Arin-Berd

Բարի՜ գալուստ, 2005 թիվ: Շնորհավոր Նոր Տարի: Թող Նոր Տարին նոր հաջողություններ և նոր երջանկություններ բերի:

ала, зашем умыфаца, тааа? Сикоро ошен сикоро сфой фиризидент пиридет, как вэ украине и георгиа, и фисех мазутом умоет, таааа.

Абсурт какой-то.

Дело в том, что Сакс написала 2 статьи, в одной говориться, что вся молодежь с чемоданным настроением ждет-недождется когда уедет. А во второй -- что Армении так плохо, что нужна помощь из вне (основываясь уже на "показания" не молодых). И еще, инвестор обращает внимание на многие детали, в том числе на мнение молодых. Т.к. эти самые молодые и есть специалисты или будущие высококвалифицированные специалисты. Не будем так же забывать, что Армения претендует стать страной высоких технологий. Без молодых это дело ни как нельзя. Кроме того, есть такое понятие как оборона страны, т.е. армия, т.е. преимущественно основываясь на мнения и дух молодых. Если уж получается, что молодые с чемоданным настроением, значит страну некого защищать, а рядом Азербайджан, который грозится войной, да и Турция не равнодушно дышит. Т.е. возникает вопрос: стоит ли рисковать, вкладывая в страну-неудачницу? Приколистка джан, я встречал инвесторов, которые обращают внимание не только на мнение молодых, но даже на показатель рождаемости и смертности в стране. По большому счету, вопрос не в том, что инвестор интересуется мнением молодых или нет, вопрос в том, что создается не правильное общественное мнение об Армении. Для меня лично это интересует в первую очередь для нас самих, для армянства, для Спюрка. Все остальное -- вторично. А молодые ребята Спюрка поверят. Пролистал несколько форумов по данной теме. Скажем так, был огорчен.

Дорогая, речь не о «собирающихся» (т.е. определившихся), а о новых. Если мне предоставят проект, тербующий капиталовложение, после того как просмотрю документ с красивыми цифрами и графиками, еще и сам буду собирать информацию о регионе, о человеческих ресурсах, о политическом состоянии и т.д., чробы убедиться, что вся эта красивая графика близка к реальности. НЙТ -- это не бульварная газета, где принято сплетничать. Поэтому человек, не знающий Армению изнутри, все это воспримет за чистую монету. Следовательно создасться ощущение, что в Армении нет хороших кадров, политическое состояние не стабильное и т.д. П.С. Журналисты в свое время смогли "сделать" (т.е. выполнить заказ) войну против Сербии, раскручивая и раздувая тему об этнических чистках албанцев. Не надо недооценивать их возможности.

Не совсем согласен. Не граждане стремятся в метрополию, когда они востребованы. Армянство умеет выстраивать и заполнять все социальные сферы, начиная от пастуха и уборщика мусора, до управляющего и комерсанта. Во всяком случае в пределах современной Армении. По этому, попросту говоря, не гражданам (т.е. не армянам) в республике пока делать нечего. Вот с политиками у нас пока не гладко получается ( :lol: ), но это другая история. Для примера, что случится с Россией или с Европой, если в миг исчезнут гастарбайтеры? Они мгновенно начнут разваливаться.

Ну не знаю, не знаю. Во-первых, армянских гос-ав сейчас 2. Во-вторых, притязания на правобережье Куры, Нахичеван, Ван и т.д. -- это еще не значит империя. Те же азеры притязаются на Ереван. Да кто им даст? По поводу имперского мышления, наверное пока не хватает масштаба. То что мышление присутствует, спорить не буду. Но последняя попытка воплощения пала в результате аферы Первой Мировой, где нас попросту говоря вырезали и кинули. Огромный капитал целой империи исчез бесследно. Поэтому, если и будет Армения империей, то не сегодня, а в будущем. Империя -- это не просто территория, а система. Эту самую систему мы еще вырабатываем, адаптируя к современным реалиям.

Ой, Вирабофф джан, извиняюсь. Что-то не заметил «Государство». Привык к тому, что в этом разделе обсуждаются только темы про экономику.

А вот интересно, может ли Армения стать империей? Возможно из за этого самого выработанного имперского элемента мы не создаем империи, а создаем армянские государства, так же как была создана Киликия. Хотя если "асимилируем идеи", как писал AriaMArd, то вмозможно произойдет некое "омолаживание". Но как и каждая империя, рано или поздно начнет разрушаться. А это значит новые потрясения, возможно создания армяноязычных ( ) государств, порою даже если не враждующие, то соперничашие между собой. Сравним те же латинские ("латиноязычные" -- не знаю, есть ли такой термин ) , арабские, ираноязычные, восточнославянские, западнославянские, те же современные англоязычные и т.д. гос-ва. Вон и в картвельском гос-ве (aka мини-империя) не все гладко, еле держится в пределах своих границ.

Мдааа, ну и темка, Вирабофф. А можно еще что-нибудь по глобальней? Мы тут еле справляемся с дискуссиями на счет правительства и оппозиции, а ты сразу по мозгам -- «идеальное государство». Для меня идеальная Армения -- это в первую очередь армянское государство. Не то государство, которое имеем сейчас, а государство где царит армянский дух со всеми вытекающими "подразделениями" (хмм.... не совсем хорошее слово пришло на ум ) философии, терминологии, образовании и т.д. и т.п. Думаю, что прежде чем говорить об идеальной Армении, надо понять что такое армянское государство. Чтобы мой вопрос был понятен, скажите, является ли Россия русским государством? Или та же Грузия, является ли грузинским, Британия -- английским, тот же Израиль -- еврейским и т.д. и т.п.? Азербайджан не трогаем, т.к. «азербайджанец» еще не сформировался, по этому ограничусь лишь понятием «тюркское государство». Эту довольно интересную молодую нацию еще ждет множество испытаний и потрясений, пока они найдут свое место под солнцем. Может они рассосутся среди других народов, как и были сформированы, кто знает? Но сейчас не об этом. Нынешнее государство я не считаю до конца армянским. Не потому что оно не принадлежит нам, армянам, а потому что того самого армянского духа еще нет повсеместно. Наше государство и народ за последние столетия (может со времен буржуазных революций) перенес крупные потрясения. Со всех сторон насаждались и насаждаются инородные и чужеземные идеи. С одной стороны возможно и красивые на словах, но с другой стороны входящие в конфликт с нашим духом, с нашим мировозрением и менталитетом. Результатом подобных насаждений стал катострофическая асимилиция, геноцид, потеря 90% территории, расселение и скитание по всему миру и образование Республики Армения, которая по сути является неким резервуаром для оставшихся в живых. Но как и любой живой организм, способный востанавливаться, так и армянство со временем излечивает раны и снова возраждаться. Государства, со всеми инфраструктурами, мы строить умеем. Это делали не раз, поэтому медленно, но верно будем возраждать и это государство армян. Кстати, можно так же поговорить на тему, почему Армения -- мононациональное государство, почему "чужаки" исчезают / рассасываются либо не уживаются среди нас? В нынешней республике есть хаос (но не царит). Я бы рассмотрел данное явление как отражение / проекция происходящих в мире процессов. Армянство умеет фильтровать процессы, отсеивать чужеродные элементы и оставлять / асимилировать то, что свое или близко своему менталитету. С одной стороны можно полагать, что во всех республиках бывшего СССР протекают одни и те же процессы и хаос везде. Но это всего лишь внешне, т.к. внутренне есть силы, которые формируют, выхаживают и вынашивают тот самый армянский дух, который будет затем царить в государстве, среди народа. На мой взгляд, в этом плане разница от других государств в том, что эти процессы протекают в относительно спокойной атмосфере. У нас не получаться раздробление государства, не получатся межэтнические или межрелигиозные конфликты, не получатся всякого рода экспортные революции и насильные демократии. Я согласен с терминологией AriaMArd по поводу армянской демократии и гражданского общества. Возможно с первого взгляда звучит шовинистически и абсуртно понятие «армянская демократия», но если есть «японская / китайская / греческая и т.д. философия», «евроейский союз», «американский образ жизни», «африканский джаз» и т.д., то почему не может быть «армянская демократия»? Кто сказал, что в Армении демократия должна быть такой же, как скажем в Голандии. Для формирования идеального государства так же нужны идеальные термины, доступные и понятные каждому человеку, гражданину Армении. Еще совсем недавно шла бурная дискуссия вокруг терминов «националист» и «патриот». Дошли до того, что армянские термины «азгасирутюн» и «hайренасирутюн» подкосили и выравнили под масонские термины «фашизм» / «нацизм». Вот и простой пример насаждения чужеродных терминов и идеологий, который мы еще не переварили. Точнее, мы его переварили давно, но кто-то еще "тормозит" с этим процессом. Тут правда мне еще не ясно на сколько молод / стар термин «азгасер», точнее термин «азг». То что он есть еще со времен историка Хевонда (775 год), в то время как некоторые "продвинутые" только научились отличать свое племя от чужого -- это точно. Цитирую Хевонда: «Каджутеамб мерцук и верай ашхарис мер ев и верай азгис мер, ев ми тесцен азг мер кохан вотиц пхцалиц леал зсрбаранс мер». Вот и получаем, что относительно молодой европейский термин «нация» свел к фашизму армянский термин «азг», за который Мамиконян проливал кровь. С таким "молодым" мышлением идеальную Армению точно не построим. Это к вопросам о терминологии. Ну а отсюда начинаются все идеи, а затем воплащение идей в строительство идеальной Амрении -- армянского государства. Короче, получилось сумбурно, разбросано, но постарался высказать свое понятие идеального армянского государства, т.е. идеальной Армении, а так же то, что мы в процессе строительства этого государства. Но это не моя вина, а само название темы. Может еще кто разделяет это мнение. П.С. Вирабофф джан, только я одно не понял, почему эта тема в разеле экономики?

Хорошо написано. Господа заказчики и Саксы совсем мозги потеряли и позабыли, что на каждое их «гав-гав-гав», угрозы пальчиком или уговоры, есть армянский бесшабашный вариан «пошел на х.....» Путают армян с еще формирующимися нациями и государствами, у которых историческая память еще короткая как у куриц, а видимость дороги -- 5 м. Так что, пусть проводят эксперименты где-то в сторонке, а мы понаблюдаем, может советы дадим или методичку напишем про демократию, про общечеловеческие ценности, про сострадание к людям и т.д. Как говориться, «как только, так сразу». Вон, даже подмогу в Ирак вроде бы посылаем, а то совсем демократия с ног сбивается.

Shenyatsi, а где ссылка на источник информации?

Ответы: Вы вроде не плохо знаете армянский язык. Наверняка знаете, что «суббота» («шабат») в армянском языке так же называется «неделя» (тоже «шабат»). Соответственно, «начало субботы» («шабатва скизб») тут означает «начало недели». Иначе, если бы Егише хотел подчеркнуть «субботу», как день недели, то написал бы как «шабат ор». И как правильно писал SAS, тогда звучало бы «Շաբաթամուտն ըստ օրենս ....» У армян неделя начинается с воскресения. Вы же назвались армянином, наверняка знаете, что значит для армян «воскресение» -- «начало недели» - и стои ли его отмечать. Наверное так же как и сейчас. В «шабатва скизб», т.е. в восресение, кто-то идет в церковь , а кто-то сидит на диване и смотрив ТВ. Не знаю, с отшельниками пустыни не сталкивался, но полагаю, что с воскресной молитвы. Или может быть стелили палас, лицом к востоку, вставали на колени и читали намаз. :lol: Не знаю, отвечали ли до меня, но я попытался ответить Вам.

Особенно по скорости и по частоте сообщений. Случай, когда армяне называют «котрац шереп»

Да вот я то же все думаю, либо он засланый, либо он несчастный случай. Является ли он армянином и жил ли он в Ереване очень легко проверить. Достаточно, чтобы он оставил свои данные. Должен же был он где-то след свой оставить.

Я не пойму к чему весь этот сыр бор. Обратимся к источникам обратим внимание на цифры: http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/Hojaly/Chapter1.htm А теперь делаем вывод. Учтем, что часть населения было эвакуировано до начала освобождения Ходжалы, часть населения осталось. В итоге, согласно статье, более 2000 женщин, детей и стариков из Ходжалы находятся в плену. :lol: Если даже ни кто не был эвакуирован, все равно :lol: :lol: :lol:

Выборка, Норай джан, фигня, как Вы прекрасно понимаете. И общественное мнение малообрзованного американца фигня. Главное создать настроение, убедить, что Армения срочно нуждается в экспорте революции, что у этой малоразвитой страны нет будущего, т.к. ни трубы у них нет, ни молодежи. Фактически, ссылаясь именно на такие статьи, всякие министры обороны Азербайджана делают заявления по поводу исчезновения Армении с карты мира через 25 лет. Как Вы сами прекрасно понимаете, такие статьи мешают здоровому ходу событий в регионе, усиливают стереотип как жителей региона, так и внешних людей (в особенности бизнесменов и политиков). Вы ведь прекрасно знаете, что такие люди не только местонахождения Польши и Армении знают, но даже расскажут о всей индустрии этих стран, и не только. Скажите, кому нужно будет вкладывать деньги в экономику Армении, если у человека создается ощущение, что все мало мальски образованные люди уезжают из страны? То что Сюзан написала заказную статью -- видно не вооруженным взглядом. Эта статья воодушевит (за одно проспонсирует) нашу улично-бандитскую оппозицию и снова пойдет не здоровая обстановка. Вместо того, чтобы делом занятся и думать о национальной безопасности, снова будем друг другу пакостничать. Вот, к примеру, совсем недавно шло обсуждение членства Турции в ЕС, вставал вопрос блокады Армении, признание геноцида армян, права нац меньшинств Турции и т.д. и т.п. Что сделала уличная оппозиция для успеха этого дела? Какие-либо заявления сделала по этому поводу? Этим дармоедам лишь бы в Евросоветах страну обхаивать и в жилетку поплакаться, в то время, когда враг успешно либбирует и проталкивает свои интересы. На улицы выползать оппозиция конечно мастер. От имени народа орать против всех и вся, истерию закатывать тоже горазды. Почему бы тогда им не показать свои голосовые возможности на улицах Брюсела? Или за это "дядя" денег не платит, не стоит париться? Даже свободного времени не нашли, чтобы чиркнуть свое вшивое заявление. Хотя бы показали, что они не безразличны к происходящим в мире процессам, в частности касающихся региона. Как же тогда мне, простому избирателю, верить в их обещающие развитие страны, в успешность внешнеполитической деятельности и т.д. и т.п., одним словом всего того, чем они (а вместе с ними и весь армянский народ) якобы не довольны? Так что фигня, что Сакс детишек использовала для своих целей, она деньги отрабатывала. Печально, что за 30 серебряников наши же, армяне, продаются. От таких еще больше тошнит, таких я просто не в состоянии понимать. Эти вредят стране и соответственно народу на много больше, чем того сможет сделать вся вражеская армия.

А вы, Ёсик, видимо совсем по России не катаетесь.

акс, про «шлюх» у тебя полуилось как в фильмах про американские базы. Т.е. околачиваются шлюхи, которые на ломаном английском, но все же объясняют сколько стоит услуга. У тебя как-то тоже получилось связано с военными базами и не понятное "и т.д.". Теперь немного блица: Означает ли это, что та часть Грузии где стоят российские военные базы, то должны в обязательном порядке учить русский, а там где их нет, то есессно не надо. И не понятно как нас счет того, если вдруг через пару лет этих баз не окажется, а на их месте появятся американсие (что, кстати, совсем не исключено)? Значит ли это, что школы спешным образом должны переходить из принудительного русского на принудительный английский? Есессно, жители Марнеульского района, где американцы как-то выразили возможность держать свои ВВС, должны принудительно учить английский. Так и представил. Подходишь к Мамеду из марнеульского района, продающего помидоры и спрашиваешь: «Сколько стоит?». А в ответ: «two thousands manat, yeeees» :lol: не армянские товары, с иностранной инструкцией, а иностранные товары с иностранными инструкциями. речь идет об импорте. это конкретно связано с (как ты писал, цитирую) Представляешь, армянский обыватель в Мегри связан с Ираном больше, чем с Россией. С завтрашнего дня вводим туда принудительный фарси ( )

К сожалению он очень занят Шеняци джан. Очень занят. Это мы с тобой тут бездельничаем, а он скоро уж совсем в самолетах ночевать будет. :lol:

А вы, уважаемый Жозеф, напрягитесь и поверьте, что за все время своей учебы не то что не предложил взятку префессору, которому едва хватает только себе, не оговоря уже на семью, но тот самый профессор не потребовал с меня даже ломаной лумы. Во-первых, с чего профессор должен с тебя деньги стягивать, если ты предмет выучил? Во-вторых, благо мои профессора не только в университете преподавали, но и по ходу в других проектах участвовали. Не бог знает что, но жили и совесть их не мучала. Не пойму, один я такой наивный, что взяточников так и не заметил или же такое уж у меня ангельское выражение лица, что им стыдно было у меня взяток просить? :lol: Если бы даже просили, то все равно бы не дал. Я только нищим подаю, остальным отрабатывать надо. В аэропорту тоже с дури просят им подать. Толку то от этого? Если бы сумку мою до самолета донеслли, может и дал бы 100-200 драм, а так -- пусть перед церковью попрашайничают. Чтобы побороть взяточничество, дорогой Жозеф, сначала надо перебороть в себе мысль о том, что если требует, значит надо дать. В данном случае библейское «просящему дай» не уместено. В остальном, все само собой начинает регулироваться. И тогда чиновник или профессор, требующий взяток, поймет, что зря позорится, так и до попрашайничества докатиться можно. Не легко конечно, и за 1-2 года ситуацию не исправишь, однако боятся глупо, надо хоть чем-то маленьким, но пресекать такое явление. От этого толка будет больше, чем от распущенных соплей.

акс, многие товары, привозимые в Армению имеют инструкции, написанные на английском, на китайском, на персидском, на арабском, а то и на турецком (меж. прочим достаточно много). Представляешь какая досада? Вот в Грузии не осталось российких баз, им русский язык не к чему. Зато американские базы появились в Узбекистане и Таджикистане -- им срочно надо учить английский, причем американский английскии. Извини конечно, но выразился ты как шлюха, обслуживающая солдат, чтобы бедолаг объяснить: «моя сначала деньги хотеть, потом постель прыгать» :lol:

По началу топик показался очень глупым, но как только прочел несколько сообщений, понял, что проблема серьезная. Удивительно, годы и века проходят, а армянский обыватель остается все таким же в своем мышлении. Было время тоже считали, что персидский знать надо, т.к. они наши хорошие друзья, что греческий знать обязательно. Даже воевали друг против друга в споре кто нам ближкий друг греки или персы. Однако, дорогие мои, как вы поняли все это фигня, т.к. в конце концов останется армянский. все остальное улетучивается, оставляя свой след в языке народа. Те кто твердо убеждены, что русский знать обязательно только из за того, что «они наши большие друзья», сообщаю, что это период истории такой. Если надо, русский станет вашими большими врагом. Кто может прогарантировать, что такого быть не может? Тогда что нам делать? Блеваться и утверждать, что зря учили? :lol: Мне от турецкого языка дурно, не звучно оно для моих ушей, но с большим уважением отношусь к тем, кто свободно владеет турецким. И не только турецким, а многими другими. Межпрочим, английский язык я выучил не по политическим соображениям, а из профессиональных. Так надо было для работы. Мог бы не выучить, ни кто не заставлял. Кто знает, может завтра надо будет выучить язык зулу. Поэтому, ни как не пойму, а при чем тут русский? А почему ни мозамбикский? Хочет человек учит язык, не хочет -- не учит. Неужели трудно это понять и обязательно представляться в детсадовском возрасте? И ребенка своего языки учить заставлять не буду. Захочет -- выучит, смогу -- помогу. Но с ребенком предпочитаю общаться не на иностранном, а на родном языке.

Прям как на председатель на партийном собрании сказал. :lol:

Знаю Норай джан, конечно знаю таких. И не одного, не двоих, а многих. Только они делом заняты. У них цель и они к этой цели идут. Польза от них не «500 баксов ежемесячного перевода родственникам на Родину», а равная целой организации, т.к. за нескольких работают. Такие я уверен, что не обидятся. Общаюсь с ними и знаю что не обидятся. У них времени нет на такие пустяки.