Harib

Иеромонах Алексий пытается доказать в своей диссертации, что Армянская церковь исповедует «григорианство» - некую форму искаженного христианства? При этом он игнорирует точку зрения многих православных богословов, которые отмечали, что вероучение Армянской церкви является православным. См. Георгий Сологян. - http://kuraev.ru/smf/index.php?action=prof...40;sa=showPosts Русский богослов конца XIX века свт. Илларион (Троицкий), анализируя «Изложение веры» свт. Нерсеса Шнорали (Благодатного), пришел к следующим выводам: Нерсес Шнорали согласно с Халкидонским Собором определяет воплощение как соединение двух естеств: Божеского и человеческого. Согласно с Православной (халкидонской) Церковью признает Тело Иисуса Христа единосущным с телом Девы Марии, избегая заблуждения Евтихия об иносущии Тела Христова с телом человеческим вообще. Согласно с Православной (халкидонской) Церковью признает, что все существенные свойства того и другого естества сохранились вполне в соединении, а таким образом отвергает и исчезновение естества человеческого в Божественном и превращение одного естества в другое. Согласно с Православной (халкидонской) Церковью признает общение свойств. Согласно с Православной (халкидонской) Церковью осуждает Евтихия и монофизитов. Цит. по И. Троицкий, «Изложение веры Церкви Армянской. Историко-догматическое исследование», СПб., 1895. C.295-298 «Из обозрения армянских Соборов видно вообще, - пишет Владыка Гермоген, - что Армян¬ская Церковь не столько отвергает, сколько принимает Халкидонский Собор; и, если Она доселе в своих символических книгах считает только три Вселенских Собора, то потому, что в первых трех Вселенских Соборах она участвовала, а в Халкидонском не имела участия. По той же, без сомнения, причине она не признает и трех последующих Соборов: в них она также не принимала участия, — и потому они для нее как бы не существуют». Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 26, FILOIAN Ltd, ?-2000 «Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию, - сказал при встрече с главой ААЦ-и США Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) – Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви». А во время заключительного выступления на пленарном заседании Синодальной Богословской комиссии состоявшейся 2-го февраля 1998-го года Митр. Кирилл сказал: «Сегодня перед нами открывается уникальная возможность включить в процесс рецепции все здоровые богословские силы – духовные школы, монашество, иерархию, клиp, богословов. Настало время начать серьезное обсуждение вопроса об участии Православной Церкви в экуменическом движении на страницах церковной прессы. Это должна быть именно серьезная и вдумчивая дискуссия, а не злобная перебранка. И вести дискуссию должны люди богословский образованные, ответственные, духовно опытные. Неофитский задор в такой дискуссии совершенно неуместен». Митр. Смоленский и Калининградский Кирилл, «Православие и экуменизм: новые вызовы», МДА, «Церковь и время», N3 (6), 1998, стр. 65 «Обозрев таким образом главнейшие члены христианского учения, испо¬ведуемые Армянской Церковью, - пишет Владыка Гермоген, - мы видим, что эта Церковь, относительно вероучения, имеет разительное сходство с Церковью Православной. Мало того, она по своему вероисповеданию гораздо ближе к Ней, чем другие Церкви, каковы, например, Римско-Католическая и Лютеранская, с которы¬ми она не согласна в том же, в чем не согласна с ними и Церковь Православная...». «Но если Церковь Армянская так сходна в своем вероучении с Церковью Православной, - задает вопрос еп. Гермоген, - то отчего же Она не находится в общении и единении с Нею?» И сам же отвечает: «Причиною этого странного и горестного явления частью сами армяне, а частью те, которые писали об армянах… Одни писали об армя¬нах только по слухам; другие повторяли о них почти из слова в слово сказания предшествующих писателей; иные, наконец, брали сведения об армянах из отзывов и сказаний людей неправове¬рующих, которых встречали в Армении. Что удивительного, если такие писатели распространяли отзывы и мнения об Армянской Церкви весьма поверхностные, односторонние и несправедливые?». Еп. Гермоген (Добронравин), «Краткий очерк истории Армянской Церкви», «Вероучение АЦ-и», 7, 39 FILOIAN Ltd, М-2000

Если на «шалости» бакинских богословов спокойно реагируют сам патриарх и его советники, то, бесполезно куда-либо обращаться. Действительно ли иеромонах Алексий (Никонорова) смог защитить свою диссертацию "Христианство в Кавказской Албании". Информацию о том, что эта диссертация была защищена, я не нашел. Хотелось бы все же услышать мнение профессора Б.А.Нелюбова, руководившего "научной" работой иеромонаха.

..... В 1486 году Великая княгиня Рязанская Анна Васильевна подарила церкви Успенье Святой Богородицы воздух - покрывало для церковных сосудов с Причастием. Большое церковное покрывало было шито разными шелками и золотом с изображением тайной вечери. Надпись на покрывале сообщала, что работа по изготовлению этого воздуха была окончена «в лето 94 Сентембрия 30 дня на память Святого Священномученика Григория Великаго Армении». … Более четырех веков в центре Москвы стоит знаменитый Покровский собор, построенный по велению Ивана Грозного в честь победы над Казанью. Один из приделов храма посвящен Григорию Великия Армения. … В конце 18 века в состав Черноморской эскадры адмирала Ушакова вошел новый корабль «Григорий Великой Армении». Ни Великая княгиня Анна Рязанская, ни царь Иван Грозный, ни императрица Екатерина II не скрывали того факта, что св. Григорий имел определенное отношение к Великой Армении. А вот в начале XXI века иеромонах Алексий, в своей диссертации на соискание ученой степени кандидата богословия, освещая тему «История христианства в Кавказской Албании», умолчал о том, что священомученник Григорий был епископом Великой Армении. А если же учесть, что термин «Великая Армения» является на территории Азербайджана запрещенным, то подобное умалчивание наводит на определенные грустные размышления. Можно, конечно, не слишком строго судить азербайджанских историков, отрицающих существование Великой Армении, но лично мне трудно понять позицию православного иеромонаха, который своим умолчанием поддерживает это отрицание и, в какой-то мере, искажает житие одного из вселенских святых… Хочу еще отметить, что горе-историки, играющие в команде бакинского кесаря превратили Киракоса Гандзакского в Киракоса Гянжинского! Киракос родился не в г. Гандзак ( нынежняя Гянджа) а в области Гандзак, которая была территориально-административной единицей, включавшей в себя северо-восток Армении и юг Арцаха.

Бесспорно, каждый вправе иметь свою точку зрения по любому вопросу. Учитывая этот факт можно понять иеромонаха Алексия, который считает что Моисей Каланкатуйский (Мовсес Каганкатваци) – не армянский историк, а албанский историк. В этом отношении у меня возникает вопрос: «Почему же иеромонах Алексий, представитель РПЦ, Церкви, которая отметила свое тысячелетие, отстаивая свою точку зрения, однозначно ссылается на выводы молодой азербайджанской албанистики и игнорирует выводы прежних лет?» Он игнорирует тот факт, что азербайджанская албанистика возникла в только середине прошлого века и первые азербайджанские албанисты Камилла Тревер и Зелик Ямпольский отмечали в своих работах, что «История агван», принадлежит перу армянского историка Мовсеса Каганкатваци. Это позже, после буниятовской «революции» в албанистике, азербайджанская албанистика превратила армянского историка Мовсеса Каганкатваци в албанского историка Моисея Каланкатуйского, а точка зрения первых азербайджанских албанистов была предана забвению. Бакинские богословы не способны понять, что возводя в ранг абсолютной истины выводы ученых Азербайджана, они ставят в смешное положение всю Православную церковь. Напрашивается вывод, что до гениальных открытий азерских мудрецов, православные богословы понятия не имели о некоторых мыслителях средних веков…

Умер внук Сталина Москва. 2 ноября. INTERFAX.RU - В Москве скончался Иосиф Аллилуев - сын дочери Сталина Светланы от первого брака, сообщает в воскресенье Первый канал. И.Аллилуев родился в 1945 году. Он закончил медицинский институт, работал кардиологом. Опубликованы более 150 его статей и монографий о болезнях сердца.

… В конце 60-х годов уже прошлого века одному из партийных цензоров не понравилась новая книга Анри Труайя ( кажется, про Петра I). Критика была выполнена строгих нормах партийных традиций - били не по точке зрения Анри Труайя, а по самому Анри Труайя: что, мол, может знать о России, потомок, покинувшего Россию армянского купца? Писателя обвиняли в искажении русской истории, но в чем именно заключалось это искажение автор статьи, так и не сказал…

Приближается очередная годовщина октябрьского переворота в России, который вошел в советскую историю как Великая Октябрьская социалистическая революция В советской литературе раньше, а сейчас в коммунистической литературе можно встретить сравнение Великого Октября с Великой французской революцией. Можно ли сравнивать эти два события? На мой взгляд, нет. Французская революция дала французскому мужику землю, а октябрьский переворот, хотя и прошел под лозунгом «Земля – крестьянам!» отобрал у русского мужика землю Французская революция дала стране Кодекс Наполеона, а Октябрьский переворот – диктатуру пролетариата ( это на словах, а фактически – диктатуру одной партии). Французская революция окончательно разрушила систему феодальных отношений. А что могли построить большевики, будучи капитализма? Только феодализм, приукрашенный социалистическими лозунгами. А сейчас Россия расплачивается за победы большевиков. После «похабного» социализма, Россия живет в условиях «похабного» капитализма….

Карс, меня просто удивляет Ваше стремление приписать то, чего я не говорил. Позвольте заметить, что французы, о которых я вспоминал, погибли в условиях ГРАЖДАНСКОЙ ВОЙНЫ. А есть ли основания считать военные действия в Карабахе, как эпизод Гражданской войны? Если Вы так считаете, то я не смею вас переубеждать… Что же касается памятника защитникам Шуши, я бы не сказал категорически «нет» На мой взгляд, такой памятник мог бы ( подчеркиваю, мог бы ) стоять, но только при одном условии – если в Баку будет стоять памятник жертвам геноцида армян в Азербайджане…

( Отвечаю, принимая во внимание замечание Карса) Назель, еще Плутарх отмечал , что история порой идет против истины, зависть и недоброжелательство искажают ее. Но искажение искажению - рознь. Есть искажения, когда имеет право на существование ИНАЯ точка зрения, а есть искажения, когда ОДНА точка зрения возводиться в ранг абсолютной истины.. Разреши небольшой оффтоп. С искажениями истории можно столкнуться во Франции, но во Франции всегда иная точка зрения имела право на существовании. Французы бережно относятся к своей истории. Во Франции стоит памятник роялистам, погибших в годы революции, стоит и памятник парижским коммунарам.

Карс, не стоит делать преждевременных выводов. У меня есть еще одно сообщение. … Когда Ленин был великим и мудрым вождем пролетарской революции, то во всех публикациях отмечалось, что Володю Ульянова воспитывала замечательная русская женщина Мария Александровна Ульянова. Стоило только чуть-чуть поблекнуть глянцу на ленинских портретах то замечательная русская женщина Мария Александровна Ульянова тот час же превратилась в еврейку…

Вспоминая случай, когда на одном из телеканалов умолчали об армянских корнях французского писателя, нельзя игнорировать очевидный факт – существование иной точки зрения. На другом телеканале или в какой-то публикации можно найти информацию об армянском происхождении Анри Труайя. Совершенно иная ситуация в Азербайджане, где право на существование имеет только ОДНА точка зрения. Например, первые азербайджанские албанисты Камилла Тревер и Зелик Ямпольский отмечали в своих работах, что «История агван», принадлежит перу армянского историка Мовсеса Каганкатваци. Современная азербайджанская албанистика превратила армянского историка Мовсеса Каганкатваци в албанского историка Моисея Каланкатуйского, а точка зрения первых азербайджанских албанистов предана забвению. Диктат Буниятовской школы оказался настолько велик, что её безоговорочно приняла Бакинская епархия РПЦ. См. http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=124

Спасибо за доверие. Примите самоотвод.

Для особо непонятливых! Я, Harib, задал вопрос: «... многие азербайджанские ценители творчества М.М. прекрасно знают НЕармянские корни деятелей армянской культуры, а вот НЕазербайджанские корни деятелей своей родной азербайджанской культуры не замечают». Я думаю, что вопрос задан достаточно корректно и ясно, а если я ошибаюсь, я не возражаю, если меня поправят. Я готов выслушать любое мнение по заданному мною вопросу. Убедительно прошу отвечающих на мой вопрос, не заниматься исследованием моего Ника, анализировать уровень моих чувства юмора, злопамятности, обидчивости, предсказывать какие темы я могу открыть в недалеком будущем, т.е. говорить о вещах, которые не имеют никакого отношения к моему вопросу, а дать только конкретный ответ.

Смеяться, право, не грешно, над тем что кажется смешно - сказал когда-то поэт. Но человек, который торопиться «rjat» по поводу высказывания своего оппонента, должен понимать, что могут посмеяться и над ним. Позвольте напомнить Вам , что в своем ответе Карсу я написал следующее: «... многие азербайджанские ценители творчества М.М. прекрасно знают НЕармянские корни деятелей армянской культуры, а вот НЕазербайджанские корни деятелей своей родной азербайджанской культуры не замечают» и обосновал свое замечание. Так что прежде чем «rjat» Вам надо было ответить на поставленный мною вопрос а не обрывать мою цитату и искажать ее смысл. *** Был бы признателен модераторам форума и лично г-ну Карсу, если бы они мне объяснили, что позволило любителя «rjat» бросить мой адрес замечание следующего содержания : «ostorojno, harib mojet okazatsa zlopamyatnim i otkrit temu: "voyna i iskusstvo, kak nebo i zemlya…"))))

Harib: А если серьезно, то поговорите с азерским знатоками армянской истории и они объяснят вам, что Григорий Просветитель был не армянином, а парфянином, т.е. почти азербайджанцем… Kars: Насчет «азербайджанца» - это конечно несерьезно, но то, что он не был армянином - исторический факт, да и сам он себя называл «Парфянином». Но причем тут это? Это к тому, Карс, что многие азербайджанские ценители творчества М.М. прекрасно знают НЕармянские корни деятелей армянской культуры, а вот НЕазербайджанские корни деятелей своей родной азербайджанской культуры не замечают. За примером далеко не надо. В Интернете можно найти массу ссылок, утверждающих, что дед Муслима Магомаева, тоже Муслим и тоже Магомаев, чеченец, который родился в г. Грозном. Однако сведения подобного рода бесполезно искать в азербайджанских источниках. Даже сам певец не желал признать этого. Напрашивается вывод - весь мир лжет, и только в Азербайджане говорят правду. Надеюсь, что своим ответом я не нарушил строгие Правила Форума.. Прошу учесть, что, обращая внимание на этот феномен Магомаева, я не позволил себе выступить с идиотским заявлением, что мол, Муслим Магомаев был плохим певцом, так как его дед был чеченцем…

Nazel, вспомним вальс Хачатуряна к драме Лермонтова «Маскарад». Согласись, что подобный вальс мог создать тот армянский композитор, который пропитался духом русской культуры.

А если серьезно, то поговорите с азерским знатоками армянской истории и они объяснят вам, что Григорий Просветитель был не армянином, а парфянином, т.е. почти азербайджанцем…

Точно такую же возможность имели те удины, которые старательно стирали армянские буквы с церковных стен….

Назель, давайте все же ставит вопросы корректно. Я говорю не о национальности артиста или художника. Речь идет о том, что и во Франции и в России потомок любого народа может стать представителем соответствующей культуры, не теряя своего национального достоинства. Совершенно иначе обстоят дела в Бакинском ханстве и судьба рода Магомаевых яркий тому образец

Что действительно не имеет смысла, то это вести полемику в условиях, когда на многочисленные факты не обращают ни какого внимания…

Назель, Каспаров еще сказал, что город, в котором он родился и вырос, уже не существует… Так что М.М. и Г.К. это разные БАКИНЦЫ

А зачем же тогда Сильва Капутикян писала в стихах, посвященных У. Сарояну. «Кровь народа родного течет/ в твоей жилке в строке твоей каждой / и не он, ли великий народ возродил тебя творческой жаждой?. Если руководствоваться точкой зрения поклонников М.М., то С.К. не имела права задавать свой вопрос

Назель, да, я прекрасно знаю, что есть понятие культура и есть понятие этнография и принадлежность человека к конкретной культуре не определяется этнографией. Если этнографию поставить на первый план, то тогда великую русскую можно растащить в разные стороны. Фонвизина заберут немцы. Карамзина – татары, Жуковского –турки, Лермонтова – шотландцы, Пушкина – эфиопы, Айвазовского – армяне. Следует отметить, что в условиях Российской империи потомки разных народов, будучи представителями русской культуры, с должным вниманием относились к памяти своих предков. Ты сейчас проживаешь во Франции. Скажи мне, мог ли какой-нибудь французский чиновник от культуры заявить Рози Армен или Шарлю Азнавуру: «Господа, если вы желаете стать известными французскими певцами позабудьте свое армянское происхождение и объявите себя французами?» Я, хотя и не живу во Франции, но уверен - если бы такой чиновник нашелся бы, то ему обязательно посоветовали обратиться к психиатру. А теперь из Франции перенесемся на землю древнего Азербайджана. В 1910 году Муслим Магомаев-дед после окончания учебы приезжает в Баку, становиться азербайджанским композитором и… и предает забвению свои чеченские корни, а его внук постоянно подчеркивал свое азербайджанство. Кто мало-мальски знает азербайджанскую историю, тот не может не знать, что после 1920 года, когда появился Советский Азербайджан, очень многие народы на его территории, искусственно скомпонованной мусаватистами и большевиками, подверглись насильственной азербайджанизации В свое время курдам пообещали Курдистан, с помощью этого трюка отделили Карабах от Армении Лачинским коридором, в 1929 году упразднили и Курдистан и курдов. Подверглись туркизации и другие народы - людей притесняли до такой степени, что сами вынуждены добровольно записываться в “азербайджанцы”, дабы не лишаться самых элементарных прав. Так что если говорить об азербайджанской культуре, то не следует забывать о том, , что в этой культуре первая скрипка принадлежала этнографии. Ведь не случайно среди советских антисоветских анекдотов был анекдот о просьбе Армении создать министерство морского флота, ссылаясь на то, что в Советском Азербайджане есть министерство культуры…

А когда М.М. с дрожью в голосе вспоминал мудрого Гейдара – это не политика?

Я думаю, что поклонникам Муслима, грех забывать, что кроме правды бакинца Муслима Магомаева существует и правда бакинца Гарри Каспарова и правда тысячи других бакинцев, в том числе и правда родителей Багирки...