MiG-35

Гераци джан, я использовал термин “деревеньщина” НЕ в том снысле, что он не был обучен лондонским манерам как вилку для устриц держать, а в том смысле, что ви'дение мира у него было узким, и он довольствовался какими-ти примитивными “наградами”. Он был как “чытес” мужичек, который любовно обставляет свой дом самоваром, телевизором и комодом, хотя не интересуеться, что недаелко от его деревни есть храм двенадцатого века. Сталин был не таким, конечно.

Наверное, если бы одним словом охарактеризовать Горбачеа, то это слово “деревеньщина”. Именно “деревеньщина” а не “предатель”, т. к. на таком посту быть “чтес гехаци” уже означает предательство.

Он был самовлюбленным деревенским дебилом-отличником, которого было легко водить за нос играя с его самолюбием, предлагая разные “призы в студию” и Нобелевские премии. У этого <censored> козла чувство государственности просто отуствовало.

Հիմա՞ գյուլլենք, թե թողնենք հանգիստ իր մահով մեռնի, երբ վրայով անցնենք տանկով:

Когда заходите, в странице Log-in еасть такой линк: I've forgotten my password! Click here! Нажмите туда, и откроеться странице где можете задать свой логин, и сисема пошлет Вам сначала письмо для подтверждения, а потом новый пассворд.

Да, Газ-21 был не машиной а прямо символом принадлежности к категории важных персон. У отца друга был старый Газ-21. И мы (8-9 лет было наверное) залезали в него в гараже, и воображали себя не то экипажем танка идущего в бой, не то космонавтами.

Ես կարծում եմ, որ այս պատմությունը կամ ամբողջովին է հորինված, կամ էլ շատ-շատ չափազացված է:

Просо напишите еще несколько хороших постов, чтобы повысить Ваш статус. Тогда и аватарки пожете ставить…

Ни пуха, не пера, Бибар джан. Итальянский легкий язык... Сдашь.

P.S. Naprimer takie knigi Burnutyana: http://www.amazon.com/Two-Chronicles-Histo...TF8&s=books http://www.amazon.com/Russia-Armenians-Tra...TF8&s=books http://www.amazon.com/Eastern-Armenia-deca...TF8&s=books

Гераци

Эта книга любопытная, но ее серьезно читать нельзя. Эта книга написана западным журналистом пожелавшим создать бестселлер про кавказцев. Для этой цели туда впихнута масса сплетен и мифов непонятного происхождения, что дает разным людям возможность “доказать” какую-то чепуху сославшись “на солидного западного историка”. Например, там сказано, что якобы Серж Саркисян говорил, что: “Все думали, что армянский солдат не сможет совершить геноцид, но Ходжалу показало обратное” (ну может там не геноцид написано, а массовая резня – сейчас наизусть не помню). Это якобы заявление Саркисяна в природе ничем другим не подтверждаеться, но зато все муаллимы Дей-аза знают, что по мнению великого Тома де Вааля такое было сказано. Прочтите лучше эту книгу если у вас слишком много времени (я чтитал только отрывками)… Но историю меликов изучите лучше по книгам Рафии и Лео. Еще советую более нового армяно-американского автора Бурнутяна. Исключительно хороший историк, хорошо знакомый с современными тенденциями.

Вечная память нашим соотечественникам, которые были вынуждены своей ЖИЗНЬЮ или СУДЬБОЙ заплатить за махинации в национальной политике СССР и… за право Армянского Народа выпрямить свою спину!

Сегодня я смотрел какую-то украинскую передачу, где говорилось о жестокости повстанцев Богдана Хмельницкого против всего польского и католического на Украине. Он фактически целые города вырезал и церкви сотнями рушил… Но после всех эютих описаний сказали, что Хмельничина была первым проявлением возрождающегося украиского партиотизма… Странно: У итальянцев этим знаком принято считать Данте и искусство возрождения. А украинцы погромами хваляться, т. к. собственным искусством-мисскуством тогда еще не обзовелись. Поэтому их кто угодно своей “чстью” и декларирует…

Слуши, Валико джан, а почему Вы новым ником заврегестрировались?

Гераци джан, ну пример с Францией-Германией был к тому, что когда противостоят политические интересы, то экскурсы в историю, во времена былого братства имеют небольшое значение. Вот специально для тебя пример с Грузией: К 1917 году и мы и грузины под флагами единоверной России громили турков на полях Первой Мировой, и грузинские генералы тоже блестали. Мы пили друг-другу тосты и рассказывали про братство Хайоса и Картлоса... Все было чин-чинаром! Но вот в 1918 году ситуация изменилась. Россия самоудалилась и турецкая армия пошла на Кавказ. Грузины могли вместе с нами встать против турков, и тогда мы турков остановили бы не в Сардарабаде а где-то за Карсом! Но политические интересы Грузии были другие. Они предпочли “сдать нас” и договориться с турками за нашей спиной. Они просто уступили туркам Аджарию и Джавахк, и оставили нас на с’едение туркам. Почитай воспопминания грузинских участников этих событий. Они зачастую исходили из того, что Армении скоро не будет! Понимаешь, сколько бы тогда мы не пели про Хайос и Картлос, про доблестного Давида Строителя и его проармянские шаги, про славных Закарянов-Мхагрдзели, мы бы не заставили грузин воевать вместе с нами. Подобная ситуация сегодня. Для Грузии не просто выгодно, а чертовски выгодно быть не а Арменией а с Турцией и Азербайджаном. Они Грузии и нефть, и газ, и электричество, и инвестиции, и железную дорогу, и что угодно бесплатно презентуют, и абхазов с осетинами где угодно благим матом кроют, и противовес России типа составляют, и роль жандарма Джавахка забесплатно исполнить горазды! Что мы можем противопоставить такому богатству “ассортимента”? Изменим ли ситуацию рассказами о братстве армян и грузин? Не очень. Более того, мы не изменим эту ситуацию если даже (важно, Гераци джан!) Джавахк им на блюдечке сдадим. Причем не изменим даже если самолично в Джавахк пойдем и всех армян там не дожидаясь турков сами усердно перережем во славу Грузии! Знаешь почему не изменит? Потому что они Джавахк хотя и проглотят, но факторы указанные выше не исчезнут. Грузия не станет более проармянской проглатив Джавахк, точно так же как она не не стала более проармянской проглатив армянский Тифлис. Так что уступками фундаментальных национальцных позиций невозможно идти к национальным целям. Наобарот, постоянная эканомическая, социальная поддержка Джавахка (аккурат в рамках европейских принципов – никакого playing Rembo, и никакого посылания Грузии на три буквы!) может сохранить этот край армянским, и сделать его фактором сдерживающим возможные антиармянские шаги Грузии. А в более долгосрочной перспективе (когда грузины надалдят свои пробемы с Россией, и когда демографическая бомба азербайджанцев Грузии начнет сильно благоухать) Джавахк может стать какраз катализатором армян-грузинского сближения.

Тогда просто дай в PM… *** Мои эмайлы, кстати, все это время нормальо работают.

Дорогой Греаци, если можно пожалуйста пришли на мейл какие слухи имеешь ввиду. А про план Кайзера. Пожалуйста посмотри постинги выше. Я какраз против таких планов и говорил. Активная и конструктивная позиция Армении по Джавахку не означает только “Арцах(карабах)-2” или “Окунем сапоги в Черное Море”. Она может свестись к чему-то типа “Каталония-не-Куре”.

Гераци джан, мы в этом вопросе не можем занять позицию посторонеего наблюдателя ждущего решения США. И причин на это много. Например: - Создание тюркского корридора Карс-Ахська-Борчалы-Гянджa это не только “растерзание Джавахка”, но и “подгатовка к растерзанию Армении”. Учти, что если с юга у нас сегодня Иран, то черерз 100 лет там может (может!) быть Гюней Азербайджан. - Кроме того, наша решимость в вопросах Джавахка играет одну из основных ролей в вопросе что' решат США и “сильные мира сего”. Это было так в Зангезуре в 1921 году, в Арцахе в 1920 году, в Арцахе в 1992 году, в Карсе в 1920 году и т. д. Там, где наши не проявили решимость нам не помогла ни поддержка Запада, ни склады наполненные оружием (мы сдали Карскую крепость полную английского оружия, амуниции и боеприпасов почти без выстрела). А где мы упорно стояли не уделяя центральное мнению вниманию Запада или Москвы, там и одна граната в руках Татула Крпеяна могла решить многое. Так что позиция наблюдателя в вопросе Джавахка одна из самых невыгодных планов действия. Нужно предпринимать шаги, упомянуты в посте #6. Дай Бог в процессе евроинтеграции и сближения позиций с Грузией удасться добиться такого статуса для Джавахка, который обеспечит нормальную жизнь для этого армянского края.

Celtic джан, если ты до этого места дочитаешь, обрати внимание на тональность выступлений… Помнишь нашу дискуссию о перспективах тифлисского Армянства и о концепции “Александр Манташев в пробковом шлеме, верхом на индийском слоне”? Интересно, что такие идеи еще НЕ наблюдаються среди самих тифлисцев. Они все идут кругами вокруг вопросов “Любят ли нас грузины?”, “Знаем ли ны грузинский?”, “Интегрированы ли мы в грузинское общество?” и т. п. Даже купец первой гольдии Арутин Зимзимов из фильма “Пепо” посмеялся бы!

SamvelT джан, Игорь Мурдян ныне работает в “Институте Кавказских Исследований”. Полностью согласен с тем, что сказали. Более того, он в 1980е годы привнес что-то новое в саму манеру армянского политического мышления. Мне кажеться Паруйр Айрикян с ним рядом не стоит. Кроме того, Айрикян иногда кажеться человеком манипулируемым извне. Надеюсь я неправ. *** А если по сущетву топика, то, конечно, утюги Тефаль лучше чем остальные. Особенно те, что дорогие с массой кнопочек. :lol:

Ребята, оффтоп конечно святое дело, но давайте не забывать, что эта тема не про хаш а про технику починки утюгов Тефаль. Хотя что я говорю… какие утюги? Tема была о чем-то другом… Мдаа… Об Игоре Мурадяне что ли?

Гераци джан, это очень хорошо но… Если начнем собирать культурные, исторические и т. д. факты сближающие, скажем Францию и Германию, то собереться огромная энциклопедия в несколько раз больше, чем все, что можно сказать об армяно-грузинский отношениях. Но разве эти связи мешали им враждовать, когда их интересы противостояли? Нет, когда надо они резали друг-друга “как миленькие”…. Политические тенденции вряд ли могут быт откорректированы историческими или культурными соображениями.

MDA, о Вашей ремарке про связь Ираклия с Шаhамиряном. Это только часть из огромного пласта армяно-грузинских отношений. У Раффи или Лео об этом много написано. В частности, царь Грузии, хотя и был монархом, но человеком был не очень богатым, государство его насчитывало порядка 200.000-400.000 житиелей, имело отсталую аграрную эканомику, и подвергалось частым разорениям со стороны турок и иранцев. А в Индии и Иране было немало армянских купцов, каждый из которых был в несколько раз богаче грузинского царя. Кажеться у Лео упомянуто, что когда люди этих купцов посещали Ираклия, они нередко дарили ему целые сундуки золота. В целом идея была использовать Грузию как плацдарм для начала освобождения Армении на средства Диаспоры и при поддержке Англии и других европейских держав. Была даже написана конституция совместного армяно-грузинского государства, согласно которой Грузия должна была быть монархией, а Армения республикой. Парламент Армении должен был называться “hайоц Тун” и т. д…

Просто надо все аспекты дела yчитывать. Ведь начав строительство ж. д. Карс-Ахалкалак-Тбилиси-Баку турки на Джавахк не с армией убийц нападут. А что будут делать? Правильно догадались: они будут создавать все более невносимую социально-эканомическую ситуацию в Джавахке, пытаться совать туда своих турков-месхетинцев и т. д… Что можем против этого делать?! Военное нападение Армении выглядит красиво, но оно может породить дюжину других проблем. А нужно против акцих эканомического подавления бороться эканомическими методами. Джавахк нужно поддержать армянскими эканомическими проектами, открывать на местах предприятия по переработке молока, картофеля и т. д… Конечно грузины будут пытаться по выдуманным причинам эти предприятия запрещать. Ну тогда нужно про каждый такой случай сообщать всюду от Конгресса США то приемной Ахмадинижада… Вообще, Джавахк нужно максимально держать в фокусе армянской и мировой политики. Ведь кроме нас еще многим не выгодно, чтобы Станбул соединился с Баку. А на сегодняшний день помощь Армении (или армянских организации) ограничиваеться незначительной благотворительностью. Нам лучше часть критики от грузин перенаправить на армянские организации за их бездействие в Джавахке. Простой пример, если армянская школа в Джавахке не получает армянские учебники из Армении годами, то кого нужно за это винить? Mишко ли Саакашвили или кого-то в Ереване? Интересном, что во времена первoй Республики 1918-20, армянское правительство выделяло населению Джавахка солидную долю из той помощи, что поступало из Америки (хотя в самом Ереване был голод).