намного чётче и морально чище обозначена ... Сегодня - трудно , завтра - будет полегче , а послезавтра - мы будем вместе и всё плохое будет уступать место нормально-хорошему ... Мы этого будем добиваться тоже вместе ... А стыда Вам лично , испытывать не надо , ведь люди приезжающие в Армению , видят и отличают "добро" от "зла" и абсолютно точно знают кто есть кто ... Помню , читал в 80-е годы , что армяне забили тревогу , когда оказалось , что больший процент родителей желал увидеть своих детей в комитетах комсомола , а не в производстве ... Меня обрадовало то , что внутренний голос народа , всё-же может критически оценивать обстановку . И именно этот внутренний голос ( или наша внутренняя энергия) не даёт нашему народу сгинуть с лица Земли ...

К сожалению , говоря об Армянском Мире , мы упускаем самое главное - духовную близость и общность интересов этого мира и его членов . Эта духовная близость - основа существования армян , воспитанных на идеалах справедливости , присущих только нам , общность интересов - торжество своих идеалов , на своей же Родине (исторической) , где не надо никому доказывать , что "ты" не бегемот ... Т.е. опять-таки , общая мечта о едином гражданском обществе - своей стране ... Если даже считать , что Республика , Королевство или какое-то другое образование на территории Армении , нужно лишь для того , чтобы покупать сувениры и отвозить для наслаждения , и визуального и даже духовного , по своим странам - местам пребывания членов Армянского Мира , то даже в этом случае , необходимо побеспокоиться о производителях этих самых сувениров ... Чтобы денежная компенсация их труда , позволяла им производить ещё больше и лучше сувениров ... Чтобы никакой чиновник не брал с них взяток за производство этих сувениров ... Т.е. вполне цивилизованные нормы ... Естесственно , производители должны платить свои налоги : на оборону - от тех , кто хочет навязать аналоги их продукции (майде ин Чайна - глобализм в тупейшей форме ) , на улучшение здравоохранения - чтобы не болели и работали в удовольствие , на улучшение жилищных потребностей граждан - чтобы было где жить , на улучшение автодорог - чтобы элементарно доезжать до рабочих мест ... Короче говоря , государству необходимо быть , а гражданам и приезжающим необходимо объяснить , что всё делается для их же блага ... А чиновники , "берущие" , будут получать зарплату с части налогов ... Утверждая же , что нельзя ставить интересы государства выше интересов этноса ... Это или несерьёзно или же ... В любом случае , я не люблю слов типа :предатель , провокатор , шпион и т.д. Считаю это истинным заблуждением , к тому же добавлю , что интересы государства и народа , должны быть одним и тем же ...