Каджи

Знаете, я могу привести, данные начиная с позапрошлого века, как армяне захватывали грузинские церкви и переделывали в армянские и не с пальца высосанные, книги которые еще публиковались в Российской империии об армянском вандализме и прихватывании. И публиковали это как грузинские авторы, так и РУССКИЕ! Эти церкви в частности до сих пор стоят в Джавахети, с грузинскими могильными плитами в стенах. их стоили и захватывали армяне, бежавшие туда из Турции. Вот еще подтверждение того, что это статья ОЧЕРЕДНАЯ провакация.

И вообще зачем нам маяться херней, если у нас есть такие построенные храмы как в Греми и Светицховели и Джвари, в левом уголку на горе. Кто постоянно хочет испортить отношения. вот и придумает всякие баки, типо того как грузины ночью перетаскивали грузинские надгробные плиты в центре города и меняли вместо армянских. Бред чистой воды, кто в это поверит. Вы можете представить как это вообще выглядет. Только ничего несведующий ребенок в это поверит.

Дело в том, что в самом сообщении если вы внимательно его почитаете много неувязок, обратите внимание.

Очередная провакация и ложь.

Это тебе бабушка рассказала, вот только ее утверждение нечем подтвердить, истрория, культура, архитектура говорит совсем о другом.

Да вроде было намерение вступить в турцию, очень жаль что это не произошло. Армяне бы получилы бы свою Западную Армению, а грузины свою Южную Грузию - Тао-Кларджети, а также Лазети.

Классная. А с какого сайта взято, можно ссылку?

Ширакаци, небуду утверждать, но мне кажется сама ЮНЕСКО не вносит в список, он вносит в список, только по заявке страны, а вот потом она уже решает. По поводу Норванка, вот я и говорю, что мне не понятно, система отнесения в список, ведь там не было и разрушено не только купол, без купола он стоял последнее время. но уже частично отреставрированным, а до это были еще большие разрушения, напрмер на фасаде была большая трещина, верхние части стен были во многоих местах поразрушенны, так что купол , это только часть восстановления. Норванк, конечно супер, но моему мироощущения и восприятию архитектуры, мне ближе Мармарашен.

Ширакаци, нет Ахтамар точно не входит, тем боле как памятник принадлежащий Армении, он же уже в турции, а в Турции он по понятным причинам никогда не станет памятником внесенный в список ЮНЕСКО, во всяком в ближайшем обозримом будущем. Также как не внесены и не будут , грузинские памятники, которые разрушаются постепено, например, кафедрал Ошки, Ишхани. Вот посмотрите что в Турции внесено. http://whc.unesco.org/pg.cfm?cid=246&id_state=162&l=EN Недоконца только понимаю,вот Норованк вносят, а вот почему Мармарашен не внесли еще до сих пор, или значение Норованка выше что ли ? Интересно критерии отнесении и внесения в список ЮНЕСКО!

Извиняюсь, восспользовался по памяти устаревшими знаниями.

А Нораванк, конечно чудесная и очень гармоничная церковь. Единственное, все верхняя часть, купол, и устои купола и часть верхних стен были полностью разрушены, но потом их восстановили. Еще чуть чуть и было бы ровное место.

Кафедральный собор в Эчмиадзине и верховья реки Азат, не входят в список памятников всемирного культурного наследия.

А не встречал ли кто нибудь, среди армянских сайтов, о Матанадаране, что нибудь о грузинских древних книгах??

Да интересно бы посмотреть, бы этот сериал.

Это же, в нормальном формате. Можно теперь опять скачивать. я восстановил файл. Doc1.doc

Всем привет. Как и обещал, извините за задержку, но просто тут некоторые усложняют мое участие на этом форуме, делают вид, что хотят услышать от меня аргументацию, но при этом прикрывает мне доступ на форум. Здесь я приведу информацию, я думаю, тем самым постараюсь ответить на некотрые вопросы, в частности Артему Карабекяну, который увтверждал, что нынешняя территория Северной Армении, являлась грузинской только, во время царицы Тамар, но на самом деле это не так, а то получаются врет БСЭ, первое издание, 30 годов, а также врут сами армянские авторы. Напомню, что территроия по грузински называется Квемо-Картли, то есть Нижня Картли или более древнее название Гогарани. А также информация, относительно перевода с грузинского языка, ряда населенных пунктов, которые по своему звучанию явно не специфичны и не естейственны для армянского языка, но при этом, эти населенные пункты имеют явные параллели с Грузией. Только информация. Где вы это можете проверить, в частности возьмите – Грузино-русский словарь, вновь составленный Д. Чубиновым. СПБ. 1887г. По грузински, известен он как: - Картул-русули лексикони Д. Чубинашвили. 1887 ц. Перевод с грузинского языка слов (взят с указанного выше словаря): АЛАВЕРДИ – люцерна; АЛАВЕРДИ – на здоровье А в русском языке, это перешло, в алавердИ, с ударением на последний слог, тогда как в грузинском языке ударение на последний слог не ставится. Смотрите КАРТУ Также в Грузии есть: - - населеный пункт Алаверди (как минимум два), на карте указан только в центральной части Грузии. (пункты обозначены белым цветом) http://www.kavkaz-uzel.ru/printenc/encyclo.../id/494915.html Селение в Грузии, в Алазанской долине (Восточная часть грузии), в 20 км к северо-западу от г. Телави. В Алаверди находится выдающийся памятник грузинского средневекового зодчества, кафедральный собор Цминда Георги (начало XI века, частично перестроен в XV и XVIII веках). - а также есть Алавердийский храм, или храм Алаверди, в селени Алаверди!!!, - и еще в Грузии, есть большой церковный праздник, во имя церковного деятеля Алавердийского!!. http://www.regnum.ru/part/yandex/332176.html В Грузии отмечают церковный праздник "Алавердоба" Сегодня в Грузии отмечают "Алавердоба". Этот берущий начало в VI веке грузинский церковный праздник посвящен создателю известного мужского монастыря Алаверди (Вост. Грузия) Иосифу, епископу Алавердскому. http://www.wineworld.ru/winedocs/cat/bywcl...s13_64x360.html Слово алаверди имеет по крайней мере 2 значения для жителей Грузии. Во-первых, это название одной из самых знаменитых церквей в Грузии. А во-вторых, слово имеет ритуальную нагрузку во время грузинского застолья, когда тамада просит одного из гостей продолжить начатый тост. А я вам привел, еще и третье, смотрите выше. Возникает у меня чисто риторический вопрос, какое отношение имеет пункт Алаверди на нынешней территории Армении, к вышеуказанным населенным пунктам в Грузии и грузинскому храму Алаверди, и одному из грузинских церковных праздников во имя монаха Алавердийского, котрый основывал монашеское движение в Грузии, а еще имеющий три перевода на русский язык, как растения – люцерна, так и просто хвалебной части речи грузинского тоста. Или, это все нам татары навязали? Даже свою траву, с таким названием. Более того, появление данного слова, нужно отнести как миним до начала 7 века, то есть до каких либо появлений признаковов исламских влияний. Монах же из 6 века. По поводу Лори На карте указаны, населенные пункты, в Армении сейчас их два населенных пункта, влючающих название Лори, хотя толком перевод никто незнает. Но с грузинского языка: - ЛОРИ – окорок, ветчина По поводу населенного пункта Ахтала в Армении, там, где расположен грузинский храм, опять же, в Грузии есть несколько деревень с таким названием, одно из них указано на карте, перевод слов ближайших по звучанию слова, вот эти пока: АХТА – жеребец АХТАШИРА – шипучее вино Вот что пишет в своей книге – Халпахчьян Оганес Хачатурович. Санаин. Архитектурный ансамбль Армении 10 -13 веков. М. «Искусстов», 1973 г. 89 с. с ил. Несколько партий эмигрантов прибыли из Византии. По Вардани Бердзбереци, это произошло во второй четверти 10 века, при Абасе (Багратуни) 928 – 953 г., когда «великое множество монахов вернулось и в нашу землю и основало много монастырей сначало Гамурджадзор, потом Оромосаванк, далее Дпреванк; некоторые из них и пришли и построили в Санаине церковь во имя св. Аствацацин. Стр. 3. Усилению Ташир–Дзорагетского царства способствовало также переселение в середине XI века жителей центральных областей Армении, спасавшихся от притязаний турок сельджуков и византийцев. Стр. 3 Небольшое оживление стало наблюдаться в середине XVII века когда Санаин находился в пределах Грузии. В том же году грузинский царь Ростом поржаловал настоятелю Санаина грамоту, котрой подтверждал исконные права монастыря на некогда подвластные ему территроии. Установление на Ташир-Дзорагетом одновременно с Грузией протектората России, зафиксировано Георгиевским трактатом 1783 года, также не обеспечило спокойствия. В 1795 году (Ираклий) подтвердил грамоту царя Ростома. Были указаны границы владений Санаина от Сомхети и Сабаратино до города Тифлиса; … долину Бамбак, страну Лори; селения Лори и Ормак» Стр. 13 И еще хочу обратить внимание, что о храме в Ахтале, в книгах об армянском зодчестве ничего не упоминают, как буто они о нем ничего незнают, в отличие от всех остальных, которые когда-либо строились армянами, которые до сих пор стоят или уже разрушены до основания. Так же не упоминается нигде о таких храмах, на территроии уже нынешней Армени, как Акори. Еще только в одном месте на стр. 11, указанной выше книги, Халпахчян упоминает только названия о постройке новых храмов и больше ничего - Мангстевский и Седви, хотя кроме этого нигде про них нет ни в одной из книг. Обратите внимание на звучание слов. Кстати, посмотрите на карту, у кого есть некоторые сомнения, вам не странно, что столица Грузии - Тбилиси, так близко расположенна к нынешней границе Армении, намного ближе, чем Еревану. С уважением, Симон [email protected]

Если решаться территрориальные проблемы на Территроии Грузии, то более менее, у сран закавказья будет одинаковый уровень экономики, в даже Азербайджане, при налии мощностей, в целом жизнь мне кажется не сильно изменится. Армени получит достаоточно сильный импульск, как конечно еще больший Грузия, если откроется сейчс паром Грузия Россия, а если решится вопрос с Абхазией и железной дорогой, значительно разблокируется Армения, сасми понимате, что значит железная дорога для Грузии и Армении. Но если этого не произойдет, мне кажется через какое то время возможно неокторая стагнация и рост ВВП Армении, так как в основном сейчас она сильно ориентирована на Россию и Украины, а Грузия идет активно и на другие страны, а в Армении силен только один вектор, а это нехорошо. Так что все зависит от ситуации в Грузии и как ее соседи, в том числе и Армения, будут содействовать ей в решении благотворно для Грузии этой проблемы.

Нет потому что так говорит история, а тебе нечего сказать, но гавкнуть надо, знаем мы твой характер, а китайская стена, да нет же , зачем мне армянские древности, ее построили армяне, это же общеизвестно!!! Откройте Лаоцзяна. Там еще есть табличка встене, сохранилась так хорошо, как будто ее только вчера сделали, с армянскими буквами что эту стену - китайк, расположенная в исторической Великой Армении построили рабы божии Лионян и брат Хаинян. А теперь ее повсеместно все армяне называют Китайванк. Да еще там пару Хачкаров стоит. Наложным платежом из центральной Армении для пущей убедительности. А вообще это исторически родовое имение Мамиконянов, мне ли вам говорить кто там у вас местный нахар.

Кармир, в отличии от тебя свои слова , я всегда подтверждаю данными, и ты наверно слепой, но в том числе и из книг я тебе уже их привел. Это у тебя проявляется нервая истерика, типа нет, нет, нет, понимаю что не верится или не хочется верить но что тут поделаешь, факты вещь такая упрямая. Если Ахтала грузинский храм , то ничего не поделаешь, а то почему , ни в одной из книг армянских авторов, которые я читал, а прочитал я их не одну, не упоминается про этот храм в Ахтале, не странно ли это, как будто они такого и не знают, упоминают все когда либо которые строились, которые уже давным давно разрушены, котрые в Армении, которые в Турции, с назаниями на все буквы алфавита, но про этот - глухо как в танке. И еще просьба к админам, снимите огрничнеие на мое нормальное участие.

Ибериэли, пока подожди и ничего не пости, Я отвечу на мой же вопрос только попозже. Как вы понимаете я на ветер слов никогда не кидаю. Только у меня пока времени маловато.

А большая советская энциклопедия,первого выпуская получается нагло врет? Вот что меня интересуется. Как переводится слова, населеные пункты, в нынешней уже с 31 года в Армении. Алаверди, Ахтала, Лори ?

А можно узнать, Амшенские армяне из Сухуми - из Грузии, они танцую кочари или похожий танец, если да, то как он называется?

Тифлисетсти, лучше твой последний пост перенеси и добавь в первый (отредактируй), чтоб его все видели, только твой первый пост будет отображаться на следующих страницах топика.

А помоему просто на знания.