Admin

Интервью Тиграна Кярегяна Независимость без реальной территории - ничто Говорит кашатахец Тигран КЮРЕГЯН - Г-н Кюрегян, насколько сейчас заселены освобожденные территории? - Я бы сказал, что это дело поставлено очень плохо. И мне больно за это. Ситуация даже хуже, чем можно предположить: за последние несколько лет произошел значительный отток населения. - Чем это обусловлено? - Жизнь повсюду тяжела. Эмигрируют и из Армении, и из Карабаха, даже из России уезжают. Но когда добавляются еще и субъективные причины, эмиграция приобретает огромные размеры. Что касается Кашатаха, то здешние поселения буквально обезлюдели в результате преступной кадровой политики. - Если можно, несколько подробнее. - В 2004 году руководителем района был назначен местный прокурор Гамлет Хачатрян. Он буквально камня на камне не оставил, а о заселении района даже и не думал. По моему мнению, назначение этого человека было вовсе не недоразумением - за этим шагом кроется серьезное государственное преступление. Те, кто назначил его, прекрасно знали, кого назначают и для чего. Вполне вероятно, что он был просто орудием для того, чтобы обезлюдить район. - То есть это был умышленный шаг? - Да, здесь был прямой умысел: надо было показать, что этот район государственно не заселяется. Помните, в 2006-м приехали из ОБСЕ и подсчитали, сколько человек здесь проживает? А власти РА и НКР с гордостью докладывали им и показывали, что эти территории пусты. И это было близко к реальности - во всем Кашатахе проживало 8000 человек, тогда как в Армении есть даже села с еще большим населением. Я же считаю, что проблема Нагорного Карабаха может быть решена только последовательным заселением Карабаха и освобожденных территорий. Когда численность населения достигнет полумиллиона, вопрос сам собой закроется - как в случае Кипра. Все непризнанные, но состоявшиеся государства рано или поздно признаются. Поэтому нет нужды ради этого признания говорить о возврате территорий и т. д. Не нужно доказывать миру, что Карабах - состоявшееся государство, надо просто состояться. Если численность населения какого-либо государства не возрастает, то, значит, в нем нет свободы и справедливости. Люди уезжают в первую очередь из-за этого. А восприятие справедливости у нас, армян, очень острое. Если армянин еще может терпеть несправедливость чужаков, то на собственной родине он этого делать не будет. В результате - эмиграция. - А какова ситуация сегодня? - После избрания Бако Саакяна президентом появились надежды. В отличие от своего предшественника, он хотя бы общается с людьми, выслушивает их. Он дал определенные обещания, которые потихоньку выполняются. Один раз в прошлом году и уже дважды в этом посещал наш район. Прямое общение с руководством страны просто окрыляет людей. Они воодушевляются, когда им говорят: вы - хозяева этой земли. Ведь это самое главное - внушить им чувство хозяина. А для этого в первую очередь ты сам должен чувствовать себя хозяином и действительно быть хозяином. Живущие здесь люди должны четко ощущать волю руководства сохранить, населить, развивать, снова сделать армянскими эти земли. Если такого ощущения нет, то желания основательно обосноваться здесь у них не будет. Когда по телевидению все время говорят о Мадридских принципах, согласно которым эти земли должны быть возвращены, то, естественно, никто не рискнет ставить под угрозу свое будущее, будущее своих детей. - Делаются ли какие-либо шаги социально-экономического характера для переселенцев? - В свое время имелись небольшие льготы, а сейчас эти районы уравнены с поселениями НКР. Были налоговые льготы: хозяйствующие субъекты освобождались от налога на прибыль и НДС. Дело в том, что слишком накладно было собирать налоги с этих почти пустых территорий, где и собирать-то нечего. - Это значит, что жизнь очень тяжела? - С самого начала предполагалось, что будет трудно. Сюда переселялись люди бедные, придавленные социальными проблемами. Другое дело, что были и люди, которые обогатились прямо здесь же. - Чем в основном занимаются жители? - В южной части земледелием, в северной - животноводством. - В последнее время разговоры о возврате освобожденных территорий звучат все чаще. Как относятся к этому жители в Кашатахе и вообще в НКР? - Сдать территории будет не так-то просто. Я удивляюсь тем, кто говорит об этом, особенно в Армении. Как они представляют этот процесс? Ну, скажем, отдадут приказ, войска отойдут, ну а дальше? В этом случае вероятность войны сильно возрастет. Никакие гарантии держав не смогут заменить сложившуюся зону безопасности. Чего бы ни хотели и ни делали все эти международные посредники, они должны считаться в первую очередь с живущим здесь народом. А мы четко заявляем: ни пяди земли не отдадим! Этот так называемый статус - не Бог весть что. Независимость без реальной территории, без реальных условий для существования - ничто! Не следует ради того, что так или иначе обретешь, отдавать то, что имеешь. Независимость мы должны обеспечить в первую очередь увеличением населения, что приведет также к укреплению обороноспособности, повышению уровня самообеспечения. За счет этих территорий можно обеспечить также продовольственную безопасность Армении. Если мы совершим все эти шаги, то весь мир вкупе с Азербайджаном волей-неволей признает независимость Карабаха. В нашем политическом поле укоренилось мнение, что независимость Карабаха важнее, чем сами территории. Тогда как территория и есть эта самая независимость. Территория - это все! Я просто не понимаю, как можно уступать территории ради этого!.. По официальным данным, в НКР проживает 130-135 тысяч человек. Самое главное - прекратить отток населения, создать условия, чтобы люди возвращались, жили и работали здесь. Естественно, свою озабоченность мы высказали руководству НКР, представили определенные программы. Раньше они даже говорить на эту тему не хотели. Сейчас же многое изменилось. К власти пришли люди, которые хотя бы выказывают заинтересованность. А вообще-то по многим вопросам очень трудно общаться с карабахцами - они трудно воспринимают в своей среде «чужаков». Можно 100 лет прожить в Карабахе, однако окружающие все равно не будут признавать тебя «своим». Имеется красноречивый пример - село Марага. Его жители поселились здесь около 200 лет назад, однако их до сих пор называют персидскими армянами. Поэтому еще вопрос, готовы ли карабахцы психологически принять серьезное число переселенцев. По моему мнению - нет. Думаю, не будут готовы и в обозримом будущем. Именно поэтому необходимо проявить максимум политической воли. - Насколько жители на освобожденных территориях осведомлены о переговорах по карабахскому урегулированию? Что они думают об этом? - Прекрасно осведомлены и очень озабочены. Особенно из-за Мадридских принципов. Представьте, каково человеку, который узнает, что его дом, его село завтра будут принадлежать чужим. Учтите при этом, что имеете дело с истинными патриотами - еще большими патриотами, чем многие наши политики. Понятно, что соблазн пожертвовать часть ради спасения целого всегда велик. Но сегодня все должны осознавать, что являются частями единого и неделимого целого. Много говорится о триединстве Армения-Арцах-Диаспора. Но если приписать диаспоре, Арцаху и Армении разные политические векторы, то все это останется лишь пустыми словами. Sobesednik.am

Роланд Багратуни: Не передергивайте, господа грузины! Сегодня в Грузии становится уже традицией, когда представители местной так называемой интеллигенции и политических кругов разного толка и «разлива» типа Гурама Мархулия, Георгия Хаиндрава, Темура Якобашвили, Шалвы Нателашвили и им подобных, искажают исторические факты и реалии, тем самым провоцируя наши народы на новые межнациональные и военные конфликты. Приходится с прискорбием констатировать: они не понимают, что играют с огнем и пляшут под дудку иностранных спецслужб (в том числе – и азербайджанских). Грузинским политикам и представителям интеллигенции следовало бы подумать о строительстве общекавказского дома, а не разжигать конфликты между армянским и грузинским народами. Им так же не надо забывать о том, что Армения и армяне уже не те, и с ними нельзя говорить с позиции силы и шантажа. В противном случае – и к большому сожалению! – армянские войска, под командованием нового Дро, более не остановятся у подступов города Тбилиси. То, что в действительности произошло между Арменией и Грузией с 5 декабря по 29 декабря 1918 года, сегодня имеет несколько интерпретаций. И ни одна из них не совпадает с другой. Наряду с официальной версией, есть еще и воспоминании активных участников данного военного конфликта. Я не буду приводить, официальную версию армянской стороны и не буду дискутировать касательно грузинской версии данного военного конфликта. Приведу всего лишь воспоминания моего прадеда – Микаела Багратуни, участника упомянутого военного конфликта (подполковник польской армий, в составе 4-ого армейского полка армянской армии, непосредственно участвовал во всех этих событиях). Так что же на самом деле произошло в 1918 году, конкретно – с 5 по 29 декабря между Арменией и Грузией? В тяжелые для Первой Республики Армения дни, власти «Демократической Грузинской Республики» незаконно ввели свои войска на так называемые спорные территории (Лори и Джавахк), не только искусственно создав проблемы для поставок грузов в Армению (до 1918 года треть всего продовольствия Армения получала из России), но и жестоко порабощая местное армянское население как в самой Грузии, так и в так называемых спорных районах. Были предприняты тотальные аресты среди армянского населения; арестам подверглось около 2000 человек – представители интеллигенции, военные, полицейские, священнослужители. Лица армянской национальности были сняты со всех должностей в полиции, судах, министерствах и т.д. Грабежи и разбои на государственном и частном уровнях, принудительная мобилизация в грузинскую армию стали тогда нормой жизни для армянского населения Грузии. Власти Армении на разных уровнях неоднократно предпринимали переговоры с властями Грузии, направляли ноты протеста против незаконной оккупации территории Армении и того произвола, который творился на территории Грузии против местного армянского населения. Когда все доводы, просьбы, аргументы и увещевания не дали должного результата, 5 декабря 1918 года, по решению властей Армении, части армянской армии (4-й армейский полк), во главе с прославленным военачальником, генералом Драстаматом Канаяном (Дро), вошли в спорные территории (Лорийская область Армении) и в Джавахк (эскадрон конницы). Командующий армянской армией в Лори генерал Дро, поставил перед войсками задачу – освободить армянские территории «малой кровью» и принудить Грузию к перемирию. За весь период военных действий (с 5 по 29 декабря 1918 г.), грузинские войска так и не смогли организовать более или менее достойное сопротивление малочисленным армянским частям (основные силы армянской армии были задействованы на турецком и азербайджанском направлениях). Грузинские войска лишь дважды попытались организовать такое сопротивление – у села Санаин (Лорийская область Армении) и у местечка Цак Кар (Тавушская область Армении), но в обоих случаях оказались разгромлены. По приказу генерала Дро, грузинским частям всегда оставлялся коридор для отступления. И они практически всегда пользовались этим коридором. Войска Армении, без особого труда тесня и отодвигая грузинские подразделения, дошли до самых подступов к столице Грузии – Тбилиси. Однако дальнейшее продвижение армянских войск было приостановлено по просьбе передовой армянской и грузинской интеллигенции и духовенства, в частности, писателей Ованеса Туманяна и Аветика Исаакяна, католикосов Геворга V (Суренян) и Леонида (Окропиридзе) и других. Были также разосланы секретные телефонограммы от правительства Армении и от руководства Британской миссии на Кавказе. В принципе, перед армянскими войсками не ставилось задачи – взять Тбилиси или оккупировать территорию Грузии. Единственное, к чему они стремились - это освободить армянские территории и население от оккупации и порабощения грузинской стороной. При посредничестве Британской военной миссии, и по настоянию интеллигенции и духовенства и Армении, начались интенсивные переговоры по заключению мира. В ожидании мирного разрешения конфликта между Армении и Грузии, основные части армянской армии в количестве 2500 солдат и офицеров были отодвинуты от села Шулавери (Марнеульский район Грузии) к подступам села Баграташен (Тавушская область Армении). Получив соответствующие разведданные о количестве армянской армии у села Шулавер и владея информацией касательно договоренности о заключения перемирия, грузинская армия под командованием генерала Мазниашвили 29 декабря начала наступление на армянские позиции у села Шулавер. После небольшого боевого столкновения с грузинскими войсками армянский отряд (в количестве 300 солдат и офицеров) организованно отошел к своим основным силам (потери составили 12 убитых, 29 раненых и 7 пленных). А дальше произошло то, что ни одна из сторон не отрицает. А именно – 31 декабря 1918 года, при посредничестве англичан, между Арменией и Грузией было заключено перемирие, а 1 января 1919 года на мирной конференции в Тбилиси было подписано мирное соглашение. Согласно договору, до решения вопроса о границах между Грузией и Арменией Верховным советом Антанты северная часть Борчалинского уезда передавалась Грузии, южная – Армении, а средняя объявлялась «нейтральной зоной» и административно подчинялась английскому генерал-губернатору. Роланд Багратуни (Будапешт)

Zinvor, Меньше читай политические фантазии других пользователей На самом деле все гораздо проще. Все эти политические фантазии являются лишь стремлением авторов замаскировать собственную катастрофическую ошибку совершенную(на словах) полтара года тому назад, но это скорее к психологу, а Тереза джан?

Во первых я сказал вот это http://forum.hayastan.com/index.php?showto...st&p=897975 Во вторых по-момеу у меня не паника а трезвый взгляд на вещи а u большинства куриная слепота(есть такая болезнь), но время покажет ведь осталось ждать совсем недолго.

Вы так усердно занимались пропогандой СС, что соверешенно неуместно задаваться подобными вопросами сейчас. Информация однако пока еще не подтверждена.

Президенты Армении и Азербайджана достигли договоренности в направлении подписания рамочного договора по Карабаху Президенты Армении и Азербайджана Серж Саргсян и Ильхам Алиев достигли договоренности в направлении подписания рамочного договора, который в дальнейшем станет базой для подписания базового договора по урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Об этом сообщил телеканал Euronews в репортаже об итогах мюнхенской встречи президентов двух стран. Источнику сообщает, что согласно договоренности армянская сторона выведет свои войска с подконтрольных территорий вокруг Нагорного Карабаха, сохранив за собой контроль над коридором, который обеспечивает сухопутную связь между Арменией и Нагорным Карабахом, а вопрос статуса самого Нагорного Карабаха будет решен посредством референдума. Как уже сообщало NEWS.am, по итогам встречи в Мюнхене сопредседатель Минской группы ОБСЕ Бернар Фасье заявил, что стороны достигли «важного прогресса», однако вместе с тем стороны обнаружили и некоторые сложности. Вместе с тем, французский дипломат сообщил, что посредники намерены начать подготовку следующей встречи президентов двух стран, но при этом не конкретизировал, где именно она может пройти. К тому же сопредседатели Минской группы ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта призвали президента Азербайджана Ильхама Алиева воздержаться от воинственных заявлений. В преддверии встречи азербайджанский президент выступил с целым рядом милитаристских заявлений. В частности, он сказал, что если надежда Баку на переговоры будет исчерпана, то тогда Азербайджан «имеет полное право военным путем освободить свои земли».

Насколько я знаю у него туго со временем.

Ереван, 22 Ноября +13.

Даже ненадолго у нас не замечал.

А что вы удивляетесь госпада? Хотели ведь расстрелов 1 марта, вот вам и альтернатива.

">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">

Во Франции ученик наказан за отрицание геноцида армян Во французском городе Нант, 13-ти летний турок Мустафа Доган был временно лишен права посещения школы, за отрицание геноцида армян 1915 года Во время письменного экзамена, в ответ на вопрос касающийся событий 1915-го года и Армянского геноцида, школьник турок написал, - «Если даже это произошло, они были достойны этого». После экзамена руководство школы позвонило отцу Догана и потребовало незамедлительной встречи, заявив, что его сын нарушает французский закон. В конце концов, дисциплинарный комитет запретил Мустафе Догану посещение школы на два дня, потребовав, чтобы за эти дни он признал факт Армянского геноцида. Турецкая газета «Заман» отмечает также, что парламент Франции в 2001-м году официально признал Армянский геноцид, а в 2006-м году Национальное собрание Франции приняло законопроект об уголовном наказании за отрицание факта геноцида, который однако за прошедшие три года еще не удостоился одобрения Сената.

Разве можно сомневаться в доброжелательности страны которая обижается на то, что ее называют человеком?

Интерестно узнать, на каких форумах за это банят? Говорите пожалуйста за себя и ничего личного

Можно позавидовать их принципиальности.

">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">

Глава МИД Турции призывает армян забыть о своей боли и истории Глава МИД Турции Ахмед Давудоглу призывает армян забыть о своей боли и истории, чтобы построить «светлое будущее».«Турция желает установления со всеми добрососедских отношений, и в этом контексте сообщаю армянам, живущим в разных уголках земли, что со всеми армянами желаем установления хороших отношений. Однако если все станут рассказывать о своей боли и истории, не сможем вместе строить мир и будущее. Отрешитесь от односторонней исторической пропаганды. Я тоже знаю боль своих дедов. Для лучшего созидания совместной истории будущего хотим иметь новые горизонты и создать совместную историческую комиссию». Присутствующий на пресс-конференции армянский журналист задал вопрос Давутоглу: «Вы говорите, что выступаете против блокирования Ирана, однако Турция годами держит Армению в блокаде». На что Давутоглу ответил: «Турция в регионе выступает против любого рода блокад, однако Армения „захватила“ земли Азербайджана и выселила жителей, и в этом контексте была осуществлена блокада. Люди не могут возвратиться в свои дома. Мы хотим, чтобы эта ситуация разрядилась», — заявил Давутоглу.

Роман затянулся.

В интернете.

Не рекомендуется к просмотру детям и людям не переносящим правду жизни ">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350"> ">" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="350">