Armen__

вот если тебя щас спросить: "кто продался. кому. когда и за сколько". то ты ничего не ответишь кроме пары тройки аналогичных лозунгов с галерки. и армия - не "ничто", а часть нашего общества.

я обращаюсь к модераторам. просьба очистить тему от быдловатых и истерических высказываний отдельных юзеров, находящихся в состоянии аффекта. спасибо.

судя по всему заголовки статей бьют вам в голову. по пунктам: 1. "доклад госдепа, объявивший на весь мир, что армяне агрессоры и оккупанты, позорный компромисс с турками". дипломатия тут не причем - тут политика. а точнее - фактор выборов и вероятной атаки Ирана. да формулировки в докладе направлены против армянской позиции. однако не стоит забывать что это доклад по "правам человека в Армении" который по-сути идет вне формата переговорного процесса. т.е. это не спец. доклад по Арцаху и не результат решения специальной группы занимающейся "урегулированием". именно поэтому и является идеальным средством давления на власти РА. как следствие в теме уже посыпались адресные высказывания а-ля "суки" "сволочи" и прочие быдло-ориентированные формулировки. 2. "позорный компромисс с турками по открытию выставки посвященной геноциду в Руанде в ООН". итак смотрим внимательно на текст: это не "позорный компромис" а вполне здравый текст если учесть что это заявление носит не юридический а информационный характер (информирование) и следовательно словосочетание "массовые убийства" на конференции по поводу геноцида в руанде, тем более в контексте высказывания польского еврея достаточно информативно. повторяю - это не лучший вариант, но и не "позорный". это политика. и эта выставка скорее еще один шаг к признанию нежели наоборот. 3.-4. ну а это и вовсе не аргументированные высказывания высказывания.да надо быть внимательным к полит. обстановке но сыпать такими высказываниями стоит более сдержано. ----- начинаю понимать тов. Сталина, практикующего заград отряды.

очевидно что определенные внешние силы проигрывают выборы - отсюда и эти закидоны и давление. сначала в докладе по правам человека были распасы оппозиции. теперь Брайза закрутил шарманку. надо быть внимательными конечно, но и в истерию впадать тоже не следует.

как же легко же играть на стадных инстинктах. простите за грубость но это факт.

спокойно господа. спокойно. шо за шухер. и еще. хорош разбрасываться ругательствами в адрес гос.чиновников. если есть что конкретно сказать - говорите и аргументируйте.

но в целом замысел удался -вброс информации по символу произошел (на первый взгляд может это и не так очевидно) могу даже сказать какие новости последуют потом. потом пойдут новости что все хорошо, что все так и собирались делать. и еще немного позитива в контексте что от всего проделанного стало лучше (провели раскопки, увеличили площадку перед памятником и тп)

напомню что введенный запрет был до 11 мая. т.е. власти корректируют свои действия. очевидно под воздействием происходящих событий и трезвой их оценки.

насколько я понял из СМИ (постил Маркос пару страниц ранее) власти запретили собираться возле памятника до 11 мая. поэтому думаю не стоит искать некий подтекст в том что "не собрались у своего героя". хотя лично я думаю - что такое решение (если его не изменить) лишь усугубит ситуацию. насчет распила памятника, чтобы убедиться что это не так стоит проверить не был ли он вновь заварен. но даже если окажется что это не так, то мое мнение что информация о распиле вбрасывается специально для идеалогической атаки по самому символу. но тут я думаю наши взгляды не сойдутся - очевидно ты считаешь иначе.

насчет красноречия в Федеральном плену -думаю пример не показательный. тем боле спецслужбы на камеру могут выбить нужные слова и интонации. насчет Нахичевана - и корней (уходящих в урарту) я тоже слышал эту мысль и она мне показалась довольно интересной. если же говорить о том почему чеченцы не добились независимости, то предположу причины скорее в тейповом укладе общества. т.е. общество было не готово ставить государственные интересы выше тейповых. отсюда и образовавшийся раскол (почти как по Хаджи Мурату). но это не единственная причина. исторически чеченцы находятся в противостоянии с Россией, а это значит что их суверенитету будет: 1. препятсвовать Россия. 2. использовать Англия, Турция и др.

понял

напомню что речь о демократичности и "европеискости" действий властей Таллина. если же говорить о политической стороне дела, то я считаю что России надо было вывести памятник к себе. потому как все шло к его демонтажу и было ясно что власти Таллина поступят не демократично.

Махно. ок. "не было санкций" - это критерий демократичности? ведь "санкции" выносятся (если выносятся) то каким то итогам. отчеты типа хьюман райтс и пр, т.е. не мгновенно. разумеется если речь не идет о массовых убийствах или военном перевороте. поэтому "санкции" не являются однозначным критерием. более того. очевидно что не только политик обманул своих избирателей (это отразиться на электорате) но и сами власти не выполняли обязательства данного горожанам. неудивительно что мер города ныне открещивается от этого решения, ссылаясь на более высокие инстанции.

Дорогой Карс. Пример приведен для нашего толерантного друга Махно.

Дорогой Махно. ты явно скромничаешь ---> ты писал больше. а именно факт существования визового режима Россия <-> страны_шенгена использовал как аргумент в дискуссии. даже в такой интересной форме как: "А в Европу без визы.. сам знаешь, кого не впускают..". Однако после ответа, что визовый режим является международной нормой и применяется ко многим странам мира а не только к одной отдельно взятой стране, ты предложил обратиться к Маркосу т.е. -----> перевел стрелки. НО. вернемся к Эстонии: и всеже ты не ответил: насколько это демократично и предсказуемо? если у тебя нет однозначного мнения на этот счет - то так и скажи "нет однозначного мнения". более того. раз у тебя появился интерес к европейским уставам, то в таком случае хочу спросить - какой именно европейский устав нарушили страны и организации, высказавшиеся с заявлением против действия властей Таллина? ( заранее хочу предупредить тебя что в числе их и "центр Симона Визенталя" )

мой дорогой олбанский друг. пример азербайджана/турции приведен тебе дабы ты лучше осознал что пытаешься сказать фразой "сам знаешь, кого не впускают.." . и не стоит делать вид что речь идет исключительно о странах Шенгенской зоны - речь о том что визовый режим между странами является обычной международной практикой. потому твои многозначительные многоточия ---> не в кассу. НО. вернемся к вопросу о демократии, который ты вновь проигнорировал (стрелочки перевел таки толерантно). я нигде не утверждал что "что все русские граждане Эстонии, одним махом выступили за сохранение памятника..", хотя уверен что подавляющее большинство придерживается именно этой позиции. более того - не факт что "все эстонские граждане Эстонии , одним махом выступили против сохранение памятника..". Суть не в том "все", а в том что многие тысячи активных граждан еще ДО всех этих события были против и выражали эту свою позицию. и власти ответили своим гражданам что демонтажа не будет как минимум до 9 мая. после чего ночью памятник был внезапно демонтирован. ну так как - насколько это демократично. и насколько это по-европейски "предсказуемо"? будешь отвечать или опять ---> стрелочки туда-сюда?

Маркос же ясно сказал что более половины русскоязычного населения Таллина имеет эстонское гражданство. почему твой ответ ----> не верный. хотя ты это и сам знаешь поскольку диалог о гражданстве был несколькими страницами ранее. и так как же демократия и европейские ценности? Мой дорогой олбанский друг. Чтобы въехать в Европу виза нужно представителям многих стран. Впрочем визовый режим существует во многих странах мира и применяется в том числе и к самим жителям ЕС. всвязи с этим вопрос: что ты хотел сказать этой фразой: "А в Европу без визы.. сам знаешь, кого не впускают.." и кого не в пускают в Европу без визы? эт вы с Турцией "бир миллят - еки довлят". ее кстати тоже не особо в ЕС и ждут.

вопрос тебе: впускают ли азербайджанцев в Европу без визы?

дорогой Махно. как ты думаешь (если ты вообще думаешь об этих вопросах): - почему демонтаж памятника был совершен ночью - почему демонтаж памятника был совершен в канун 9 мая? - почему (согласно утверждению Маркоса) подходить к памятнику нельзя будет до 11 мая - имеет лит власти Таллина грубым образом игнорировать активную гражданскую (а насчет гражданства мы уже выяснили) позицию половины города? ------- как ты думаешь какова цель этого мероприятия? и почему оно приурочено к 9 мая?

дорогой Махно. уточни пожалуйста по поводу чего именно мы завидуем: по поводу Гедара Алиева или по поводу Бюлю-Бюль Оглы. ну или огласи весь список. спасибо.

оказывается "война" продолжается и в этой теме тоже... Лусин. в том то и дело что конфликт надуманный. т.е. - заранее запланированный к 9 мая как элемент информационной войны. или власти Таллина вдруг в канун 9 мая решили то раскопки провести, то вдруг ночью вопреки заверениям собственным же гражданам демонтировать памятник? я уже писал об этом методе - это такой же метод, в чем-то аналогичный неожиданным гей парадам возникающим к 9 мая. и даже тот факт что мы сейчас с Вами спорим говорит о том что метод действенный. но даже без оглядки инф.войну (предположим что это не так): но как мы видим тут иной случай. Уважаемая Лусин. если Вы почитаете мои посты (говорю за себя) то найдете много дискуссии по которым меня скорее можно назвать "западником" нежели "русофилом". хотя наименования эти конечно же условны и пишу я по конкретным событиям. что касается мотивов в этой теме. то: во-первых, мой дед прошел всю ВОВ до Берлина. в том числе и был в прибалтике. во-вторых, действия властей Таллина действительно неадекватны. во-третьих, не так давно я стал интересоваться такой темой как "информационная война" и познакомившись с определенным количеством материал пришел к выводу, что произошедшее в Таллине есть по-сути тоже самое. А отнюдь не спонтанное (к 9 мая) желание "просто перенести памятник из точки А в точку Б". (кстати мотив с Химками неожиданно "вовремя" появился, хотя и оказался впоследствие ложью) отдельно хотел бы заметить по поводу "внутреннего дела" Эстонии и "реакции" России (и других стран): 1. Власти Таллина в одностороннем порядке грубо проигнорировали активную гражданскую позицию многих русскоязычных граждан Эстонии. Т.е. налицо нарушения основ демократии и гражданского общества. 2. В реакции России (Армении Казахстана и др) нет ничего выходящего за рамки общепринятых международных отношений в заявлении. Любое государство может высказывать свою позицию по тем или иным событиям происходящим хоть в Эстонии хоть в Габоне. более того - реагировали и другие организации. например эта: или эта: Вам не кажется, что такая в принципе одинаковая реакция с разных источников говорит о том что власти Таллина сделали что-то "не так"? в заключение: Тот факт, что памятник грубо и внезапно распилен на куски в канун 9 мая говорит не о желании властей найти мир с историческими событиями своей страны, а о неосознаваемой ими коллективной обиде и желании отомстить. а это есть как минимум политическая незрелость.

Гераци. я говорил о духовном и историческом наследии. да и некорректно сравнивать уровень прогресса 20 века и уровень тысячу лет назад. п.с. сорри за оффтоп.

Сурб-Хач. перепутал название города.

знаю, дорогой Осетин. тем более что город Буденовск ранее назывался Армянск. и все же думаю не верно из-за преступления Басаева-Дудаева так называть всю нацию. тем более что и сами чеченцы потерпели большие потери в этой войне т.е. в каком то смысле разделили ответсвенность за происходящее со всеми жителями республики. я не говорю о безразличии. просто воевать/враждавать это одно, а давать наименование всей нации это другое.

Дорогой Гераци. я очень скептически отношусь к таким публикациям. меня больше интересуют исторические факты и их доказанная взаимосвязь.