Harib

Тот факт, что бывший министр образования Азербайджана Фируддин Джалилов предлагает искать ключи от Шуши в Тебризе, может служить своеобразной мерой уровня азербайджанского образования. Бывший министр образования, видимо плохо учился в школе и не знает, что тюрки Атропатена-Азарбайджана, т.е. тюрки «Южного Азербайджана» существенно отличаются от тюрков «Северного» Азербайджана. Нужно принять во внимание следующее - азербайджанское население Ирана, несмотря на постоянные манипуляции, так и не сориентировалось ни на Турцию, хотя Турция занимается подрывной деятельностью в провинциях Азарбайджана в течение десятилетий, ни тем более на Республику Азербайджан. Тюрское население Ирана - это прежде всего иранцы, для которых Турция потенциальный противник, и, которые не стали объявлять великого персидского поэта Низами Гянджеви как и других деятелей персидской культуры великим сынами азербайджанского народа. По логике экс-министра получается, что прежде чем «освободить» Шушу Азербайджану надо захватить часть Ирана. Кстати в Тебризе, видимо, можно найти и ключи от Еревана, ведь сам Г. Алиев объявил Ереван "азербайджанской землей". Объявляя армян в агрессии и в захвате целых 20% азербайджанской территории ( любят в Азербайджане круглые цифры) аз. политики нагло покушаются на территорию соседних государств. Можно предположить, что, если аз. политики вздумают искать ключи от Шуши в Тебризе, то они могут потерять ключи от Баку....

Добрый вечер, отец Гевонд! Вспоминая историю Собора Халкидонского, думается нельзя отрицать, что проблема Халкидона вышла, в какой-то мере, за рамки богословских споров и была существенно политизирована. Тот факт, что инициатором созыва Собора был император Маркиан, привело к тому, что слово «Халкидона» стала для армян синонимом позорного предательства. В течении многих лет Халкидон был своеобразным критерием силы власти византийского императора. В зависимости от ситуации в Константинополь шел донос - священник такой-то тайный антихалкидонит, если же донос отправляли в Халифат, то священника объявляли тайным халкидонитом...

Если бы армяне руководствовались украинской логикой, то сейчас существовало бы дюжина ( а может быть и больше) самых экзотических национальностей

Нельзя отрицать, что Галицко-Волынское княжество - древнее княжества Московского, но трудно согласиться с утверждением, что эта территория является «исконно украинской землей». Галиция была окраиной Киевской Руси, и будучи окраиной имела существенный неславянский элемент. В период наивысшего расцвета Галицко-Волынского княжества Москва еще была достаточно скромным княжеством. Однако в то время, когда Москва набирала год от года силу Галицко-Волынская Русь (именно Русь, а не Украина ) была поделена между Польшей и Литвой и прекратила свое существование задолго до того, как в политическом жаргоне появилось слово «Украина» в его современном понятии. Хотелось бы напомнить знатокам украинской истории, что Рязанская земля начинала свою историю, как колония Черниговского княжества, и если руководствоваться украинской логикой, то и Рязань - является «исконно украинской землей». Тогда объясните мне почему рязанская «мова» существенно отличатся от украинской «мовы», в то время, когда например, кубанская «мова» близка к украинской «мове»...

Уважаемая Гаяне! Можно принимать или не принимать точку зрения отца Гевонда. Но нельзя забывать о жестокой правде истории: наиболее известными армянами, которые перешли в православие, были византийские императоры армянского происхождения. Став ренегатами своей родины, они проявили к Армении и к армянам больше вражды, чем греки. Между прочим н народное предание гласит, что, когда генерал Мадатов принял православие, то император Николай I, тот самый император по инициативе которого в наименование ААЦ эпитет «апостольская» будет заменено эпитетом «григорианская», достаточно критически отнесся к решению генерала Мадатова. Лично для меня напрашивается парадоксальный вывод: позиция православного д.и.н., который принимал у Вас зачет, Вам все же ближе, чем позиция отца Гевонда.

/ Как-то я сдавала зачет по истории профессору, доктору исторических наук...сказала, что в 988году Русь приняла христианство...преподаватель перебил меня и сказал: нет, не христианство. на мое негодование, он ответил, что русь приняла Православие, далее последовала длинная речь с осуждением католицизма, который он называл христианством.... / Это, думается, яркий пример того, как некоторые потомки православных, бросаясь на защиту православия, преподносят в качестве православия православное язычество. Когда двое говорят об одном и то же - это зачастую не одно и то же. Для одних православие - это часть христианского мира, а для других - это что то обособленное, которое противостоит другой части христианского мира. Подобных защитников православия отличает прежде всего неверие в силу православия. Они думают, что православию грозит серьезная опасность и оно распадется, если православный священник пообщается с католическим или армянским священником, а еще хуже, с баптистом. Подобные «защитники» православия прекрасно знают армянские и латинские «ереси», а своих собственных пороков не замечают. Да призывы к объединению прекрасны. Но не надо все же забывать, что армяне остались армянами, потому что на извивах истории они создали свою христологию, что позволило им не раствориться в других многочисленных христианских общинах. В разгар богословских споров в далеком 5 веке , политическая сторона играла не последнюю роль - именно вероучение Армянской церкви позволило армянам сохранить свою национальную индивидуальность. Я думаю, что позицию отца Гевонда нельзя воспринимать, как призыв к изоляционизму. А с его выводом, что ААЦ нет никакой необходимости добавлять к своему названию эпитет «православная» трудно не согласиться, а те, кто делают это, совершают достаточно серьезную ошибку (между прочим как и те, кто употребляет эпитет «григорианская»).

Православие для меня - это продукт определенного периода истории христианства, когда соперничество между Римом и Византией привело к расколу Церкви. Русь приняла христианство накануне этого раскола. Однако, несмотря на раскол в церкви, он еще не принял резких непримиримых черт. Еще многие годы на улицах Киева можно было увидеть как монахов из Рима, так и монахов из Константинополя. Во всяком случае, папа Григорий (6 или 7) для подтверждения своего избрания обращался к киевскому князю. Категорическое неприятие «латинства» началось позже, когда западные христиане-католики бросились «спасать» своих собратьев на Востоке, руководствуясь не принципами христианского единства, а пытаясь добиться полного подчинения. Когда произошел раскол Церкви на католическую и православную, то уже минимум 5 веков существовала самостоятельная ААЦ, которая отказалась признать решения Халкидона и была обвинена своими сестрами в принятии ереси Евтихия. Так что, на мой взгляд, Армянской церкви нет причин объявлять себя Православной, потому что термин «православие» - стал употребляться в ходе соперничества Рима и Византии и означал лишь приверженность к Константинополю, а не к Риму. В то же время, думается, нельзя отрицать, что ААЦ - это одна из восточно-христианских церквей и учение ААЦ отделяет от православия достаточно тонкая черта, которую не следует превращать в китайскую стену. *** Уважаемый отец Гевод! Однажды услышал такую историю. К священнику ААЦ приходят двое молодых людей, пожелавших принять обряд крещения. Из разговора с ними священник узнает, что один из ребят не крещенный, а другой был крещен в православной церкви. Священник отказался исполнить обряд крещения во второй раз, сказав крещенному, что обряд крещения выполняется единожды. Прав ли был тот священник и как бы Вы поступили в подобной ситуации? Хотел бы напомнить Вам о нашем общем знакомом - Георгии Сологяне. Георгий живет в Венгрии, в городе, где нет Армянской церкви. Естественно он, хотя и считает себя приверженцем ААЦ, посещает православный храм. С отцами Храма у него прекрасные отношения. Он, например, является крестным отцом двух православных детей. А вот некоторые православные священники в России считают, что армянский христианин не может быть крестным отцом православного ребенка. Есть Дух веры, есть и Чин веры. Многие беды, на мой взгляд, начинаются именно тогда, когда Чин становиться выше Духа и превращается в особую формой язычества. P.S. Грузинская церковь, когда-то вышла из числа дохалкидонских церквей и примкнула к православию. Не кажется ли Вам, что в этом шаге было больше политических мотивов, чем религиозных?

Уважаемый отец Гевонд! А мой взгляд, есть ситуации, в которых человек должен занимать четкую позицию: либо ты категорически «за», либо ты «против». В сообщении пресс-службы Московской Патриархии сказано предельно четко: "Было отмечено, что сегодня как в России, так и в Азербайджане много делается для сохранения культурных и духовных ценностей" - т.е. пресс-служба констатирует факт, что обе стороны встречи имеют общую точку зрения в вопросе сохранения культурных и духовных ценностей как в России, так и в Азербайджане. Это говорит, как минимум, о непоследовательности митрополита. Климента: как говорится, с безбожником - безбожник, а с католиком - иезуит... ... В российских СМИ можно услышать возмущение по поводу уничтожения памятников христианской культуры в Косово. Однако, эти же потомки православных почему-то не замечают аналогичные процессы в соседнем Азербайджане...

Добрый день отец Гевонд! Большое спасибо что помните обо мне, за Ваши добрые пожелания. А в сообщении пресс-службы Московской Патриархии меня удивляет тот факт, что после того, как состоялось заседание Комиссии Общественной Палаты Российской Федерации по вопросам культурного и духовного наследия под председательством управляющего делами Московской патриархии, митрополита Калужского и Боровского Климента, на котором был рассмотрен вопрос "Об обращении участников Московского круглого стола: "Армянские памятники культуры Нахичевани - объект вандализма Азербайджана" и, выступая на этом заседании, Климент заявил, что уничтоженные армянские памятники истории и культуры являлись достоянием всей современной мировой цивилизации, их уничтожение повлекло за собой невосполнимую утрату для мирового культурного и исторического наследия, господа из пресс-службы, сообщают о том, что « в Азербайджане много делается для сохранения культурных и духовных ценностей»... Извините за беспокойство Спасибо за внимание.

Состоялась встреча митрополита Калужского и Боровского Климента с послом Азербайджана Поладом Бюльбюль оглы 23 мая Управляющий делами Московской Патриархии митрополит Калужский и Боровский Климент встретился с Чрезвычайным и Полномочным Послом Республики Азербайджан в России, известным композитором Поладом Бюльбюль оглы. В ходе встречи митрополит Климент, возглавляющий Комиссию по сохранению духовного и культурного наследия Общественной Палаты РФ, и г-н Полад Бюльбюль оглы обсудили вопросы развития культурных отношений и сохранения духовного наследия в наших странах, а также вопросы взаимодействия религиозных и государственных организаций в этой сфере. Было отмечено, что сегодня как в России, так и в Азербайджане много делается для сохранения культурных и духовных ценностей. Пресс-служба Московской Патриархии http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=7913265

Есть прекрасная статья Н. И. Ульянов Происхождение украинского сепаратизма http://www.debryansk.ru/~mir17/ukrsep-2.htm

Разговор с Макавели, напоминает об одной крылатой фразе: Там, где собираются ДВА украинца, должно быть ТРИ гетмана...

/ И вправду смешно... / Как сказал поэт, смеяться право не грешно над тем, что кажется смешно. В мире можно найти немало нелепостей Одна из нелепостей это та, что турки, поселившиеся на территории Аррана и Ширвана стали вдруг азербайджанцами, потомками особого народа, корни которого уходят в глубокую древность. Другая же нелепость, это та, что потомки русских , которые жили в Юго-Западной части Киевской Руси стали именовать себя украинцами, потомками древнего народа под названием укры. Если бы армяне руководствовались подобной азеро-украинской логикой, то они могли бы создать с дюжину ( а может и больше) самых экзотических национальностей. Если послушать укроазеров, то первыми египетскими фараонами и первыми римскими цезарями были именно укроазеры.... Так что есть над чем посмеяться...

Информация для размышления Письменный русский язык, на котором пишет наука, поэзия, беллетристика, ведется делопроизводство, которым пользуется повременная печать - древнее существующих наречий великорусских, малорусских, белорусских. Ведет он свое начало от начала Руси и занесен к нам извне, с византийских Балкан. Это язык договоров Олега с греками, язык начальной русской летописи, язык митрополита Иллариона, "Слова о полку Игореве" и всех литературных произведений киевской эпохи. Он продолжал существовать и эволюционировать после татарской катастрофы. На нем писали все части Киевского государства, как отошедшие к Литве и Польше, так и оставшиеся в Великой России. Назвать его языком одной из этих частей невозможно, хотя бы потому, что его создание - плод тысячелетних усилий не одних жителей Великой России, но в такой же степени России Малой и Белой. Особенно ярко проявилось это в середине XVII века, в царствование Алексея Михайловича, когда к исправлению церковных книг приглашены были киевские ученые монахи - Епифаний Славинецкий, Арсений Сатановский и другие. Исправление вылилось в целую языковую реформу, в упорядочение письменности вообще. Сухой приказный язык Москвы и южно-русская проза, испытавшая на себе польско-латинское влияние, подверглись сближению и унификации. Приводились в порядок лексикон и грамматика, вырабатывались литературные каноны, ставшие общими для всех частей православной Руси. В XVII и в первой половине XVIII века, главная роль в формировании литературного русского языка принадлежала южанам, а не северянам. В это же время подвизался в Москве белорусс Симеон Полоцкий - поэт, драматург, ученый и богослов, воспитатель царских детей. При Петре Великом видим абсолютную культурную гегемонию юго-западной интеллигенции в создании канцелярского и книжного языка XVIII века. Для развития литературной речи, "малорусс" Григорий Сковорода сделал не меньше "великоросса" Михаила Ломоносова. Николай Ульянов *** Так что, украинцы - это те русские, память которых поляки кастрировали до такой степени, что они позабыли свои русские корни.

Понятие «Украина» появилась как топоним, обозначавший окраинные земли Речи Посполитой и Московского государства. И те украинцы, которые отказываются считать Украину русской землей, ничем не отличаются от тех азербайджанцев, которые отказываются считать армянскими землями территории Нахичевани и Карабаха. Слово «украина» означает территорию, которая находиться на окраине и означает лишь пограничную местность. Объявлять же жителей пограничной местности каким -то особым народом - это несусветная чушь. Если руководствоваться «украинской» логикой, то тогда, например, армян Карабаха, тоже можно назвать украинцами и вычеркнуть из состава армянского народа.

Есть легенда про одного дикаря, который на вопрос, что такое хорошо и что такое плохо, заявил: « Плохо - это когда украдут мою жену и мой скот, а хорошо - это, когда я украду чужую жену и чужой скот». Нельзя не заметить, что очень многие в Азербайджане руководствуются логикой того неизвестного дикаря. Когда части Красной Армии вторгаются в Азербайджан - то это плохо, но вот, когда большевики дарят Азербайджану Карабах и Нахичевань - то это уже - хорошо. В Баку строго осуждают карабахских «сепаратистов», которые оккупировали 20% азербайджанской территории ( не около, ни примерно, а ровно 20!), но при этом забывают, что первыми сепаратистами в Закавказье были азербайджанцы из Аракской «республики», которая состояла всего из одного уезда Эриванской губернии. И здесь вновь проявляется логика того дикаря. Баку имело право оказать помощь нахичеванским сепаратистам, а вот помощь Еревана Нагорному Карабаху - это не только плохо, а самое возмутительное нарушение международного права. *** talishistan, из истории Азербайджана можно узнать про мудрых гянджинских и карабахских ханов, но ничего не слышно про талышских ханов. Неужели среди талышских ханов не было ни одной замечательной личности? Кстати, как объяснить такой парадокс. Карабахский хан, если верить азербайджанской истории, был очень хорошим человеком. Гянджинский хан тоже был хорошим человеком. Но зачем хорошему карабахскому хану потребовалось отвоевывать у хорошего гянджинского хана часть территории только для того, чтобы создать свое собственное ханство?

Aleksandr, считает, что рассуждения Haribа "притянуты за уши". Я хотел бы предложить вниманию участников форума два письма. ( даю с некоторыми сокращениями) Первое письмо (от 24.04.06) «Добрый день, Валерий! Вчера я организовал на отцовской интернет-странице форум http://www.yury.pompeev.ru/forum/ и хотел бы попросить у Вас разрешения опубликовать на нем два Ваших письма. Думаю, это могло бы заинтересовать посетителей сайта. Жду ответа. Заранее благодарен, Александр Помпеев.» Письмо второе. ( от 26.04.06) «Дорый вечер, Валерий! Я поместил Ваши письма с некоторой правкой на форуме http://www.yury.pompeev.ru/forum/ С уважением, Александр Помпеев.» Александр Помпеев разместил письма, а потом удалил их, не предупреждая автора. Сейчас на форуме нет ни этих писем, ни письма одного азербайджанца, который был в восторге от литературного творчества Юрия Помпеева. - тема «Кровавый омут Карабаха» просто исчезла. Не мог бы объективный юзер Aleksandr объяснить поведение Александра Помпеева? *** В книге «Сорок дней Муса-дага» великий австрийский писатель еврейского происхождения Франц Ферфель, раскрыл и показал самые сокровенные оттенки Геноцида, т.е. то, что невозможно выразить цифрами или другими статистическими данными. Он как бы предчувствовал приближение другой трагедии, в которой жертвой окажется его собственный народ и многие представители других народов. Этой простой истине не суждено понять Юрию Помпееву…

Что касается Западной Украины, то нельзя забывать, что в ее составе оказалась Закарпатская Русь (! ) с русинами, и русины не спешат объявлять себя украинцами….

Уважаемый Aleksandr! Вполне возможно, что я пишу, плохо, коряво, неубедительно и кое-что из того, что я написал можно расценить как «притянутое за уши». Но как же понять Ваш жалкий лепет оправданья, который, на мой взгляд, не отличается особой мудростью? Позвольте уточнить ситуацию: 23 апреля с.г. года регистрируется форум http://www.yury.pompeev.ru/forum/, на котором первые участники появились 26 апреля. Однако, как известно между 23 апреля и 26 апреля, как известно, есть число 24 апреля. Так что, при желании Юрий Помпеев, автор очерка «Кровавый омут Карабаха», мог вспомнить и о Кровавом омуте Западной ( Турецкой) Армении - 24 апреля форум уже существовал. Говорят, что сравнение не доказательство. Но позволю себе сравнение. Покойный поэт Расул Гамзатов, человек, который получил определенное воспитание в условиях мусульманской культуры, с большим пониманием отнесся к проблеме Карабаха, чем христианствующий ханжа Юрий Помпеев. Спасибо Вам, что напомнили мне о том, что «23 апреля в этом году - день Светлого Христова Воскресения (у православных, конечно)». Позвольте напомнить и Вам, что некоторые приходы Армянской Апостольской Церкви отмечали день Светлого Христова Воскресения именно в этот день…

На события в Карабахе писатель Юрий Помпеев откликнулся своим очерком «Кровавый омут Карабаха», который весьма тепло был встречен в Азербайджане. Это вполне естественно, так как выводы писателя однозначны – во всех бедах Карабаха виноваты армяне и лидеры "КриК"а - Комитета российской интеллигенции "Карабах". Я не собираюсь оспаривать выводы Юрия Помпеева, хотя бы потому, что его выводы, прежде всего, опираются на его веру, а проблемы веры, как известно, обсуждению не подлежат. Но вот, 24 апреля 2006 года, на персональном сайте писателя открывается форум http://www.yury.pompeev.ru/forum/ Казалось бы объективный писатель, открывая свой форум 24 апреля, вероятно мог бы вспомнить, именно в этот день начался Кровавый омут Западной ( Турецкой) Армении. Но он, видимо, рассматривая историю с высоты бакинской Девичьей башни, не разглядел трагедии армянского народа. Видимо, вера не позволила..

Пан Makaveli, будь ласка, объясни мне, почему автор «Слова о полку Игореве» говорит «О, Русская земля, ты уже за холмом!» Именно Русская, а не Украинская!. Не кажется ли тебе, что украинцы – это люди, позабывшие свои русские корни под влиянием польского воспитания?

В 14 веке на Руси формируются два политических цента, вокруг которых начинается собирание русских земель. На востоке этим центом стала Москва, на западе – Литва. Литва на 9/10 состояла из русских земель и официально именовалась Великое Княжество Великое и Русское. После Люблинской унии южная часть ВКЛиР, т.е. часть территории нынешней Украины вышла из состава ВКЛ и вошла в состав земель польской короны. Именно после Люблинской унии начинается процесс деления западноруссов на белорусов и малороссов ( украинцев) Несмотря на этот раскол, в трех частях Руси письменным языком являлся русский язык. Так называемый «украинский язык» появился только в 19 веке. Называть малороссов украинцами - это такая же чушь, как называть тюрков Аррана и Ширвана азербайджанцами.

Пан Makaveli В 14 веке, когда Москва еще была достаточно скромным княжеством галицкий кнзь Юрий II именовал себя в латинских грамотах великим князем всей Малой Руси (dux totus Rutenia minorinm). На сколько мне известно, Галицко-Волынская Русь не знала, ни украинцев, ни украинских казаков, а сам термин «Малая Русь», в политическом плане, родился не в угро-финских краях, а непосредственно в переделах современной Украины. Признаюсь, мне трудно понять и никто еще не смог мне объяснить, как и каким образом, русины-малороссы превратились в украинцев? Более того, еще сложнее понять, на основании какой логики южнорусские князья превращаются в украинских, а Киев, оказывается, всегда был столицей незалежной Украины. Не секрет, что именно выходцы из Киевской Руси освоили земли Северо-Восточной Европы, где славянизировали некоторые финские племена, создали Залесскую Русь, преемницей которой стала Московская Русь и Залесская Русь одно время именовалась Залесской украиной. В толковом словаре В. И. Даля приводится следующее объяснение: украина, украинный и украйный - значат - крайний, у края, на краю, на краю чего-либо находящийся; дальний, пограничный, порубежный, что на крайних пределах государства. В старых государственных актах значится: „А город Соловецкой место украйное". Были литовские украины, были и рязанские украины. Сибирские города встарь назывались „украйными". Но на „украйных" землях жили русские люди. Часть Юго-Западной Руси оказалась под управлением Польши. Поляки Православных теснили и притесняли со всех сторон. Очень не нравились слова: Русь и русский, поэтому назвали завоеванные русские земли сначала Малороссией. Потом опомнились, что здесь есть слово "рос", и перезвали Украиной, а местных жителей - «украинцы», что в то время звучало оскорбительно. До 17 века местное русское население не признавало себя украинцами, и только «украинцы», прошедшие польскую школу этноним – украинец, восприняли как родной. Между прочим, русины – до сих пор считают себя русинами, и не желают называться украинцами..

Стоящая в центре Баку, Армянская церковь создала определенные проблемы для властей Азербайджана. Стояла бы она не в Баку - объявили бы ее памятником албанской культуры или без шума разрушили. Споры вокруг этой церкви, вероятно, скоро завершаться. Министерство культуры и туризма Азербайджана намерено превратить армянскую церковь в библиотеку. "Я считаю, что превращение расположенной в Баку армянской церкви в библиотеку является целесообразным". Об этом, как передает агентство АПА, сообщил журналистам министр культуры и туризма Азербайджана Абульфаз Гараев. По его словам, в связи с тем, что в Азербайджане живет очень мало носителей этой религии, превращение армянской церкви в библиотеку является целесообразным шагом. "Я считаю, что эта церковь должна оставаться в столице в качестве памятника архитектуры. Очень целесообразно использовать это здание под научный центр", - добавил Гараев. http://www.regnum.ru/news/polit/627145.html Хотелось бы понять, на основании каких законов министерство культуры и туризма Азербайджана планирует «прихватизировать» собственность Армянской Апостольской церкви? Думается, что все же стоит поблагодарить правительство Азербайджана, которое планирует использовать здание Армянской церкви как библиотеку. Ведь могли разместить в здании церкви ресторан или казино, учитывая любовь своего президента к подобным заведениям…

Паронер! Прошу понять предельно простую истину. Создать историю тысячелетнего Азербайджана можно только одним способом - надо уничтожить историю Армении. Вот азербайджанские доктора околоисторических наук изощряются, пытаясь представить свои мифы в качестве исторической правды. Безбожно искажаю историю Закавказья, ученые мужи Азербайджана даже не способны договориться на согласованное вранье. Послушаешь одних - великую албанскую культуру уничтожили армяне. Послушаешь других - исторически Закавказье принадлежало ”азербайджанцам”, а армяне явились здесь пришлым элементом, переселенным из Персии и Турции русскими с целью ”вбить клин” между близкородственными мусульманскими народами - турками и азербайджанцами. Познакомишься с подобным бредом и вспомнишь Грибоедова: - Послушай, ври, да знай же меру!