Armen__

дорогой. в РУДН спящих армян не оказалось вот вы и получили по голове. отчего потом гордо в сопровождении милиции "стрелки" строили.

к слову о очередном провоциовании толерентного народа. анализируя произошедшее прихожу к выводу что конфликт был неизбежен. поскольку даже после того как армяне пошли на встречу организаторам и убрали флаг со стенда, все равно азербайджанской молодежи этого оказалось не достаточно - они выразили требование не просто убрать флаг на стенда, а убрать его вообще даже из рук армян присутствующих на мероприятии. по сути азербайджанская сторона решила говорить языком вежливого ультиматума: после чего развязала драку: и это при том, что сама азербайджанская сторона использовала свой стенд в агитационных целях (агит.материалы "Армянский террор", "Геноцид азербайджанцев армянами"). п.с. обратите внимание: на заднем фоне спокойно рядом друг с другом развиваются грузинский и абхазский флаги. видать не удалось абхазам спровоцировать грузин.

да и ещ. просьба к участникам форума не грубить друг другу. можно же спокойно прочитать и ответить по аргументам, даже если вам кажется что собеседник не прав или владеет не верной информацией.

по той информации которую я слышал - на "стрелку" была приглашена милиция. потому с этой информацией стоит разобраться подробнее. в любом случае конфликт произошел в пределах ВУЗа а стало быть возможность "забить стрелку" у азербайджанской стороны есть и сейчас и вчера и завтра и после завтра и тп..

думаю если дело дойдет до судебного разбирательства, то о нарушении законности будет разговор комплексным а отнюдь не таким односторонним каким его видят аз. юзеры. тем более что они и сами не отрицают факт ультиматумов-угроз и последующее нападения на парня с флагом. да и свидетелей много видело это. ну а насчет коллективной драки - то это много народа - и те и те. хотя не уверен что до судебного разбирательства дойдет.

немного о инциденте с точки зрения законов РФ. читая азербайджанские форумы, рассматриваю основные аргументы сторон: 1. по поводу ошибочного тезиса о нелегитимности символики НКР. Символика НКР не запрещена ни законами Российской Федерации и какими либо иными законами. тот факт что НКР не имеет юридического признания отнюдь не означает что его символика запрещена законом (как например запрещена свастика). примеры: представительства НКР в разных странах - России, США, Европе. 2. тезис по поводу стенда посвященного Республики Армения. Основная нить аргумента: "стенд посвящен РА поэтому флага НКР на нем быть не должно". во-первых, далеко не факт что стенд посвящен республики Армения а не армянам как народу. Напомню что мероприятие носило этнический а не политический характер (думаю поэтому и были представлены в том числе и республики не имеющие де-юре статуса). поэтому прежде чем поднимать этот аргумент стоит уточнить по какому принципу организованы мероприятие в РУДН. я думаю скорее всего - по этническому. а это значит что все армяне учащиеся в ВУЗе, включая карабахских могут вывесить на своем стенде свою информацию. во-вторых, несмотря на вышеперечисленное, инцидент произошел когда флаг не был на стенде. 3. ну и наконец простой для многих, но как оказалось не для всех аргумент. незаконным является не то что парень пришел на мероприятие с флагом своей Родины, незаконным является ультиматум-угрозы и последующее нападение на него, вырывание флага. Более того, даже если бы он нарушил закон РФ (чего не было) то даже в этом случае аз. сторона должна была решать вопрос не уговорами-угрозами, а при помощи сотрудников МВД. либо не говорить о законности-легетимности вовсе. в качестве контр-аргумента мне, предлагаю указать пункт УК или административного кодекса РФ запрещающий символику НКР.

Натали. скопирую сюда свою точку зрения на произошедшие события, надеюсь она тоже будет отражена в заявлении: очевидцам просьба дополнить или исправить если есть не точности. ---- На армянском стенде был размещен флаг Нагорно-Арцах(карабах)ской Республики, что вызвало раздражение азербайджанской стороны, которая обратилась с протестом к организаторам мероприятия. армянская сторона пошла на встречу организаторам и убрала флаг со стенда. Однако азербайджанской молодежи этого оказалось не достаточно - они выразили требование не просто убрать флаг на стенда, а убрать его вообще даже из рук армян присутствующих на мероприятии. Это требование является абсолютно незаконным и неадекватным так как ни сам флаг НКР никак не относится к числу запрещенной в России символики, ни тем более сами азербайджанские тюрки не имееют никаких полномочий определять кто и с какой национальной символикой может приходить на ежегодный фольклорный фестиваль РУДН. Однако требованием азербайджанской стороны было по сути ультиматум-угроза, в ходе которой с их стороны последовало нападение на армянского участника держащего в руках флаг своей родины - НКР и попытки отобрать этот флаг. Что и стало причиной возникшей после этого драки. И это при том, что в рамках самого проводимого в РУДН мероприятия, (на котором и произошел инцидент) не раз развивались флаги непризнанных республик, что никогда не вызывало драк по этому поводу. А сама Нагорно-Арцах(карабах)ская Республика имеет собственные представительства в разных странах мира - в России, в США, в Европе и ни в оной из них флаг НКР не является запрещенным. Но это не все. По словам очевидца, азербайджанские организаторы принесли на экспозицию агит.материалы "Армянский террор" и "Геноцид азербайджанцев армянами". Т.е. сами азербайджанские организаторы посвятили свой стенд в том числе и продвижению своих тезисов в плоскости конфликта. А ведь среди армян пришедших на мероприятие были и армяне из Арцаха. Как известно за 4-х летнюю войну одних только мирных жителей армяне Арцаха потеряли несколько тысяч (в азербайджанской транскрипции это несколько штук Ходжалы), не говоря уже о военных потерях при защите свой республики. Однако несмотря на это армяне не оказались "спровоцированными" тенденциозными материалами "Армянский террор" и "Геноцид азербайджанцев армянами" размещенными на азербайджанском стенде. Не напали на азербайджанцев, не принялись выхватывать и рвать принесенные ими агит.материалы. чего не скажешь о спровоцированных толерантах, развязавших драку. ---- т.е. я хотел бы указать на тот факт, что сама азербайджанская сторона использовала свой стенд в агитационных целях (агит.материалы "Армянский террор", "Геноцид азербайджанцев армянами") и развязала драку даже несмотря на уступки с армянской стороны.

мой маленький олбанский помошник. мне очень понравился твой пост про коньяк, газ и медные трубы. особенно в свете того как грамотно из Азербайджана выкачиваются его невосполнимые природные ресурсы более 80% которых принадлежит западу (остальное разумеется Вожду племени чиновников ). но суть не в этом, а в том, что вы олбанцы продолжаете жить прошлым. мир вокруг вас меняется, а вы упорно не желаете этого замечать. У вас на глазах образуются новые государства, республики... собственно и вы образовались от СССР менее чем два десятка лет назад, но старательно не желаете видеть происходящих перемен, как будто опасаясь увидеть правду. все тянетесь и тянетесь к потерпевшей крах советской "тюрме народов", но уже в рамках отдельно взятой республики - АзССР в которой роль "советсткого человека" отведена "азербайджанцу без делений по этническим признакам" а роль этноса-доминанта азербайджанским тюркам. и ожидаете что все вокруг считают так же. И потому говорю тебе, мой дорогой олбанский друг, - откройте глаза, одумайтесь. На дворе 21 век а вы в упор не замечаете этого. Нету больше СССР. Мир меняется вокруг вас и ради азербайджанских тюрок поворачиваться в прошлое не намерен.

именно в этом контексте я и говорил о народах (страны) Урарту. Инферно. посмотри сам. чтобы легче было найти в тех местах где написано "чеченцы" "ингуши" представь "армяне" "осетины". хотя представлять и не обязательно.

или на олбанский хотя бы.

Привет мой маленький олбанский помошник. Ты поднял очень интересную тему. К сожалению от Сербии отторгли Косово и это уже свершившийся факт - сербы вытеснены из края косовскими олбанцами, причем независимо от юридического исхода этого конфликта. Что же касается косовского прецендента как прецендента в международном праве - то это лишь один из эпизодов меняющейся политической карты Мира. Распад СССР и Югославии на ряд независимых государств, самоопределение Эритреи, Восточного Тимора, Черногории все это происходит в новейшей истории.. Мир динамичен и не собирается делать исключение для азербайджанских тюрок.

http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=931&hl=

Арцах никогда не был в составе независимого гособразования Азербайджанская Республика. термин "возвращение" не корректен даже в контексте "НЕвозвращения".

та же фишка была во время недавнего ставшего легендарным "планового полета аз. авиации над Арцахом". в итоге тоже люди взяли и позвонили в Степ. ответ естественно предсказуемый информация - это такое же оружие как и любое другое. надо это учитывать.

Амарас. я цитировал заголовки из твоего поста, обращаясь к другим юзерам. под "вам" я имел ввиду не "Вам" а множественное число.

на хаястан.ком есть такая традиция - запросто оскорблять другую нацию.

"разбой" - это теже завоевательные походы практикуемые многими народами. но на уровне отряда или выше. т.е. "моральная" сторона вопроса относится к развитию государственности. в большой степени завоевательные походы чьей-либо армии или вылазки отрядов горцев мало чем по-сути отличаются. другой вопрос что при государственности вместе с армией идет политика. что касается происхождения - я неоднократно слышал теории о миграции народов урарту на кавказ.

дорогой миро-творец. предлагаю выступить более адресно. а именно - в поддержку Жирайра Сефиляна.

ну вот уже лучше по-тихонечку начинаем спокойнее воспринимать "внезапную" информацию.

что тут неясного. аз. СМИ как им и положено время от времени публикуют новости по 3-м шаблонам: 1. геноциды осуществляемые хаями по всему периметру АР (из цикла: "даешь по геноциду каждому народу живущему в АР!") 2. шаблонизатор: "армяне обстреляли .... .... ... ответным огнем противник подавлен. жертв нет" 3. "скоро. скоро. бизимдир" это элементарная практика поддержания нужного информационного фона. и то что сейчас происходит в этой теме наглядное тому подтверждение.

ну чтож давай тогда созвонимся. выясним кто кого оскорбил.

может и встретимся. я ни от кого не скрываюсь. хотя странно, что так легко оскорбляешь других личностей, а сам даже намека на непримелимую форму своего высказывания не крайне агрессивно. прочти еще раз что ты пишешь и как ругаешься. есть в этом необходимость?

уже хорошо что твой пост обошелся без громкого возгласа "измена!!" и крика "гомики!". теперь вопрос - есть ли у тебя связь с Арцахом и знаешь ли ты какие там протекают процессы? можем и о тенденциях поговорить. но не в этой теме - не с этим названием и не с этими возгласами.

Дорогой Акс. я не собираюсь недооценивать или переоценивать армянских политиков, армянскую армию, армянское общество, население и вооруженные силы Арцаха. я лишь обращаюсь к юзерам с просьбой быть спокойнее и не руководствоваться стадными инстинктами, иницированными публикацией в аз. сми. а модераторов прошу убрать грязные ругательства в адрес руководства Армении. думаю форум ничего не потеряет если на смену этим словам придет более менее аргументированная критика.

Мефистофелес. именно поэтому и говорю о информационной войне. методика та же самая. лишь точка применения меняется. кстати не так давно один британец приехал в Армению и демонстративно станцевал на нашем флаге во время представления своего "творчества".действовал на гране фола. благо его тут же выкинули прочь. после чего армянская "европа-ориентированная" часть общественности долго гудела о "творчестве" и "правах человека". - т.е. свою локальную задачу он выполнил.