Harib

В своей статье «ХРИСТИАНСТВО У ЦАХУРОВ» Г. Ибрагимов утверждает следующее: « В начале VIII в. халиф Абу ал-Малик (правл. 685—705) подчинил албанскую Церковь армянской в основном благодаря тому, что армянский католикос доложил халифу о том, что “теперешний католикос Албании, сидящий на троне в Партаве, вошел в соглашение с императором греческим, упоминает его в своих молитвах и принуждает страну соединиться с ним в вере и принять его покровительство ”. Подчинение армянскому католикосу положило начало ослаблению албанской Церкви; христианство перестало быть консолидирующей силой в борьбе с арабо-исламской экспансией». http://ao.orthodoxy.ru/arch/019/019-ibrag.htm И так вывод исследователя достаточно категоричен: «Подчинение армянскому католикосу положило начало ослаблению албанской Церкви; христианство перестало быть консолидирующей силой в борьбе с арабо-исламской экспансией» Бросив столь серьезное обвинение в адрес армянского католикоса, г-н исследователь не привел ни одного доказательства. Не знаю для кого как, но для меня подобная позиция – это позиция не исследователя-историка, а позиция прокурора. Руководствуясь элементарной логикой и здравым смыслом, можно без особого труда опровергнуть доводы г-на Ибрагимова. 1. Исследователь позволяет себе детский уровень мышления, считая, что один кесарь терпел бы в своих владениях священнослужителя, который вспоминал в своих молитвах кесаря соседней страны. 2. Исследователь предает забвению тот факт, что попытку албанского католикоса подчиниться императору Византии не поддержала определенная часть албанской элиты. 3. Возникает естественный вопрос: почему бы исследователю не бросить камень в греческого императора, который не пришел на помощь христианам, упоминавшим в своих молитвах его имя? 4. Нельзя отрицать тот факт, что в многоязычной Албании о богослужение в ряде районов никогда не совершалось на местных языках , и поэтому смысл его всегда оставался непонятным для многих горцев. 5. Если же выводы г-на Ибрагимова верны, то тогда мусульмане Дагестана просто обязаны вспоминать в своих молитвах армянского католикоса, который своими действиями способствовал победе ислама. Может быть, кто-то готов возразить мне? Чем сильнее вы меня разгромите, тем больше буду я вам аплодировать.

Сайт про историю Кавказской Албании просто необходим, так как баснописцы буниятовского разлива и их подпевалы типа иеромонаха Алексия и «историка» Кананчева превратили историю К.А. в собственность Азербайджана.

Как передает Day.Az, выступая на съезде братства и сотрудничества тюркоязычных государств и обществ, президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил: «Переговоры не дают результатов, и у нас не остается выбора. Мы неоднократно заявляли, что в случае безрезультатности мирных переговоров мы будем использовать другие методы для освобождения захваченных территорий. Оккупированные территории Азербайджана будут освобождены, и этот день недалек». Нельзя не обратить внимания, что на этом же съезде, как передает Day.Az, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил: «Турция в карабахском вопросе всегда была рядом с Азербайджаном, и всегда будет рядом». Да, нельзя отрицать, что Турция всегда была рядом с Азербайджаном. Только на что надеется храбрый Ильхам? Неужели на то, что турецкий солдат пойдет на освобождение 20% (ни около, ни примерно, а ровно 20!) оккупированных территорий?

ARAMIS! Возразить мне нечего. Только я хотел бы напомнить о событиях недавнего прошлого. Один Бакинский монах, написал книжонку, посвященную истории Албании Кавказской, которую изложил в полном соответствии с последними достижениями азербайджанской историографии. Насколько могу я судить, серьезной ответной реакции с армянской стороны не было, и книжонка стала жить своей жизнью - в некоторых православных семинариях она стала уже учебным пособием и уже большая группа семинаристов вышла в жизнь с искаженными знаниями истории Армянской церкви. Так что не всегда молчание золото. Конечно, если тебя облаял щенок, то не стоит обращать внимания на его лай. Но если на тебя нападает шакал, то, согласитесь, бездействие в этой ситуации весьма опасно… *** Vishapakah, спасибо за внимание и содержательный ответ к предложенной мною теме.

Уважаемый Kars! Должен отметить, что ДайАзе есть немало твоих единомышленников, которые, так же как и ты считают, что Harib очень часто занимается чепухой…

В справке, посвященной истории Азербайджана, свободная энциклопедия дает следующий список «азербайджанских» ханств. • Бакинское ханство • Гянджинское ханство • Kарабаxское ханство • Кубинское ханство • Нахичеванское ханство • Талышское ханство • Шекинское ханство • Ширванское ханство • Эриванское ханство Думается, что позволительно задать вопрос: «В какой мере перечисленные ханства были азербайджанскими? Если названия почти всех ханств основано на географии и происходят по названию крупных городов на территории ханства, то название Талышского ханства основано на этнографии. Как известно, талыши это народ, у которого есть свой язык – талышский и в современном Азербайджане многие талыши продолжают считать себя талышами, а не азербайджанцами и помнят своих талышских ханов. Определенный интерес представляют и два других «азербайджанских» ханства: Эриванское и Нахичеванское, тем более, что сама энциклопедии дает справку: « Эриванское ханство - феодальное государство в Восточной Армении в 1604—1828. По Туркманчайскому мирному договору вошло в состав Российской империи. В марте 1828 года из территорий Эриванского и Нахичеванского ханств была образована Армянская область». Может ли кто-нибудь мне объяснить, как могло существовать «азербайджанские» ханство на территории Армении? Ведь не секрет, что все эти «азербайджанские» ханы, были что-то вроде губернаторов персидского шаха и считать все эти ханства прообразами азербайджанской государственности более чем наивно.

Господа русофобы! Если Россия болела бы украинофобией, то мог мы в российских условиях проявиться талант Николая Гоголя, с его нескрываемой любовью к Украине? Если же Тарас Шевченко был сослан, то, конечно, не за то, что писал на украинском языке. В ссылке побывали русские поэты, например, Пушкин и Лермонтов.

/ лучше куда нибудь на форум общечеловеков сходить / Южанин, хотел бы сказать пару слов в защиту «общечеловеков». Общечеловеческие принципы предельно просты: поступай с другими так, как желаешь, чтобы поступали с тобой. Я бы не сказал, что Макиавелли проповедует общечеловеческие принципы. Он очень любит украинцев, но не очень любит русских, потому, что русские, якобы обидели украинцев. При этом, он, будучи армянином, мог бы что-то сказать свое, армянское. Он с таким рвением защищает украинскую историю, что позабыл историю армянскую. Он предает забвению тот факт, что армяне познакомились с русскими гораздо раньше, чем с украинцами.

Хотелось бы отметить, что и украинца и азербайджанца объединяет, прежде всего, нелепое самоназвание. Второе – желание удревнить свою историю, игнорируя общеизвестные исторические факты. Есть и различия. Размах у украинца шире: от Карпат до Сахалина - все родная Украина. А у азербайджанца Азербайджан «только» от Дербента до Тавриза.

Makaveli&Co игнорируют очевидные факты. Князь Андрей Боголюбский, будучи великим князем Киевским, перенес политический центр Руси из Киева во Владимир. Затем Владимирские князья перебрались в Москву. Сюда же перешел и религиозный центр Руси. Надо руководствоваться просто детским уровнем мышления, утверждая, что, «когда распадалась Киевская Русь Москвы ещё не было», забывая о том, что в те годы и Украины тоже не было.

"Впервые для национальной безопасности Турции вопрос об открытии армяно-турецкой границы стал важен". Такое заявление на встрече с журналистами в армянском центре стратегических и национальных исследований сделал вашингтонский аналитик, специализирующийся в вопросах политического, военного и экономического развития Кавказа и Средней Азии Ричард Киракосян. По его словам, если до сих пор в открытии армяно-турецкой границы большую заинтересованность проявляла оказавшаяся в блокаде Армения, то сейчас, по мнению Киракосяна, Турция также заинтересована в этом. Дело в том, что восточные районы Турции, населенные курдами, представляют для Турции большую угрозу, которую можно в какой-то мере устранить с помощью их экономического развития, а это можно реализовать открыв армяно- турецкую границу. Относительно того вопроса, какая будет польза Армении в случае, если граница с Турцией будет открыта, аналитик отметил, что в первую очередь это отразится на активизации торговли Армении со внешним миром, транспортные расходы сократятся, и наконец, прекратится блокада страны, а в политическом смысле в РА начнется настоящая конкуренция, что "испугает" предпринимателей, имеющих политические и экономические монополии внутри страны. И хотя он избежал перечисления их имен, однако заметил, что в их числе те предприниматели, которые занимаются табачным или сахарным бизнесом. "В Армении есть мощные группы, которые не хотят, чтобы граница была открыта, однако это хорошо для Армении, поскольку даст возможность интегрироваться в глобализирующийся мир", - заключил свое слово Р. Киракосян. "Панорама" (Армения) http://www.pbussr.ru/index.php?razdel=2&am...=1&id=29750

Габриэ́ль Арка́дьевич Урекля́н (15 декабря 1899, Самарканд (др.ист. Тбилиси) — 30 июля 1945, Москва) (в др. ист. Габриэ́ль Аршалуйсевич Аракеля́н), известный как Эль-Регистан (литературный псевдоним, произошло от сокращения имени «Габриэль» — Эль и архитектурного ансамбля Самарканда — площади Регистан) — советский журналист, писатель. Биография Работал в газетах «Правда Востока», «Узбекистанская правда», «Известия», писал фельетоны, очерки, путевые заметки (Беломорканал, Балхаш, Караганда, Тянь-Шань, Кузбасс, Магнитка, Сталинградский тракторный завод, Уралмаш, Сибмаш). Участвовал в Каракумском автопробеге, арктических перелётах. Знал несколько восточных языков. В годы Великой Отечественной войны был фронтовым корреспондентом газеты ВВС «Сталинский сокол», капитан. Совместно с Сергеем Михалковым автор слов Государственного гимна СССР (1943). (Выделено мною) Автор сценария кинофильма «Джульбарс». Автор книг «Необычное путешествие», «Следопыты далёкого Севера», «Стальной коготь», «Большой Ферганский канал», «Москва — Каракум — Москва». Похоронен на Новодевичьем кладбище. (Материал из Википедии — свободной энциклопедии) *** В 1999 году в июле месяце исполнилось 100 лет со дня рождения Эль-Регистана Габриэля Аркадьевича. Ни одной строчки нигде не было, ни одного слова не было сказано. А в 2001 году Сергей Михалков написал слова к российскому гимну на музыку Александрова. В этом тексте осталась хорошо известная строчка из гимна СССР - "Славься, Отечество наше свободное!", - принадлежащая перу другого поэта - Габриэля Аршалуйсевича Аракеляна - Эль-Регистана. Однако автором нынешнего гимна РФ считается только Сергей Михалков. Более того, Сергей Михалков заявил, что он является единственным автором слов советского гимна, а Эль-Регистан никогда стихов не писал… Предлагаю прочитать воспоминания Дианы Эль-Регистан, вдовы Гарольда Эль-Регистана, сына Габриэля Аркадьевича. http://www.temadnya.ru/inside/2.html

Уже который год Баку обещает Арцах(карабах)у «самую широкую автономию», но в Конституции Азербайджана про автономию Арцах(карабах) не сказано ни единого слова. Но вот появилась первая ласточка. Один из азербайджанских мыслителей предложил карабахских армян… Кибуц http://www.day.az/forum/index.php?showtopi...p;#entry1731667 Автор темы, видимо еще не понял, что народ, который боролся за независимость 15 лет и, наконец, получил ее, невозможно приманить кибуцом азербайджанского разлива.

В 313 году святой Константин Великий издал указ, согласно которому христианам разрешалась свобода вероисповедания и они уравнивались в правах с язычниками. Но его соправитель Ликиний был убежденным язычником и в своей части империи решил искоренить христианство, которое значительно распространилось там. Ликиний готовился к войне против Константина и, боясь измены, решил очистить от христиан свое войско. В то время в армянском городе Севастии одним из военачальников был Агриколай, ревностный сторонник язычества. Под его началом была дружина из сорока каппадокийцев, храбрых воинов, которые вышли победителями из многих сражений. Все они были христианами. Когда воины отказались принести жертву языческим богам, Агриколай заключил их в темницу. Воины предались усердной молитве и однажды ночью услышали глас: "Претерпевший до конца, тот спасен будет". На следующее утро воинов вновь привели к Агриколаю. На этот раз язычник пустил в ход лесть. Он стал восхвалять их мужество, молодость и силу и снова предложил им отречься от Христа и тем снискать себе честь и расположение самого императора. Снова услышав отказ, Агриколай велел заковать воинов. Однако старший из них, Кирион, сказал: "Император не давал тебе права налагать на нас оковы". Агриколай смутился и приказал отвести воинов в темницу без оков. Через семь дней в Севастию прибыл знатный сановник Лисий и устроил суд над воинами. Святые твердо отвечали: "Возьми не только наше воинское звание, но и жизни наши, для нас нет ничего дороже Христа Бога". Тогда Лисий велел побить святых мучеников камнями. Но камни летели мимо цели; камень, брошенный Лисием, попал в лицо Агриколаю. Мучители поняли, что святых ограждает какая-то невидимая сила. В темнице воины провели ночь в молитве и снова услышали утешающий их голос Господа: "Верующий в Меня, если и умрет, оживет. Дерзайте и не страшитесь, ибо восприимете венцы нетленные". На следующий день суд перед мучителем и допрос повторился, воины же остались непреклонны. Стояла зима, был сильный мороз. Святых воинов раздели, повели к озеру, находившемуся недалеко от города, и поставили под стражей на льду на всю ночь. Чтобы сломить волю мучеников, неподалеку на берегу растопили баню. В первом часу ночи, когда холод стал нестерпимым, один из воинов не выдержал и бросился бегом к бане, но едва он переступил порог, как упал замертво. В третьем часу ночи Господь послал отраду мученикам: неожиданно стало светло, лед растаял, и вода в озере стала теплой. Все стражники спали, бодрствовал только один по имени Аглаий. Взглянув на озеро, он увидел, что над головой каждого мученика появился светлый венец. Аглаий насчитал тридцать девять венцов и понял, что бежавший воин лишился своего венца. Тогда Аглаий разбудил остальных стражников, сбросил с себя одежду и сказал им: "И я - христианин!" - и присоединился к мученикам. Стоя в воде, он молился: "Господи Боже, я верую в Тебя, в Которого эти воины веруют. Присоедини и меня к ним, да сподоблюсь пострадать с Твоими рабами". Наутро истязатели с удивлением увидели, что мученики живы, а их стражник Аглаий вместе с ними прославляет Христа. Тогда воинов вывели из воды и перебили им голени. Во время этой мучительной казни мать самого юного из воинов, Мелитона, убеждала сына не страшиться и претерпеть все до конца. Тела мучеников положили на колесницы и повезли на сожжение. Юный Мелитон еще дышал, и его оставили лежать на земле. Тогда мать подняла сына и на своих плечах понесла его вслед за колесницей. Когда Мелитон испустил последний вздох, мать положила его на колесницу рядом с телами его святых сподвижников. Тела святых были сожжены на костре, а обуглившиеся кости брошены в воду, чтобы христиане не собрали их. Спустя три дня мученики явились во сне блаженному Петру, епископу Севастийскому, и повелели ему предать погребению их останки. Епископ с несколькими ######иками ночью собрал останки славных мучеников и с честью похоронил их. http://eparhia.sakha.ru/html/calendar/Life/life598.htm Чтит ли Севастийских мучеников Армянская церковь?

Желаете познакомиться с точкой зрения азерских знатоков? Предлагаю заглянуть http://www.day.az/forum/index.php?showtopic=59258 Так что не стоит слишком строго судить Авторитета.

Авторитет! На Day.Az я хотел узнать проявляют ли интерес к творчеству Давида Анахта в современном Азербайджане и задал вопрос «Как Давида Анахта называют по-азербайджански? Принимая во внимание известную арменофобию азербайджанской научной мысли , я высказал предположение, что армянский философ Давид Непобедимый может оказаться в числе тех "албанских" ученых, которые были «арменизированы» армянскими историками. Однако я допустил серьезную ошибку. Предлагаю вашему вниманию «мудрые» ответы азербайджанских знатоков: 1. « У нас этого арм-ку незнают.» 2. «Первый раз слышу» 3. «Не кузен ли он Мовсеса Хоренаци?» А четвертый же знаток заявил: «Я не думаю, чтобы азрбайджанские философы встречались с ним». Хотел бы узнать точку зрения мудрого Авторитета Почему же азербайджанские философы не встречались с Давидом Анахтом и как Давида Анахта называют по-азербайджански?

УрАртур! Попросив плов, ты рискуешь быть обвиненным в любви к азербайджанской кухни. Как доказали азербайджанские эрудиты плов на Кавказ привезли азербайджанцы и первый плов сделали азербайджанцы даже раньше китайцев. Тахир АМИРАСЛАНОВ, генеральный директор Центра азербайджанской национальной кулинарии решил дать рецензию книге Т.А.Хатрановой “Армянская кухня”, изданной 2001 году в Ростове-на-Дону. http://www.irs-az.com/gen/n4/n4_13.htm http://www.azeri.ru/AZ/cuisine/zbl.html Решительности главному кулинару Азербайджана не откажешь. Он решительно заявляет, что книга Хитрановой противоречит принципам научности, полна заблуждений, которые никак не соответствуют правде и может ввести в заблуждение читателя, а вот его, точка зрения является истиной последней инстанции. Особенно возмутило азерского кулинара фразы Т.А.Хатрановой: “Разве вы отказались бы от армянского плова?” “Приготовление настоящего армянского плова – дело хлопотное”. После этого следует многословное разъяснение. «Плов – не армянское блюдо! И в этом нет никаких сомнений и не может быть. Плов готовят из риса, а рис вообще-то был привезен из Китая в Закавказье тюрками и их предками Гуннами. А в Закавказье рис в основном выращивали и выращивается в Азербайджане. И отсюда вывозился в Армению. Кастилский посол Клавихо написал об Азербайджане Тимуру в XIV веке: “Поля были засеяны рисом, просом и маисом.. Рису же столько, что дают его даже лошадям”. Даже доктор исторических наук В.В.Похлебкин, всегда стоящий на проармянских позициях, пишет: “Плов (плов, палов, пилов) – главное национальное блюдо народов Средней Азии – узбеков, таджиков, туркменов, афганцев, а также персов, азербайджанцев. Существуют два основных вида Плова – узбекский и азербайджанский. Тюркское название, а также происхождение и особенности технологии указывают на определенный тюркско-иранский источник пловов, что позволяет отнести их к ассортименту азербайджанской национальной кухни» Главному кулинару Азербайджана думается стыдно не знать, что родиной Китая является не только рис, но и абрикос. Позволительно задать вопрос: «А почему предки азеров, которые привезли рис в Закавказье не привезли сюда и абрикос и почему такая наука как ботаника называет абрикос «армянским яблоком»? Хотелось бы понять, а что вообще делали с рисом до того, как турки–огузы, предки нынешних азеров появились в Закавказье? А если учесть, что в далеком XIV веке Кастилский посол не мог ничего написать Тимуру об Азербайджане, то получается, что «азербайджанский» плов оказывается старше самих азербайджанцев, которые появились на Кавказе только в 1918 году… *** Самое комичное, на мой взгляд, в азербайджанской истории заключается в том, что, хотя они доказывают: «Не было Великой Армении, а существовал только Великий Азербайджан », однако в гибели литературных памятников Кавказской Албании и Албанской церкви оказываются виноваты армяне». Для меня так и осталось секретом, почему бы мудрым азербайджанским книжникам не принять меры по спасению литературных памятников К.А.? Как армяне могли помешать азербайджанским ханам спасти албанские книги и перевести их на великий и могучий азербайджанский язык. Может быть, мудрый Авторитет объяснит мне эту загадку истории.

В советское время в ходе полемики обычно ссылались на Ленина или Маркса. Отвечая на мой вопрос, сhilik, мог бы сослаться на мнение какого-то украинского гения, но он решил сослаться на самого себя. Ссылки на самого себя - явная мания величия.

Господа знатоки украинской истории! Объясните мне популярно, простому технарю, человеку далекому от истории: Св. Владимир был русским князем или украинским князем?

Авторитету оказывается известно слово "Словоблудство" Значит, он понимал, чем он занимался, когда уходил от поставленных мною ему вопросов.

Господа знатоки украинской истории! Если человек отстаивает какую-то точку зрения, то он должен готов ответить на ряд вопросов, основываясь на своей точке зрения. 1. Если корни украинской государственности уходят в глубь веков, то почему автор «Слова» говорит «О, Русская земля, ты уже за холмом»! 2. Кто же воевал с татарами на Калке: русские или украинцы. 3. Если корни украинской государственности уходят в глубь веков, то почему в титуле Великого князя Литовского был титул князь Русский и отсутствовал титул князя Украинского? 4. Надеюсь, что вы не еще забыли, что Россия – это Великая Русь. Значит Россия все же имеет какое то отношение к Руси. 5. Надеюсь, что вы должны помнить, что митрополит Киевский и всея Руси в свое время покинул Киев и переехал во Владимир, а потом в Москву. 6. Могли бы вы предложить ссылки на венгерские или польские источники, которые доказывает, что корни украинской государственности уходят в глубь веков, И вопрос последний: Напрягите свою память и вспомните все же, что представляла собой Украина во времена Богдана Хмеля и подумайте, чтобы стало с Украиной, если на помощь не пришла Москва?

/ Я неплохо знаю историю Украины, и хочу сказать, что государственность у украинцев была ещё со времён Киевской Руси / Человек, который хорошо знает историю Украины, должен все же понимать, что Киевская Русь - это Киевская РУСЬ, а не Украина. Кроме Киевской Руси были РУСЬ Залеская, РУСЬ Литовская, РУСЬ Московская. Основным было слово «РУСЬ». Прилагательное лишь уточняло местонахождение политического центра Руси. Человек, который хорошо знает историю Украины, должен знать, что Украинской Руси в истории не было. Объявлять Галицию очагом украинской государственности – более чем наивно. Галиция была окраиной Киевской Руси и имела значительный процент неславянского населения.

Предлагаю в качестве примера отрывок из статьи богослова Юрия Максимова, в которой он смешивает понятия «православие» и «христианство» «Православие. На земле Азербайджана христианство появилось еще в апостольские времена. По преданию, первыми проповедниками там были святой апостол Варфоломей (здесь же и принявший мученическую смерть) и ученик апостола Фаддея – Елисей, которого местная традиция именует апостолом Албании. В 313 году албанский народ во главе с царем Урнайром принял крещение от руки святого Григория Просветителя, и христианство стало государственной религией Кавказской Албании. К середине IV века Албанская Церковь получила автокефалию. За исключением краткого периода отпадения в монофизитство в середине VI века, в дальнейшем, в противовес армянам, албаны придерживаются православной веры.» ПРАВОСЛАВИЕ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ http://www.pravoslavie.ru/put/070126150112

Мне лишь приходится констатировать: Удин, живущий в Азербайджане, чтобы получить право на нормальную жизнь стирает армянские надписи со старых церквей и поддерживает азербайджанские мифы, а вот живущему в Украине армянину, чтобы получить право на нормальную жизнь надо обливать грязью Россию и поддерживать украинские мифы. .

Понятно, что гражданин Украины признается в любви к Украине. Труднее понять другое- когда гражданин Украины забывает о том, что Украина стала Украиной в составе России. Напрягите свою память и вспомните, что представляла собой Украина во времена Богдана Хмеля? В свое время, когда Александр Невский был данником Ордынского хана, «Украина» рванула в Европу, а Европа проглотила «Украину» и не поморщилась.