Arin-Berd

Нет Виген джан, это не просто геноцид и СССР, это менталитет. А то все свои недуги будем на геноцид и на СССР валить. Все верно, потому что своего не знаем, невежи мы. Архитектуру Японии наверняка знаем, надо же повыпендриваться, а свою архитектуру "всегда успеем" выучить, как и свой язык А ведь наша архитектура куда более интересная и красивая. Тока, надо же за модой погоняться, все, так сказать, в лучших американских традициях построить, за одно поиграть в "граждан мира". Виген джан, сильная армия и техника приобретается. Медленно, но верно приобретается. Только это дело не за счет сборов средств со стороны Спюрка должно быть, а за счет бюджета гос-ва. Оборонка -- дело государственной важности. Но вот пожертвования для помощи школам и больницам -- дело конечно же хорошее. Да вот со Спюрком не легко работать А Саргсян с Кочаряном тут не причем, неужели думаешь, что они высылают номера своих счетов, мол перечислите часть денег туда. Они своего достаточно имеют Коррупция сидит в чиновничьих структурах, она сидит у нас в сознании, в нас самих. Ты ведь тоже взятки давал? Все это портит нас, все это против гос-ва. Но и с этим биремся.

продолжение......... Ну и откуда у США была бы сила без денег? Не она ли вела и победила холодную войну? Посмотрел бы я на эту страну с армией, подобной на гей-клуб. Это теперь США подкупает других, чтобы те поработали в качестве полиции. Вот и нас купили. Может мы не согласны, да кто нас спрашивает, дали 5 млн. и бегом в Ирак "подарок" отрабатывать. ВТО так же запрещает, чтобы один ее член блокировал пути другого. Хотя, ну как же, связь через воздух и через Грузию имеется, чему нам жаловаться. И ЕС, и США это состояние есессно удовлетворяет Дорогой, вопрос открытия границ не раз обсуждался со стороны "сильных мира сего", да кто ж слушает? И по поводу Кипра заявления делались, пальчиком махали. Ну и что? Неужели турчата тут же побежали выполнять приказ? А вот мы, боюсь что бегом бы выполнили. Есессно, если турецкая армия сегодня сильная, то нам нечего улучшать свою. Зачем же тогда вообще свое гос-во иметь? Давай сдадимся США или Японии. У них уже все на готове, свои корпорации, банки и законы, экономика не плохая. Все будет на готове. А еще лучше, сделаем обрезание и выучим турецкий, за одно в Западную Армению без проблем проберемся. Заживем, так сказать, дружной турецкой семейкой. Ну на счет союзник-противника, у меня другие взгляды. Я считаю, что из за непредсказуемости России, нам нельзя на нее полагаться. Да и ведет Россия совсем не как союзник. То долго и нудно ломается, чтобы оружие продать по льготной цене, как совсем не союзнику, а третьей стороне. То она КПП перекроет, якобы с террористами борется (какой идиот с оружием через КПП проходить будет?), от чего почему-то союзник страдает. То надавит на союзника, чтобы газ из Ирана только нам хватало и на экспорт бы не пошел, якобы это не в их интересах. Зато наверное это в их интересах, что наши интересы были не учтены, что в Иран (потенциально союзному гос-ву) финансы бы поступили. Должно быть теперь они очень довольны, что газопровод в Европу пойдет через Азербайджан и Турцию. Что-то Иван Иваныч в Кремле запутался, ни как после бодуна определиться не может кто союзник, а кто противник. Да и разбрасывается Россия своими союзниками, как будто их у нее пол-мира и деть их некуда. Вот все это настараживает меня. Но оставим это дело на рассмотрение армянства. Время покажет. Россия сейчас сама с собой не дружит.

продолжение ........... Вот-вот, наверное не хрен, раз лозунг «Грузия для грузин» выдвинули. Мало им было осетин, они на абхаз поперли. Если бы Шеви в свое время, так они бы еще на Аджарию и на Джавахк поперли бы. Ведь поперли же совсем недавно на Аджарию. И тем и другим повезло, что у грузин тоже армии не было. Да и за абхаз воевали другие. Ведь сумели грузины аджарцев под себя согнуть? Бла ба армия у аджарцев, посмотрел бы что с этого вышло. Нет армии, значит молчи и повинуйся. Вот с осетинами и с абхазами им не легко, ответить могут Конечно начнет, куда она денется. Если правительство не будет защищать, армянство само встанет на защиту, и правительство это к черту вытурит. АОД же вышвырнули за пораженческое поведение ЛТП. Угу, помнится как широко шагал Азербайджан по магазинам Армении. Когда конфликт начался в Нахиджеване осталась всего лишь одна армянская деревня. О чем ты, Накомичи? Сначала заставят в школах учить или не учить то, что интересует Грузии. После учебы заявят «у нас для вас мест нет». Куда деться? Конечно же в богатую родину, в поисках куска хлеба. Пройдет каких-то пару десятков лет, в Джавахке ни одного армянина не останется. Ты хоть имеешь малейшее представление в каком сосотянии Джавахк? Дороги как после войны, они в полном игноре со стороны гос-ва, зато требуют от них быть полноравными гражданами, мол не жалуйтесь, а если не нравится, то «вот она, ваша родина, езжайте туда жить» Ну на счет уважения к богатой Германии можно отдельно поговорить. Сколько еще просуществует эта страна, не могу сказать, но ни чуть не удивлюсь если она встанет под «колпак» Франции. Что касается КНДР, савнение возможно только лишь в том случае, если бы и у нас власть передовалась от отца к сыну (как в байском Азербайджане), экономика была полностью закрыта для чужого капитала, а все имущество принадлежало гос-ву, т.е. одной семейке. Я о «в) нам бы НКР переварить.» Так понимаю, что ты о его международном признании. Это ж какой миропорядок имеешь ввиду? Не то ли, что без резолюции ООН Ирак бомбить можно? Или может использование запрещенного оружия в Сербии? Хорош порядок.

Давай начнем по порядку, чтобы не путать клубнику с малиной. Мафиозных генералов к власти привели не менее мафиозные АОД. Где сейчас АОД? Правильно, на обочине, ходят обиженные в аутсайдерах. Эту организацию вообще к стенке приставить надо было как врагов армянского гос-ва. Не они ли всяким крази-шофер пагоны генеральские нацепили? С чем я с тобой соглашусь, так это с коррумпированными генералами. Ну так чтобы их вычистить, нам нужно время. Все это генералье все еще имеет совковое мышление. А от совка, как понимаешь, не так уж просто и быстро избавиться. И потом, не перемешивай генералов с армией. Генерал под пулю лезть не будет. Генерал -- это штаб, это бумаги, приказы «направо, налево». В последней войне сопротивление готовилось не со стороны генералов, а со стороны гражданского населения, некогда обученных военному делу. Это потом генралы пришли, чтобы скоординировать действия. Но для граждан, чтобы обеспечить минимум обороны и обеспечить безопасность односельчан / одногорожан, достаточно было оружия. Имеешь на то право. Но как и прежде, я до сих пор не согласен. Тоже лично Никто не недооценивает важность образования. Конечно образование очень важно. В конце концов и я, и ты, и все тут находящиеся пользовались плодами образования. Согласен и с тем, что на образование могли бы выделить больше средств. И еще, надо бы из образования вышвырнуть вон коррумпированных учителей, директоров школ и профессоров. Не напоминает ли это тебе коррумпированых офицеров? Значит исходя из твоих же соображений, ни копейки школам, пока они не "очистятся". Как в анекдоте «пока плавать не научитесь, воду не нальем». Ах, Боже ж ты мой. Какой дивидент от того, что ты себе дом построил, что машину купил? Дорогой, оборонка стоит во главе безопасности. Без оборонки нет безопасности, значит нет того самого «крыши над головой». Кто ж тебе вообще жить пустит, если у твоего гос-ва не будет армии? Ходили в рабах, так и будем ходить, пока не создадим «крышу». И учить ты будешь то, что тебе твой хозяин прикажет. Прикажет надеть галстук красный, так и сделаешь, прикажет снять, снимешь. Неужели не понятно? Еще раз повторю, ни один идиот не вложит в страну денег, будь она самая образованная, но без оборонки, способной защитить себя, свои ценности, своих же граждан, значит свои мозги. Если сам не можешь защищаться, значит дай это дело другим, стань вассалом, стань рабом, проси защиты у других. Очнись Накомичи, покажи мне хоть одну полноценно независимое гос-во, а не чей-то вассал, с хорошей экономикой, с хорошим уровнем образования, но без армии или скажем с маленькой армией, способной только голубей пугать. Только не говори Люксембург и Швейцария. Армения -- гос-во не свободное. Пока мы не в состоянии себя защитить, будем ходить в вассалах. Сейчас Россия, завтра может быть США, послезавтра Китай. И каждый раз будем учить их язык, принимать их ценности жизни, а то и пахать на них. За бесплатно ведь никто не «крышует». На счет не раздувания я согласен, но какое к черту на сегодня раздувание, если то что имеем не способно заменить и часть российских баз? Нам еще много чего закупать и переоборудовать. Трудно конечно. Но такова цена нашего права на свободную жизнь и нашей безопасности. Не согласен? Либо оставайся васслаом и на хозяев не наезжайся, либо делай обрезнаие и учи турецкий. Все. Другого варианта нет. Накомичи, дорогой, ознакомься немного с историей геноцида. Ведь не с дуру турчата вдруг решили армян вырезать. За всем этим ой что стоит. Чем больше изучаешь, тем дурнее становится. А ведь и капиталом своим состязаться могли, и уровнем образования. Все, нету. Кинули нас. Понимаешь? Взяли просто напросто кинули. «Чик, ножиком по горлышку и в колодец», все отобрали и в резервацию согнали. Все знали о финансовом состоянии армян, и США, и Британия, и Франция, и Германия, и Россия. Но ни кому не было выгодно заступаться. Зачем заступаться, если их вырежут, а имущество останется банкам? Понимаешь или все еще не понимаешь о чем я? Как видишь получилось. Чушь конечно. В обеих случаях идея фашизма была навязана кучкой шизофреников, как псевдо идеология. Это говорит не о провале оборонки, а о стадном мышлении и о комплексах немцев и японцев. Чего-чего, а фашизма в Армении я боюсь меньше всего. Но прежде чем сравнивать Армению с Германией и Японией, проведи параллели в банковских системах, в бизнесе частном и гос-ом. Тогда получишь полную картину. И как тогда навязали псевдо-идеологию, так же и сегодня навязывают псевдо-демократию, заранее обреченную на гибель. Если это не так, так почему бы той же самой Америке не попользоваться тем же, что он другим навязывает? Вот-вот. Вся, абсолютно вся экономика контролируемая со стороны гос-ва, ни какой свободы в банковских структурах. Все комманды, все планирование идет сверху. В итоге, небольшая кучка распоряжалась золотом страны, разворовывала страну, открывали липовые конторы за границей, через которые переправляли деньги на персональные банковские счета, всяким Кубам, Вьетнамам и Гондурасам оказывали не слыханную экономическую помощь, а в итоге страну развалила армия. Логика железная. я и дал ответ на часть причин. Какие проблемы? Пусть это останется на твоей совести. Я тебя в чем-то судить не собираюсь. Однако были случаи намного похуже, чем «кормить одинокую мать». Наслышан немного от офицеров. И потом, постой-ка, если не ошибаюсь, у нас есть же закон об освобождении от армии, если военнообязаный является единственным кормильцем. Или его отменили, или я что-то путаю?

Виген джан, слово «русский» -- это не мат какой-то и не оскорбление. Это национальность такая. Они такие же люди как и мы. немцы, французы, китайцы и папуасы такие же. Только у каждого из нас разные ценности, есть отличие в мировозрении, культуре жить, строить, работать, отдыхать, веселиться и т.д. Этнически мы армяне конечно, но разумом, культурой мы больше русские. Даже Ереван чем-то стал похож на Москву, на Париж, на Лондон, Вегас. Тоже стремимся в дорогой мегаполис превратиться. Дома сейчас строим не по армянским, а по западным традициям. Вот и «третье кольцо» решили у себя в городе построить. Знакомо, не так ли? Ну а до тех пор пока мы с тобой общаемся по-русски, то ты, и я в том числе, -- как русские, точнее как обрусевшие армяне. Ну вот, опять 25 Опять вся надежда на богатенького Буратино, теперь уже в лице Кркоряна. А говоришь, что думаешь как армянин. Виген джан, в нашей истории отдельные личности конечно же имели судьбоносное значение. Так было, так будет. Честь и хвала им. Но не так уж много тех гос-ав в мире, которые могли за короткое время создавать боеспособную армию. Мы одна из них. Всю свою жизнь, воевать у нас получалось ни чуть не хуже, чем строить и торговать. Во все времена армяне имели свои легионы в составе тех или иных государств. Даже с турчатами мы не всегда имели вражеские отношения. Было время, когда наши легионеры были в составе турок-османом, даже в составе монгольского войска была армянская конница. Это не случайность, что только с одной только деревни вышли 2 маршала СССР и множество генералов и офицеров. Это закономерность. По этому поводу, проблема совсем не в «богатом Буратино» и не столько в миллиардах, сколько в пути решения задачи. Армию создают не Кочарян с Кркоряном, а армянство. И Кочарян, и Кркорян, и Осканян, и все остальные (ты и я в том числе) -- это всего лишь часть армянства, занимающие то или иное место. Если армянство решит, что Кочарян должен покинуть пост президента, то так и произойдет. Мы не азиаты и над нами править -- это дело отнюдь не из самых легких, я бы сказал достаточно трудных. Не зря же каждый армянин в душе как Наполеон. Это тоже сказывается на нашем характере. Проблема армянского гос-ва была не сильная и боеспособная армия, а метод и путь дальнейшего развития. И сейчас вот стоим перед выбором -- Россия или ЕС? Все это напоминает «Иран или Византия?». Но и то и другое не для нас, обе носят временный характер. Сегодня ЕС и Россия, завтра могут быть Китай и Индия. Нужно идти по своему методу. Строить свою демократию, создавать своих союзников. Рано или поздно проблемы с азерами решатся, надеюсь даже будем союзниками (если они сохранятся к этому времени как этнос ). Но на это требуется время. Ни мы, ни они еще не созрели для такого союза. Оставим все это для будущего, а сегодня давайте заниматься сегодняшними задачами. Безопасность -- задача номер один на ближайшее время. Арцах и освобожденные территории -- часть безопасности.

Россия на халяву даже сама себе ничего не дарит, акс джан. Это на будущее, чтобы не забыл. Этой "халявы" получили все гос-ва бывшего СССР. А Россия у нас еще получила право полностью контролировать границу. И когда я вылетаю из страны под названием Республика Армении, то российкий пограничник решает выпускать меня из моей же страны или нет. Что касается аппаратуры, то если надо зберет, даже глазом не моргнет. Тебе шеф не рассказывал как он в пустыре патроны из автоматов пускал, чтобы другим эта халява не досталась, а ее у России покупали? Если не рассказывал, то спроси, может с хорошего насторения он с тобой пооткровенничает.

неужели? Ты у шефа спроси, когда вместе водку распивать будете, он тебе расскажит, что Россия может не забирает, но только если это металолом

Бибар джан, не комплексуйся. Мы все ошибаемся. Я тоже много чего не знаю. Просто учись. Мы же не ради унижения, просто смешно у тебя получилось, и сейчас сижу с улыбкой.

Я просто тащусь. Вот ни кого нет, чтобы мне просто так деньги подарили, зато в случае гос-ва -- это подарок. Но вот что взамен этого "подарка" требуется? мы не знаем, мы тут же слепыми прикидываемся...... не вижу! :lol: На акс-а не обижайся, он приобрел свою Родину и счастлив там.

Правильно мыслишь товарищ капитан. А чьи самолеты там стоят. тебе твой шеф об этом не расказывал?

акс, европейская культура -- это производные от армянской, персидской, греческой и римской культур. Не понятно почему у тебя такое отвращение к европейской культуре? У тебя извращенное понятие о европеиськой культуре. Это понятно, т.к. тебя по ТВ пилюлями о "западе" пичкают. Но ЕС для меня не самоцель и не догма. Это всего лишь еще одна очередная империя, чьим вассалом возможно мы станем. Так сказать, из двух зол виберем наименьшее. Т.к. у самих головы на плечах нет, будем под ругими ложиться. Но ты радуйся. Там тебя Хачиком или лицом кавказкой национальности не обзовут. И МакДональдсов до фига. Зато на "Порше" погоняешь. Знаешь какие у них классные скоростные автомагистрали? :lol: Ой, мляяяя... о каких-то проституток речь ведут. Мы то с вами кто такие? Неужели благородные рыцари?

продолжение ............... Американцы, есессно, живут во благо себя и ни в коем случае не во благо страны. Дорогой, одна из причин, почему СССР развалился -- люди жили во благо себя, а не во благо страны и уж тем более какой-то уже деморализованной армии. Есессно, как с СССР и с КНДР сравнивать -- это резонно, но Израиль и Турция -- это другая опера. Не по тому ли, что сказать нечего? Накомичи, может мой пост немного ироничен, ничего личного, «обшаемся, таааа» Но меня убивает наша безграмотность. Какая-то болезнь у нас. 90% исторической Родины отнято, нас вырезали, по всему миру разогнали, сегодня как жалкие существа живет в каменной резервуации, но продолжаем делать одни и те же ошибки, продолжаем петь песни про любовь и дружбу, умоляем и молимся о мире. Сколько еще мы должны вытерпеть, сколько нас должны унижать, чтобы поняли, что мы на грани вымирания? Что осталось от нашего величия, о которой столько пишем и говорим. Мы жалки и ни какие не великие. Мы как рабы и вассалы, нас фортпостом обзывают, а мы делаем вид, что ничего не произошло. Даже будучи в Армении мы ведем себя как русские, как американцы, как французы, как турки, как арабы и Бог еще знает как что, но не как армяне. Мы армяне по этничекому названию. Чтобы далеко не ходить, посмотри на этот форум, абсолютное большинство -- это русские. Для них родной язык -- это русский язык, на русском думают свободнее и легче. И мы с тобой пишем и думаем как русские. Но завтра могут быть не русские, а американцы, могут быть папуасы. Кто угодно может быть. И мужества в нас не хватит, признаться, что мы рабы и вассалы. Когда найдем это мужество, тогда начнем очищаться от рабства и освобождаться от чужого бремени. Тогда не чужие интересы и чужие границы защищать будем, а свои. Мы выиграли войну в Арцахе, но мы деморализованная нация, мы торгуемся своей победой. Дали азерам по мордам, теперь отдыхать, покой, литоргический сон.... мечта, мечта, мечта... ЕС, Америка, мир дружба, братство.... все хорошо... пора умирать. Не знаю на сколько поняли мои предыдущие посты, но несколькими словами хочу повторить -- без армянского духа, без осознания себя полноправным и полноценным армянином, нам не то что идеального государства не построить, а полноценного государства даже не видать. Извиняюсь за длинный пост. Так, мысли в слух. Читать не обязательно.

продолжение............. Почему? Неужели ангелы? :lol: Что бы не показавало, но жить я хочу в стране с сильной армией, а не с гей-клубом. Те же самые алигархи должны четко осозновать, что грош цена всмеу ихнему капиталу, если не будет гарантии безопасности страны. Конечно, пол-года в учебке, пол-года едва стрелять научились, уже пора отдыхать. Пусть мировое сообщество нас защищат как музейный экспонат. Ну и сколько экономических документов ты знаешь, где стояла подпись сержанта Карапетяна? Министр обороны подписал, т.к. некоторые заводы, переданные России, находились под подчинением Министерства Обороны. Давай сначала решим вопрос защиты, а потом наступления. Еще не сумев защищаться, уже кричим о невозможности наступательных действий. Ну а раз не умеем наступать, то есессно и армия нам не нужна. Верно мыслим, товарищ. Это дело не одного и не двух дней. А тем более не вопрос для обсуждения на форумах с детсадом. «Хочешь мира, готовься к войне» -- стар как мир, но нас оно не каксается Задача серьезная, требует кропотливой работы, широкой поддержки со стороны армянства. Но когда звучат мысли «давайте не воевать, давайте подыхать», то задача не выпонимая. Есессно, приходит богатенький Хачик и говорит: «Ребята, давайте жить дружно» и все кидаются ему в объятия, точно так как кидались в объятия 100 лет тому назад. Меж прочим тогда у армянства было куда больше денег, чем сейчас. И эти деньги были отнюдь не маловажной причиной массовой резни армян. Первым, что делали азеро-турки, после того как вырезали армян -- грабили. Кому нужны деньги, если защищаться не в состоянии? Правильно, нашему соседу и нашему хозяину. Армяне довольно предприимчивый народ. Для развития армянства нужна сильная армия как единственная гарантия безопасности, остальное мы сумеем сделать. Накомичи, пора рассматривать армянство не как некое условное название, а как единый живой организм. Армянство умеет быстро восстанавливаться и быстро залечивать раны. После арцахской войны, всякого рода реабилитационные центры понаехали в Степнакерт, якобы оказывать послевоенную помощь, но армянство так быстро начало восстанавливаться, что они быстро поняли, что им делать нечего и уехали. Нет у нас послевоенных симптомов. Ты хоть осознаешь что это такое? Ты фильм Цветаны Паскалевой смотрел? Люди в буквальном смысле в норах жили, всю деревню разбомбили. На народ жалко было смотреть, кажется, что все, для них жизнь кончена. Ан нет, как бомбежка закончилась, выходят дедули и бабули, усядутся на скамейку и играют в лото, как-будто не их недавно бомбили. Ты понимаешь? Это не просто «шухры-мухры», это очень глубоко сидит у нас в сознании. 10 лет прошло как война закончилась. Если верить официальным источникам, по показателям ВВП мы на уровне 1991 года. Ах, мать его за ногу, мы живем хуже, чем Сингапур. Хорошо, что осознаем, что хуже, значит стремимся к лучшему, но это не причина, чтобы сопли распускать.

это хорошо конечно, что ты (думаю, что ничего, что на "ты"?) осознаешь, но мне не понятно каким образом достигаешь безопасности? Очень интересная мысль. Полагаю, что для поднятия уровня образования, нам надо сокращать средства для школ Я уже запутался. Оказывается во всем мире оборнка -- это безопасность. А Армения -- это исключение, в Армении оборонка --- это угроза. В том-то дело, что в 95-ом молодые не хотели служить, что на оборонку денег не хватало. Сено жрали, а мясо только во сне видели. Кроме прочего, страх перед возможной войной у некоторых мамаш с папашами, стремящихся укрыть своих чад в подвалах, еще не прошел. Еслиб ты еще знал, сколько родители провоцировали, чтобы дети не служили. И потом, на счет 98-го и 99-го я не согласен. эммиграция тогда была обусловлена скорее небольшим экономическим подъемом. У некоторых появились средства и тут же поспешили попытать счастье на чужбине. Речь идет скорее не о прямой войне Армения-Грузия, а о массовом изгнании армян из Джавахка. Верно говорят «пока гром не грянет, мужик не перекреститься». Это о нас с тобой Война с Грузией возможно не будет, но есть такие гарантии? Время от времени поступающие сообщения из Джавахка все же дают знать, что расслабляться нельзя. И кто знает как бы повели себя младогрузины будь у нас не армия, а гей-клуб. По поводу признания НКР, дорогой, ты лучше спроси тамошних жителей на сколько этот вопрос их волнует. Правда эта победа теперь стала объектом торговли, но еще не вечер. НКР мы переварили, однако добиваемся политического признания, потому как политическое решение НКР частично решает вопрос Нахиджевана. Не может этот анклав вечно существовать оторванным от «материка». Что касается «мирового сообщества», вроде человек взрослый, но в сказки веришь. То что это самое сообщество проституточное, надеюсь со мной согласишься. Что оно сделало за последние 100 лет? Несколько китов в океане от гибели спасло, умирающим детям Нигерии помощь дала, права гейев защитило. Что еще у них на счету? Ну и пусть продолжают этим заниматься. Когда армян в Турции вырезали, мировое сообщество даже не попыталось на несколько десятков километров на север подтянуть войска. Когда турки войска ввели в Кипр, когда армян с Сумгаите и в Баку сжигали, мировое сообщество произнесло одно лишь «we are sorry». Когда Шаумян и Мартакерт полностью от армян зачищали, когда 95% Степанакерта было разрушено, когда авиабомбами детские сады бомбили, когда из Косово сербов выгнали, когда американцы ракетами разбомбили Сербию, когда армериканцы без разрешения ООН самовольно аккупировали Ирак, когда сегодня в Ираке унижают и убивают местное население, когда Чечня почти полностью разрушено... что делает мировое сообщество? Правильно, снова те же слова «we are sorry». Ради Бога, пусть сколько хотят вздыхают и стонут, но мнение мирового сообщества меня интересует в последнюю очередь. Мнение любого азеро-турка для меня на много весомее и важнее, чем мнение какого-то непонятного мирового сообщества. Сообщество поддерживало и поддерживает сильных. Я не собираюсь ублажать сообщество. Пусть ищут козлов отпущения в другом месте. Кроме того, мировое сообщество продажно. Очень продажна. Она продаст любое свое мнение. Если бы это самое сообщество будет иметь выгоду, исчезни последний армянин с планеты, глазом не могнет, когда последнего армянина сжигать или вешать будут. А сегодня твое мировое сообщество вопросом геноцида спекулирует. Так себе, не то что им это надо, но лишний повод турчатам за уздечку вздернуть. Твое мировое сообщество сегодня посещает как мужей геноцида, так и мавзолей Ататюрка, и слова высокие слова теплые выскажут о великом отце турок. «Нефть тяжелее крови армян» -- тоже слова одного из тех, кто составлял мнение мирового сообщества. Не будем питать себя иллюзиями о мировом сообществе. Ах да, конечно. США, ЕС и Россия на столько могущественны, что не могут решить вопрос открытия границы. Армения и Турция -- члены ВТО, но как этот орган выполняет свой же закон, нам известно. И даже известно как из авиабаз Турции американцы летали Ирак бомбить, известно так же как Турция борится против "чеченского терроризма". Ну и есессно это не турки в Ирак вошли, пока им американцы пинок под зад не дали. Но вот нас, великих, они защищать бубут, т.к. у нас мозгов нет и память куриная. Сила. Только сила может остановить турок. На сегодняшний день военная доктрина у тучат основана не на оборонке, а на наступлении. Догодайся с одного раза на кого они нападут, как только будут уверены, что у нас не армия, а гей-клуб. По поводу весовых категорий я согласен, но не все так жутко как тебе кажется. И именно только лишь ради того, что имеем агрессивного соседа-Турицию, мы не имеем право терять бдительность, не имеем право расслабляться. Неужели думаете, что Россия будет защищать нас? Оно видно как Россия защищала во время резни в Турции, сначала выводя свои войска из Армении, а затем поставляя оружие младотуркам. Видно как Россия защищала во время войны с азерами, сбрасывая авиабомбы на Степанакерт и проводя опперацию «Кольцо» с азерским ОМОНом. Россия нам не папа, Россия -- это вего лишь пугало у нашей границы. Так себе, пес на цепи. И это еще большой вопрос будет ли она дальше оставаться в Армении. Россия на столько не постоянна и не предсказуема, что завтра же какой-нибудь Иван Иваныч в Кремле может проснуться с будуна и дать приказ покунуть Армению. И тогда все дружно собираемся, бегом в церковь молиться Богу, просить о защите и т.д. и т.п. Но ни в коем случае не брать оружие. Нам не до него, нам деньги надо делать, мы же нация торгашей, а не военных.

ах, акс, вот все думаю, такой молодой или такой не умный? Топливо для АЭС покупается. Все остальное, что ты называешь реставрацией и восстановлением -- это не подарок, за них платят. В таком случае, армяне Россию строят. Если не веришь, могу показать. Как тебе?

Это в какой такой сфере работаешь, а акс джан?

:lol: То что в магазине на стенке висит. Наверное Бибар хотела написать «Книга скорбных песнопений»

Зря конечно арийский орден евреев и езидов прогоняет, это откровенный антисемитизм. Надо у них собственность отнимать и в равина поплевать. Как что, будем ссылаться на больных радикалов. И ни какого антисемитизма, ведь в Израиле тоже нет армянофобии, не так ли?

ЛТП судить надо как преступника. Никто пожалуй так не навредил народу как он. До сих пор в себя придти не можем. Но к сожалению, так сложилось, что он оказался первым президентом РА, да еще при его правлении была выиграна Арцахская война. Пройдут годы и в учебниках истории напишут об энергичном и умном человеке, сумевшим вместе с Вазгеном Саркисяном организовать армянскую армию и выиграть войну в тяжелейших условиях. Короче, сделают все, чтобы первый президент не оказался дерьмом. Но мы то, современники, знаем кто есть кто?

акс, ковры -- это есть часть нашего культурного и духовного мира (истории), если не знал. Это точнее культурное отображение духовного, повествующее историю. О, как сказал.

И да, и нет. Принудительно насаждают то, в чем не уверены. То в чем есть уверенность, сама находит свое место. Значительную часть духовного образования мы потеряли в "колониальные" годы, включая СССР. Образовался вакуум, который заполнятся более агрессивным и извратным. И если бы сегодня мы уверенно знали, что «вот оно наше духовное», поверь, оно бы легко находило свое место в армянстве. По этому, надо сначала понять и узнать какое духовное и историческое наследие имеет армянство? По ходу, пока будем узнавать, то что ты назвал «Европейская культура» будет сама вытесняться. Но надо идти к этому, а мы в основном бездействуем. В лучшем случае векове ковры за пару сотен баксов продадим, не понимая, что это не просто паласа с узорами, а на нем изображены значимые символы и тексты, дошедшие до нас через много-много веков. Зато взамен можно штук 10 новых купить, сделаных где-нубудь в Китае. На счет «Европейских культуры» не соглашусь, т.к. она им тоже насаждалась (это по поводу насаждения извне). Не правильно всю Европу под одну «культуру» косить.

Ох, акс, ну и вопрос задал. Похлеще, чем тема про идеальное гос-во. Свобода личности -- это прежде всего свобода мышления и свобода действия. Есессно, в рамках разумного и здорового человека, а не больной фантазии и криинальных поступок. Дело это очень трудное. Особенно учитывая тепершний уровень СМИ, можно сказать, что совобда мышления не возможна.... ну или может почти не возможна.

На счет 3 ребенка и ААЦ -- дело хозяйское и согласен, что глупо принуждать, но свобода личности на этом не ограничивается. Мы, пока что со своей рабской психологией, до свободы личности еще не один километр идти будем. Что касается внешних принуждеий -- тоже несколько загнул. Когда захотят принудить, не останется ничего, кроме как принять, т.к. "извратно" понимаем свободу. Я все таки надеюсь, что с этим легко справимся. Явление временное. Можем же "вылечиваться" и выживать в других гос-вах, тогда тем более у себя "вылечимся". Мы посе 15-го года на ноги встать смогли, а сейчас не думаю, что так страшно как тогда было. Тогда у людей душа похлеще была переломлена. :lol: верно заметил Не понял о чем речь? Категорически не согласен. Образование конечно же очень важно, но грошь ей цена, если нет оборнки. Любой здравомыслящий человек, перед тем как что-то где-то предпринимать, первым делом убеждается «а безопасно ли там?». Если гарантии безопасности есть, тогда второй вопрос -- «а достаточно ли человеческих ресурсов?», т.е. кадры идут после оборонки. Турцию я не считаю образованой страной, но благодаря своей мощной армии, она убедила, что эта страна не только обороноспособная. И какие ведь колосальные средства туда вкладывают? До ее уровня экономики нам еще долго идти надо. Израиль ни как не назвать государством дураков, но в оборонке даже женщины участвуют. И оборонка у них идет под номером 1

мдааа...... весело-то как. :lol: Народ, не кажется ли вам, что 50 барашек, 3 кило помидоров, 60 депутатов и 2.5 авторитета в парламенте -- это дело наживное? Неужели для идеального гос-ва так важно 60 депутатов или 300 иметь в парламенте, или несчастные 50 голов парнокопытных и несколько килограммов петрушки могут вершить судьбу идеальное гос-ва? Нет, конечно можно полагать, что даже одна бабочка может изменть баланс в природе, который приведет к непредсказуемым катаклизмам, в результате чего армяне петрушку всегда будут закупать у персов, но давайте об этом попозже, в следующей стадии нашей дискуссии, после того как поймем что такое идеальное гос-во. Идеальное гос-во -- это нечто в нашем сознании, в наших мозгах. Это что-то, что находится под коркой мозга, это мысль и инстинкт, подталкивающий нас на создание общества, на изобретение и воплощение механизмов защиты и развития этого самого общества. Идеальное гос-во -- это не полный двор коров и кур. Идеальное гос-во -- это гармония человека с духом, разумом и природой, это способность творить и вершить, это прогресс и движение, иными словами -- это неиссякаемая потенция. Пока не поизойдет духовного развития, пока не будет духовного перелома современного гражданина Армении, пока мы с вами не осознаем, что армянское гос-во, армянский дух и гражданин Армении (точнее армянство) -- это единое целое, то так и будем как импотенты жаловаться на украденые 50 баранов, на поток мусульман, на авторитетов в парламенте, на привозную картошку, на богатого родственника, не желающего делиться состоянием, и т.д. и т.п. Можно подумать, что все у нас в сознании идеально, но вот 50 баранов и 100 авторитетов нам жизнь портят. Вы не чувствуете, что все эти вещи выражают мысль не об идеальном гос-ве, а о немощности? Мерк высказал очень хорошую мысль о восстановлении нашей природы. Восстановление природы будет символом очищения нашего духа. P.S. Вирабофф, а как на счет тебя? Каким ты представляешь идеальное гос-во?

Բարի՜ գալուստ, 2005 թիվ: Շնորհավոր Նոր Տարի: Թող Նոր Տարին նոր հաջողություններ և նոր երջանկություններ բերի: