Harib

Спорить можно с человеком, в позиции которого есть хоть крупица правды. Но о чем можно спорить с человеком, который верит, в то, что армяне и hаи - это совершенно разные народы? О чем можно спорить с человеком, который верит в то, что албаны и албанская церковь существовали до 19 века? О чем можно спорить с человеком, который объявляет Шушу ДРЕВНИМ азербайджанским городом, и тут же говорит о том, что Шуша была основана в середине 18 века? О чем можно спорить с человеком, с который на вопрос: кто помешал мудрым азербайджанским книжникам тысячелетнего Азербайджана спасти литературное наследие Албании Кавказской, отвечает, что ты, мол, задаешь провокационные вопросы?&.

Ф.Рокотов. "Портрет А.П.Струйской". 1772 г.

Любите живопись, поэты! Лишь ей, единственной, дано Души изменчивой приметы Переносить на полотно. Ты помнишь, как из тьмы былого, Едва закутана в атлас, С портрета Рокотова снова Смотрела Струйская на нас? Ее глаза - как два тумана, Полуулыбка, полуплач, Ее глаза - как два обмана, Покрытых мглою неудач. Соединенье двух загадок, Полувосторг, полуиспуг, Безумной нежности припадок, Предвосхищенье смертных мук. Когда потемки наступают И приближается гроза, Со дна души моей мерцают Ее прекрасные глаза. Н.Заболоцкий (1953) http://tmn.fio.ru/works/125x/305/rokot01.htm http://www.kultura-portal.ru/tree_new/cult...mp;pub_id=66253

Все в жизни достаточно сложно. Одна моя знакомая, после смерти отца-армянина вышла замуж за русского. Ее мать- немка устроила дочери разнос: «Почему не вышла замуж за армянина?»

Просто кое-то хочет получить, за соответствующую подпись, кусок масла на свой кусок хлеба

Предлагаю обратить внимание http://www.nr2.ru/53586.html/print/ http://www.tvkrasnodar.ru/news/?id=1320

Usta_Valod, а как применить "закон сохранения" в другой ситуации? Когда к Александру Македонскому привели одного пирата, то тот сказал царю: «Царь, то, что я делаю при помощи маленькой лодки, ты делаешь, используя огромный флот. Почему же тебя называют царем, а меня пиратом?» Девочки, а нужна ли женщине философия? Мужчина имеет право сомневаться во всем. Он может поставить под сомнение рождение своего ребенка: это его ребенок или не его. Женщина же, которая в муках рождает своего ребенка, уверенна, что это ее ребенок. Если женщина уверена в существовании своего ребенка, то она должна быть уверена в существовании окружающего ее мира. Если мужчины в борьбе с сомнением создавали ту иную философию, то женщина, в силу своей несомненности, в философии не нуждается. Один из толкователей «Сикстинской мадонны» Рафаэля отмечал, что в своей картине художник поставил мужчину на колени перед женщиной, именно потому, что в силу своей несомненности, женщина стоит выше мужчины. Прошу обратить внимание, что Рафаэль был великим художником и великий художник поставил мужчину на КОЛНИ перед ЖЕНЩИНОЙ-МАТЕРЬЮ. Значить он что-то хотел сказать этим. Вопрос что? В средние века какие-то монахи написали труд, посвящённый тому, почему женщин следует уничтожать. Они доказывали, что слово женщина (по-латински femina) произошло от двух слов: первый слог - визоизменение и сокращение слова "вера", а вторые два - искажённое слово "уменьшать" или чего-то подобное. Итог: мужчина - верит, а женщина по природе своей неверующая и греховная, стало быть, женщины подлежат ликвидации. В итоге во времена охоты на ведьм и колдунов, по статистике, на каждого одного замученного мужчину приходилось до ста замученных женщин…

… В конце 2006 года я направил в адрес Ставропольской епархии письмо, в котором, между прочим, сообщил, что в Армении с июля 1993 года действует закон “О медали Мхитара Гоша”, согласно которого, медаль Мхитара Гоша присуждается за выдающуюся государственную общественно-политическую деятельность, а также за значительные заслуги в областях дипломатии, юриспруденции и политики. Я отметил так же, назвав, армянского мыслителя Мхитара Гоша албанским историком, ставропольские богословы вышли за рамки богословских споров и затронули вопросы истории и поинтересовался, как объяснят своим чадам богословы из Ставропольской духовной семинарии тот факт, что в Армении учреждена медаль Мхитара Гоша? Далее события развивались по методике одного из героев Аркадия Райкина: «Вы пытаетесь поставить нас в тупик своими вопросами, мы же поставим вас в тупик своими ответами». На мои вопросы пресс-секретарь Ставропольской епархии ответил: «Судя по приведенным Вами цитатам, речь идет о диссертации иеромонаха Алексия (Никонорова) "Христианство в Кавказской Албании". Думается, что при наличии сомнений и замечаний в отношении этого исследования, Вам следует обратиться к автору. С уважением Евгений Бронский, пресс-секретарь» Конечно, нельзя отрицать, что статья «Христианство в Кавказской Албании», которая была опубликована на сайте является калькой диссертации иеромонаха Алексия. Но нельзя отрицать и другой факт: на сайте нет никаких ссылок на диссертацию иеромонаха, а стоят подписи двух организаций РПЦ: Учебный комитет Русской Православной Церкви Ставропольская духовная семинария www.allrus.info/main.php?ID=215306&arc_new=1

К сожалению, уважаемая amimurka, нелепый трактат Бакинского богослова стал учебным пособием для ставропольских семинаристов, а может быть и не только для них. Книга иеромонаха, если верить его словам, пользуется спросом и он собирался издать ее еще раз. Так что уже, многие православные богословы уверены сами, и уверяют других, что в трагедии Албанской церкви виновата Армянская церковь…

Рассматривая тему «Философия в политике» желательно вспомнить Джорджа Вашингтона, который считал, что самая лучшая политики – это честность. К великому сожалению в политику часто пролезают люди с философией кидал….

/ я повторяюсь человек бозируется на вере а не фактах и посему неможет быть серёзным источником... ))) / Методика аргументации иеромонаха Алексия прекрасно проявляется в его ответе одному из посетителей сайта Бакинского епархиального управления. http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=124 « Современная албанистика не дает нам точного ответа ни на вопрос о изначальном языке “Истории Агван”, ни о времени жизни Моисея Каланкатуйского. И все же, несмотря на то, что до нас дошла рукопись XIII века на армянском языке, учеными-албанистами весьма убедительно, опираясь на доводы логических рассуждений, высказано предположение, что языком, на котором Моисей Каланкатуйский писал свою “Историю Агван”, является албанский язык. А то, что “согласно данным современной исторической науки Моисей Каланкатуйский - армянский историк”, Вы сильно ошибаетесь. Давно уже та наука, современником которой являюсь я, практически единодушно пришла к выводу, что Каланкатуйский является албанским историком и по происхождению в том числе.» « А убедительные доводы к тому, что Мхитар Гош и Киракос Гандзакаци (Гянджинский) не армянские, а именно албанские писатели Вы можете встретить у таких исследователей-албанистов, как З.Буниятов, Р.Геюшев, Д.Ахундов, например. О том, какой смысл я вкладываю в расстановку акцентов той информации, которая предложена Вашему вниманию, я отвечать не стану - убежден, что историческая правда хотя дело и сложное, но благородное, а фальсификация истории заслуживает всего лишь разоблачения» Методика доказательств иеромонаха Алексия предельно ясна - весь мир лжет и только он, и азербайджанские историки говорят правду, «опираясь на доводы логических рассуждений».

Можно, конечно, не любить «Сержика». Однако демагогов надо искать среди тех противников «Сержика», которые верят и надеются на пустые обещания азербайджанского и турецкого дядей…

/ а кандидат богословия к науке имеет такое же отношение как азербайджанцы к кавказкой аолбании, атропатене, и церкови вообще.... тоесть всё держится на вере )))))) а не фактах.... посему мне смешно стало когда я прочитал первые строки титульного листа ) / В свое время Христос, отвечая на вопрос: «Надо ли платить подать Кесарю?» ответил: «Отдайте Кесарю – кесарево», а потом добавил.»А Богу – Богово». Своим ответом Христос подчеркнул, что в жизни есть иерархия задач, которые надо четко различать и не смешивать. Так что и богослов обязан различать и смешивать вопросы богословия от вопросов исторических. А когда уроженец Баку, настоятель одного из Бакинских храмов излагает историю в полном соответствии с рекомендациями Бакинского кесаря, то он служит не музе истории Клио, а Кесарю. Позвольте заметить, что, назвав, деятелей армянской культуры албанами, Бакинский богослов вышел за рамки богословских споров, и затронул вопросы истории. В свое время, прочитав историю Албанской Церкви в изложении г-на Никанорова, я, будучи не согласен с некоторыми его выводами, отправил на сайт Бакинской Епархии письмо со своими замечаниями. Ответ иеромонаха был замечателен, на мой взгляд, прежде всего, своим замечательным вступлением. « Ваши амбициозные замечания по поводу моей работы лишены всякого основания. Вероятно, они вызваны недовольством по поводу того факта, что не все историки считают Армению единственным государством, простирающимся на протяжении всей своей истории "от моря до моря", а Армянскую Церковь влиятельнейшим церковно-административным институтом, распространяющим свое исключительное влияние на все окружающие ее области”.» (http://baku.eparhia.ru/answer/?ID=570), Не знаю как Вам, но мне ответ Бакинского богослова очень напоминает стандартный ответ стандартного азербайджанского доктора околоисторических наук. В своей диссертации иеромонах Алексий, освещая жизнь св. Григория Армянского, который, как известно, относится к числу вселенских святых, позволил себе сделать не только спорные, но и ошибочнее выводы. Св. Григорий считал Армению уделом апостола Фаддея, а в тех странах, где проповедовал Божие слово Апостол Фаддей, в начале 4 века епископская кафедра существовала только в Кессарии. Именно по этому св. Григорий принял посвящение от епископа кессарийского. Потом при содействии царя св. Григорий построил Эчмиадзинский монастырь, в котором основал свой престол. А иеромонах Алексий утверждает, что св. Григорий получал рукоположение в Кессарии, потому что Армения находилась в зависимости от Византии и противопоставляет ему главу Албанской Церкви, который получал рукоположение в Иерусалиме. Кроме того, в своей диссертации иеромонах умолчал о том, что престол армянского первосвященника изначально находился в Эчмиадзине, причем, именно по инициативе св. Григория. Из диссертации иеромонаха можно сделать вывод, что только в 15 веке престол армянского католикоса переносится в Эчмиадзин. Умолчал иеромонах Алексий в своей диссертации и о том, что св. Григорий был епископом Великой Армении. Если учесть, что термин «Великая Армения» азербайджанская историография относит к числу запрещенных терминов, то это умалчивание иеромонаха дает повод для определенных размышлений...

/ в общземи недумаю что РЦП могло принять этот учебник... Желательно все же думать, прежде чем говорить желательно не грубить / Совершенно верно, господин оппонент, в ходе полемики желательно не грубить. Однако полемика допускает определенную резкость выражений. Своей репликой «в общземи недумаю что РЦП могло принять этот учебник...» вы фактически обвинили меня во лжи, в том, что я дал неверную информацию. Уточните, в чем я солгал, и я принесу свои извинения.

/ в общземи недумаю что РЦП могло принять этот учебник... Желательно все же думать, прежде чем говорить желательно не грубить / Совершенно верно, господин оппонент, в ходе полемики желательно не грубить. Однако полемика допускает определенную резкость выражений. Своей репликой «в общземи недумаю что РЦП могло принять этот учебник...» вы фактически обвинили меня во лжи, в том, что я дал неверную информацию. Уточните, в чем я солгал, и я принесу свои извинения.

Господа оппоненты! Не поленитесь заглянуть на http://baku.eparhia.ru/history/albania/ и обратите внимание на титульный лист диссертации иеромонаха Алексия. МОСКОВСКАЯ ДУХОВНАЯ АКАДЕМИЯ Кафедра Истории Древней Церкви иеромонах Алексий (Никоноров) ИСТОРИЯ ХРИСТИАНСТВА В КАВКАЗСКОЙ АЛБАНИИ Диссертация на соискание ученой степени кандидата богословия Научный руководитель: профессор Б.А.Нелюбов Сергиев Посад Троице-Сергиева Лавра 2004 г. История Армянской церкви искажается ни в стенах Бакинского цирка, на кафедре Истории Древней Церкви Московской духовной Академии. Причем, вторая точка зрения отсутствует. Я думаю, что История Армянской церкви принадлежит не только профессору Нелюбову и иеромонаху Алексию…

/ а помоему это достаточный повод посмеятся ну и всё... не обращать же внимание на каждое заявление какойто маргинальной личности с потологической любовью к самопиару )))))/ Пиар пиару – рознь. Одно дело, когда самопиаром занимается какой-нибудь доктор околоисторических наук и совершенно другое дело когда подобным самопиаорм развлекается человек в ранге президента страны. / в общземи недумаю что РЦП могло принять этот учебник... / Желательно все же думать, прежде чем говорить. Учебный комитет Русской Православной Церкви и Ставропольская духовная семинария опубликовали в Интернете статью “Христианство в Кавказской Албании”. (http://srv1.nasledie.ru/naslHTTP/cs/OUT_DOC/ID/215306) Авторы статьи, работая над этой темой, использовали два весьма интересных источника: 9. "Албанская хроника" албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.) 11. "История" албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.). Объявлять деятелей армянской культуры XIII века албанами - это несусветная чушь, которая не простительна даже студенту-первокурснику. Достаточно открыть соответствующий том БСЭ и узнать, что Мхитар Гош - армянский мыслитель, литературный и общественный деятель, а Киракос Гандзакеци, - армянский историк. Нельзя не обратить внимания на тот факт, что авторы публикации использовали материалы, причем без всяких ссылок, диссертации иеромонаха Алексия (Никонорова) "Христианство в Кавказской Албании". ( http://baku.eparhia.ru/history/albania/). Я еще могу понять бакинского богослова, который, желая угодить бакинскому кесарю, изложил свое видение истории христианства в Кавказской Албании в полном соответствии с последними достижениями азербайджанской историографии. Мне труднее понять, зачем надо было богословам из Ставропольской духовной семинарии и Учебному комитету РПЦ корректировать историю согласно рекомендациям бакинского кесаря? Как говориться, ошибка - ошибке рознь. Одно дело, когда человек просто ошибается и совершенно иное дело, когда нелепая ошибка возводиться в ранг учебного пособия.

К сожалению, и слушают, и ссылаются. Потому что чем нелепее ложь, тем она кое-кому кажется правдоподобнее. В Азербайджане, поэтому и борются за количество вранья и совершенно не беспокоятся за его качество.

Признаюсь, меня удивила позиция представителй ААЦ. На мой взгляд, армянские богословы должны были дать ответ бакинскому иеромонаху Алексию, который в своей работе, посвященной истории христианства в Кавказской Албании бросил в адрес Армянской церкви целый букет нелепых обвинений, тем более, что его работа стала учебным пособием для семинаристов РПЦ. Мне трудно понять, что не позволило представителям Армянской церкви выступить с официальным заявлением по поводу явной лжи об ААЦ в отдел внешних церковных сношений РПЦ, изложив факты со ссылками на имеющиеся документы. Молчат, к сожалению, не только церковные деятели. Молчат и политики. Молчат, когда руководители Азербайджана заявляют о том, что добрый Азербайджан подарил бедной Армении целое Иереванское ханство. А подобное публичное заявление президента Азербайджана является, на мой взгляд, достаточным поводом для обращения в ООН. Молчат и не обращают внимания правоведов на тот факт, что Конституция Азербайджана в части, касающейся Нахичеванской Автономной республики, находится в полном противоречии, с условиями международного договора. Не обращают внимания и на азербайджанский парадокс, когда титульная нация в условиях унитарного государства имеет автономную республику, в то время, когда другие народы страны лишены этого права… В полне возможно, что я в чем-то неправ. Ведь в отличие от Ильхама Алиева я не имел возможности окончить МГИМО.

Логически можно доказать все что угодно. Можно, конечно, доказать, что Кавказ не Армения… А если вопрос поставить несколько иначе: «Возможно, ли без Армении решать проблемы Кавказа?»

Предлагаю узнать мнение Тахира Амирасланова, генерального директора Центра азербайджанской национальной кулинарии http://www.azeri.ru/az/cuisine/387/ Следует отметить, что кроме точки зрения главного аз. кулинара есть и другая точка зрения, причем не принадлежащая армянину: «Помните: чай хорош сам по себе, а плов — без всяких добавок. Если хочется «чего-нибудь», лучше попросите толковую армянку приготовить вам сладкий армянский плов — это, я вам скажу, что-то с чем-то!» http://zhabskiy.info/Cooking_r.html

Кипчаки оставили заметный след в мировой истории. Когда-то кипчаки и родственные им племена занимали обширные Великой степи - Дешт-и Кипчак, как называли ее в арабо-иранском мире или Половецкой степи, как называли ее на Руси. Длительный период своей истории кипчаки не имели письменности, что, конечно, усложняет изучение кипчакской истории. Лишь в короткий период истории существовала литература на кипчакском языке… с использованием армянского алфавита. И здесь среди историков возникают разногласия. Если, например, казахские историки утверждают, что в этот период, армяне, оторванные от родных мест, использовали в быту кипчакский язык, то историки Азербайджана стоят на других позициях - они считают, что армян как таковых не было, а армянами называли кипчаков, которые исповедовали… «григорианскую» веру… Как известно, нынешние историки азербайджанского разлива, считают себя единственными наследниками Кавказской Албании, и история Кавказской Албании принадлежит им и только им. Возражая же казахским историкам, и считая свою точку зрения истиной последней инстанции, они, видимо, считают, что они имеют больше прав на кипчакскую историю, чем казахи.

На сайте MSN проводится соц.опрос о том, стоит ли Палате представителей Конгресса США принимать 106 резолюцию "О ГЕНОЦИДЕ АРМЯН В ОСМАНСКОЙ ТУРЦИИ". http://www.msnbc.msn.com/id/21253084/from/et/ Покажем миру, насколько важно это решение для всех нас. И помните - опросы MSN-самые массовые в США, его результат точно будет учитываться в Конгрессе. А значит, и ваш голос повлияет на событие такого масштаба. Пожалуйста не оставьте этот вопрос без внимания! Георгий Сологян. http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=78384

«Новая газета» в №17 опубликовала репортаж Яны Серовой «Силовики метят в оппозицию». http://www.novayagazeta.ru/data/2008/17/17.html Вполне понятно, что оценка того или иного события может колебаться в значительных пределах. Не будем так же забывать, что любой корреспондент, в общем-то, выполняет ту работу, которую ему поручают. На мой взгляд, Серова выполнила свою работу неплохо. Хотелось бы только узнать вашу точку зрения: насколько была объективна в своем репортаже Яна Серова?