Javakhk

Մեծահարգ Դրոարմ, կարելի՞ արդյոք տեղեկանալ, թէ ինչու եք Ջավախք բառը փոքրտառով գրում…

Таким организацим как САР и д. р. следовало бы прослеживаь за следствиями по таким делам. Им по ряду причин делать это легче, чем оффициальным органам РА. Нацитскую шпану дали волю…

Pandukht ջան, այո, քանի որ բաքվեցի պասաժիրները հիմնականում մի քիչ դեբիլ են, հաճախ կոպիտ սխալներ են անում, մասնավորապես այդ “KX”-ը։Բայց, ինձ թվում է, որ սա ՄԻԱՅՆ այդ տենդենցիայի դրսեւորումը չէ… Երեւանում մի հատ խելոք ձյաձյա կա Արմեն Դարբինյան անվամբ։ Էրբեմն էսպիսի հայտարարություններ է անում` “Աղդամը իմ հայրենիքը չէ” (որով փորձում է հայկական տարածքներ հանձնելու թեզեր հիմնավորել)։ “Ջավախքցիները իրավունք չունեն պրոբլեմ դառնալ ոչ Հայաստանի, ոչ Վրաստանի համար” (այս դարձվածքի իմաստը իրականում անհասկանալի է, բայց այն օգտագործվում է այն իմաստով, որ. “Տո ինչ ուզում ա անեն Ջավախքի հետ”)… Այս թեմայում շատ լավ պոստինգներ էլ կան հարգելի մասնակիցների կողմից, բայց просматриваеться նաեւ հենց վերը նշված մոտեցումը… Զուտ բլեյան-իզմ է, մի քիչ գեղեցիկ փաթեթավորմամբ…

Հարգելի Kars, Ես հիշում եմ նման շատ նախադեպեր, երբ Հայության հետ կապված որեւե բառի սիստեմատիկ խեղաթյուրումները ՉԸՆԴՈՒՆՎԵՑԻՆ որպես խոսքի ազատության (կամ` հումորի զգացման, որպես խոսքի ազատության մասնավոր դեպքի) դրսեւորումներ։ Օրինակները քիչ չեն ոչ միայն հայկական ֆորումներից, այլեւ նույնիսկ ադրբեջանականներից կարելի է բերել։ Մի ժամանակ day.az-ում առատօրեն մասնակցող հայերը (իմ կարծիքով` անիմաստ ժամանակ վատնող հայերը) կարողացան հասնել այն բանին, որ “хай”, “Хайастан” բառերի սիստեմատիկ օգտագործումը այտեղ արգելվեց։ Այո, եւ դրա համար ես Մերկուրիին առաջարկեցի ոչ չէ այդ մասնակցին “բան” անել կամ ձայնից զրկել, այլ (ուշադրություն) առաջարկեցի ավելորդ ռեկլամ չանել այս ի սկզբանե ոչ ձեռնտու թեման, եւ ուրիշ տեղ շարունակել հայ-վրացական հարաբերությունների քննարկումը։ Օրինակ, եթե մի յուզեռ (ներկայանալով ջավախքցի, արցախցի, երեւանցի համ պապուաս) թեմա բացի, ասենք, Խոջալուի մասին, ու քվեարկություն դնի այսպիսի մի կետ. “Մենք թուրքերի երեխաներին լավ մորթեցինք, չէ՞”, ապա այդ թեման մի քիչ լուրջ հայկական ֆորումում ռեկլամ անել, ու այտեղ խելացի մտքեր գրել չարժի։

Եթե թուրքերը կարողնանան իրենց ոխճարներից գոնե մի քանի հազար բնակեցնել Ջավախքում, դա լրիվ նոր իրավիճակ կստեղծի ոչ միայն Ջավախքի, այլեւ Երեւանի համար։ Բուն թուրք-մեսխեթցիների քանակը աշխարհում կարեւոր չէ. եթե թուրքերը կարողանան դրանց բերել, ապա կբերեն կամ թուրք-մեսխեթցիներ, կամ թուրք-Կարսեցիներ, կամ թուրք-Ստամբուլցիներ… ԴՈՒՔ կամ ԵՍ դրանց չենք կարողանալու տարբերել։ Եւ եթե բերեն, նրանց Բերդձորի հայ աղքատ վերաբնակիչների նման չեն պահի (որ դպրոցի դասագիրք չունեն – ի ամոթ մեզ բոլորիս), այլ կապահովեն ամեն ինչով… Մի ծանոթ տղա խոսել է վերջերս դրանցից մի երկուսի հետ Ախալցխայում։ Այդ նոր եկած թուրքերը թութակի պես այն են պնդում, որ իրենք “հայերի հետ լավ են”։ Այսինքն` ինստրուկտաժ անցած գյադեք են։ Գիտեն որտեղ ինչ ասեն… Ինչեւիցե, Меркурий, ես առաջարկում եմ այն մյուս թեմայում շարունակել հենց այս նույն քննարկումները։ Շնորհակալ եմ ըմբռնման համար…

Եթե թուրքերը կարողնանան իրենց ոխճարներից գոնե մի քանի հազար բնակեցնել Ջավախքում, դա լրիվ նոր իրավիճակ կստեղծի ոչ միայն Ջավախքի, այլեւ Երեւանի համար։ Բուն թուրք-մեսխեթցիների քանակը աշխարհում կարեւոր չէ. եթե թուրքերը կարողանան դրանց բերել, ապա կբերեն կամ թուրք-մեսխեթցիներ, կամ թուրք-Կարսեցիներ, կամ թուրք-Ստամբուլցիներ… ԴՈՒՔ կամ ԵՍ դրանց չենք կարողանալու տարբերել։ Եւ եթե բերեն, նրանց Բերդձորի հայ աղքատ վերաբնակիչների նման չեն պահի (որ դպրոցի դասագիրք չունեն – ի ամոթ մեզ բոլորիս), այլ կապահովեն ամեն ինչով… Մի ծանոթ տղա խոսել է վերջերս դրանցից մի երկուսի հետ Ախալցխայում։ Այդ նոր եկած թուրքերը թութակի պես այն են պնդում, որ իրենք “հայերի հետ լավ են”։ Այսինքն` ինստրուկտաժ անցած գյադեք են։ Գիտեն որտեղ ինչ ասեն… Ինչեւիցե, Меркурий, ես առաջարկում եմ այն մյուս թեմայում շարունակել հենց այս նույն քննարկումները։ Շնորհակալ եմ ըմբռնման համար…

Вот, кстати, немецкий плакат времен ВОВ:

Меркурий ջան, որոշ թեմաներում նյութի սկզբնական “դրվածքը” այնպիսին է որ որքան էլ առանձին մասնակիցների կողմից խելամիտ ու հայրենասիրական քննարկումներ լինեն, միեւնույն է թեմայի ուղղվածությունը ընթերցողի մոտ անցանկալի ասոցացիաներ է առաջացնում։ Հարցը միայն ռուսերեն լեզուն չէ (չնայած թող ռուսերեն լինի – ընդունեւմ եմ Ձեր միտքը)։ Թեմայում կան մի շարք “չբռնող պահեր”, որոնցից մեկը վերը նշեցի։ Որոշ պատճառներով չեմ ուզում նշել մյուսները։ Ի վերջո… ի՞նչ է նշանակում “Ջավախքում ոչինչ էլ տեղի չի ունենում” դրույթը։ Եթե Ախալցխայում արդեն տասնյակ տներ են գնվել թուրքերի կողմից, “Վաթանը” այնտեղ պաշտոնական գրասենյակ է բացել, մզկիթի համար վերջերս հող են առել, ապա էլ ի՞նչ տեղի ունենար։ Իսկ հայկական ակտիվ հասարակական կազմակերպությունների ղեկավարները գրեթե բոլորը բռնված են… տարրօրինակ մեղադրանքներով։ Մի հատ Ջավախքի հայկական դպրոցների աշակերտության թվի նվազման դինամիկային նայեք… Меркурий, միգուցե մի ա՞յլ տեղ շարունակենք քննարկումը։ Որինակ այստեղ` http://forum.hayastan.com/index.php?showto...mp;#entry860063

Армяно-грузинские взаимоотношения в глобальном контексте В последнее время неприятных новостей из области армяно-грузинских взаимоотоношений становиться слишком много: - Попытки наездов на Норашен бульдозером, невнятные и странные судебные процессы над активистами Миацял Джавахка, последние аресты в Ахалцха. - Одновременно проталкиваетья процесс имиграции турков-месхетинцев, для них в Джавахке покупаються недвижимость, создаються фонды, принимаються законодательные акты. - Далее, на фоне обострения российско-грузинского противостояния в российских СМИ появляються материалы с нескрытой заинтересованностью использовать этот клубок армяно-грузинских “нестыковок” в совсем других целях. - Плюс ко всему, по линии Карс-Джавахк-Борчалы продолжаетья интенстивная реализация крупномасштабых коммуникационных проектов: к уже имеющимся трубопроводам Баку-Джейхан и Баку-Эрзрум добавляються ж.д. Карс-Ахалкалак-Тбилис-Баку, и магистральные автодороги связывающие с Турцией как Борчалинсний регион, так и Азербайджан. Всем этим значение Армении как “заслона” между Турцией и Азербайджаном безусловно падает… Лично мне все это очень и очень не нравиться! Поэтому резонно перейти от рассмотрений конкретных событий к более общим тенденциям.

OK.

Тогда может мы на историческом сайте www.javakhk1915-23.com заменим текст Абеляна на проверенную тобой версию? Кстати, я по ПМ Форума Джавахка сообщение с одном вопрсом отправил тебе.

Խնդրում եմ հեռացնել իմ պոստինգները։ Ես չէի նկատել, որ Պանդուխտը ԴԵՌ տեղադրում է տեքստը։

Ինչո՞ւ “разных мастей”։ Լավ էլ ՆՈՒՅՆ մաստի են… :lol:

Հարգելի բարեկամներ, Որքան ավելի կարդում եմ այս թեման, այնքան ավելի եմ համոզվում, որ այստեղ ինչ-որ բեմադրություն է կատարվում։ Ես էլ եմ Վրաստանի հետ բարեկամության եւ առճակատումներից որքան հնարավոր է խուսափելու կողմնակից, սակայն այս թեմայում համառօրեն ինչ-որ տարրօրինակ տրամաբանություն է առաջ քշվում։ Հարցը միայն այն չէ, որ ողջ խոսակցությունը ռուսերեն է։ Մի մասնակից ներկայանում է որպես “ջավախքցի”. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=859238 բայց մի էջ ներքեւ հիացական ջերմությամբ հավանություն է արտահայտում մի այլ մասնակցի, որը ծաղրանքով աղավաղում է “Ջավախք” բառը. http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=859259 Մի քիչ դժվար է պատկերացնել ՀԱՅ ջավախքցի, արցախցի, զանգեզուրցի կամ լոռեցի անձի, որը չի վիրավորվում իր փոքր հայրենիքի անունը սիստեմատիկաբար աղավաղելիս։ Կան մի շարք այլ “չբռնող պահեր” ու հակասություններ… Չեմ ուզում բորորը թվարկել։ Հարգելի մոդերատորներ, Kars, Pandukht, ե՞րբ եք օդը լցնելու ղազերի բմբուլներով… Մի՞թէ Հայաստան.քոմ-ում կարելի է էդպես ձեռ առնել Հայերին… --- Այս թեմայում մի շարք չափազանց կարեւոր հարցեր են քննարկվում… մասնավորապես հայ-վրացական հարաբերությունների վրա դրսի ուժերի հաճախ դեստրուկտիվ ազդեցությունը։ Դա շատ կարեւոր է քննարկել, բայց ավելի լավ է նման լուրջ հարցերը մի քիչ ավելի լուրջ թեմայում արծարծել։ Ոչ այստեղ…

Zinvor, Դուք ազատ եք ցանկացած քաղաքական հայացքներ ունենալու (կամ չունենալու)։ Բայց Ջավախք բառը էդպես աղավաղել չեք կարող։ ՈՒՂՂԵՔ ՁԵՐ ՏԵՔՍՏԻ ԱՅԴ ԲԱՌԸ!

Абсолютно правильно! В свое время недостаток внимания общества к Джавахку теперь создает там опасность уже общеармянского масштаба. А если хотим привлечь внимание общества, то раздел “Джавахк” был бы уместен. Фактически надо сделать ПОД-радел “Джавахк” обычным разделом. И чтобы не возникали лишние вопросы, можно обычным разделом сделать и ПОД-радел “Арцах”!

Schwarznegger, Вы допускаете две ошибки, из которых вторая важнее и гораздо более симптоматична. Призадумайтесь! 1. Первая ошибка скорее тактическая. Кто сказал, что такое нападение Армении на Грузию состоиться (какие вообще примеры армянского сепаратизма за последние 20 лет Вы можете привести)? Почему Армения “оккупириет только маленький кусок” и потом погибнет в блокаде? А может (извиняюсь за некорректные сравнения) “кусок” будет с выходом на Аджарию, где к тому времени опять победит Абашидзе? A может менгрелы восстание поднимут во главе с Гиоргадзе? A может астероид упадет, и уничтожит весь Kавказ? Так что давайте оставим фантзии в стороне. 2. A вторая, более важная и симптоматичная ошибка в том, что Вы как и большинство грузин не видите необходимость решить вопроы с собственными согражданами-армянами, и пeреводите вопрос на внешние силы, на Армению, на Россию, и на какую-то войну… Армяне Джавахка имеют свои права, и имели бы их, если бы даже в Мире не существовали Россия или Армения. Точно так же картвелы-лазы в Турции имеют свои права, и могут их отстаивать… и это процесс не связано с турецко-грузинскими отношениями. Если завтра лазы захотят на грузинский алфавит перейти, то Турция войну должна начать против Грузии, что ли? Так что Ваш подход… после каждого события в Джавахке переводить взгляд на Армению, на Азербайджан, крайне неправильный по определению!

Galungungg, ну Вы себя как-нибуь представьтеcь форуму, прежде чем такой широкик круг вопросов обxватить…

Карс джан, резонно! Если рассказ о том, что Саят Нова погиб у церкви Сб. Геворга (где похоронен), есть лишь красивое предание, то именно таки надо подавать эту информацию. Как предание! А если есть реальные подтверждающие первоситочники, их надо изучать, переводить на разные языки, ставить во все интернеты. Кстати, то, что Саят-Нова мог бы там погибнуть кажеться весьма вероятнм. Тифлис был маленький…

Дорогая Rouna! Дорагой Nick! Вижу у вас моя ремарка о цитате из послания Св. Павла вызвала очень разную реакцию. Nick джан, вот ТО что в этой теме те делаешь и есть ПРАВИЛЬНАЯ реакция: распространять правдивую информацию, фотографии, тексты в ответ на действия Тариеля. Ты не отвечаешь на их зло злом. В Армении есть церкви, котоые грузины считают своими. Вот если ты, Nick, возмешь лом (или еще круче - бульдозер) и ночью попробуешь сбить с этих церквей те орнтаменты, которые служат грузинам аргментами грузинской принадлежности этих церквей (мнимыми или реальными) то какраз ответиь злом за зло. *** Угнетающие образы Норашена произвдят подавляющее впечатление, и желание дать кому-то по зубам так, чтобы его мозги полетели аж на другой берег Куры… У меня примерно такое настроение было, когда мне на глаза попалась надпись “… А побеждай зло допром”. Мистика полнейшая.

Это слова Св. Апостола Павла, из одного из его посланий. Кажеться в послании к Коринфянам? Eсли эти слова адресованы НАМ по какой то сверестественной мистике, то мы должны не платить Грузии злом за зла, а пытаться в вопросе Норашене победить добром. Мистика полнейшая…

Особая благодарность Нику и тифлисским армянам за мужество. Вот вам стихотворение Дживани о Тифлисе: ԹԻՖԼԻՍԸ Իմ կարողության չափ որքան որ գիտեմ, Պիտի գովեմ ես աննման Թիֆլիսը, Կյանքիս մեջ ես վատություն տեսած չեմ, Ինձ հարգել է միշտ պատվական Թիֆլիսը։ Աստված օրհնե սորա հողն ու ջուրը, Բազմացնե գործը առևտուրը, Հետը ոսկի բերե պատմական Կուրը, Փարթամանա ազնվական Թիֆլիսը։ Բազմալեզու, բազմակրոն, բազմամարդ, Ժողովուրդը անհոգ, ուրախ ու զվարթ, Կարմրաթուշ, թե ծեր, թե երիտասարդ, Սիրուններու բնակարան Թիֆլիսը։ Մայիս ամսում կարծես դրախտ կդառնա, Ամեն մարդ ժպտալով տանից դուրս կուգա, Գնում են Մուշտայիդ Օրթաճալա, Կյանք կստանա հին բուրաստան Թիֆլիսը։ Ողջ Կովկասի քաղաքների թագուհին, Ինչպես աստղերու մեջ փայլող՝ մի լուսին, Յոթը միլիոն ժողովրդի մայր տիկին, Տարածում է վեհ հրաման Թիֆլիսը։ Այստեղի մարդկանց մեջ չկա իմ ու քու, Իրար հարգող, հնազանդ, հլու, Ամեն շաբաթ տոն է մեկ եկեղեցու, Ունի բազում զբոսարան Թիֆլիսը։ Տվել է տերության մեծամեծ մարդիկ, Քաջ - քաջ գեներալներ, գիտնական անձինք, Հայրենիքի համար գործել են բարիք, Լսել, հրճվել է պատվարժան Թիֆլիսը։ Ունի երկու մեծ բանտ, ունի ամրոցներ, Մեծ հոյակապ տներ, լայն - նեղ փողոցներ, Ունի արհեստանոց, կերպ - կերպ դպրոցներ, Ափսոս չունի համալսարան Թիֆլիսը։ Հարուստը շատ հարուստ կապրի ապահով, Աղքատը՝ ծայրահեղ աղքատ, տունը՝ սով, Հանքային ջրերով, բաղանիքներով Համարվում է բժշկարան Թիֆլիսը։ Թիֆլիսը Կովկասի համար ճրագ է, Զարգացած մարդկանցով պսակ ու թագ է, Կարելի է ասել հավաքաքաղ է, Պահում է շատ հայադավան Թիֆլիսը։ Բարեմաղթենք լինի Լոնդոնի նման, Զարգանա արհեստով, ծաղկի ամեն բան, Ամեն մեկում հարյուրավոր բանվոր կան, Պատրաստել է վեց գործարան Թիֆլիսը։ Մեծ մարդկանց մարմիններ իբր գանձ անգին, Պահում է շիրիմներ շինած ամենին, Մեկը Վարանցովին, մյուսը Պուշկինին, Կանգնեցրել է ջուխտ արձան Թիֆլիսը։ Կա տասը լրագիր լեզվով չորս տեսակ, Բոլորն էլ մարդկության օգուտ, ընդունակ, Ամենն էլ բանում են, գործերն աջողակ, Ունի վեց, յոթ տպարան Թիֆլիսը։ Կան ընկերություններ բարձրից հաստատված, Օրենքով ճանաչված ու գնահատված, Կարծես հանգամանքից հատուկ խրատված, Դառնալու է բարոյական Թիֆլիսը։ Ազատվելով բարբարոսաց ձեռքիցը, Հին ցավերը նա հանել է մտքիցը, Չար ու բարի շատ են անցել գլխիցը, Կլինի հազար տարեկան Թիֆլիսը։ Թե գնալու լինինք հարյուր տարի ետ, Քաղաքումս եղել է առանձին ջոկ պետ, Այժմ միացած է Ռուսիայի հետ, Հնում է եղել Վրաստան Թիֆլիսը։ Քաշող զորություն կա սրանում հատուկ, Գալիս են օտարներ հայտնի, թե ծածուկ, Որքան պանդուխտներու ջրումն ինչպես ձուկ Որսացել է որպես ուռկան Թիֆլիսը։ Փուլի կողմից հարուստ հայերն են այստեղ, Վրացիք էլ ունեն կալվածքներ շքեղ, Հին ցեղի իշխաններ փարթամ, փառահեղ Ծոցումն ունի մայր սիրական Թիֆլիսը։ Երկաթուղիները գոռում են, գոչում, Ամեն օր մարդ, ապրանք այստեղ են լցնում, Բաքվի ու Բաթումի մեջտեղն է ընկնում Առուտուրի մեծ կայարան Թիֆլիսը։ էլ որքան թաթ, մուրթադ, որ կա Իրանում, Միշտ լցվում են Կովկաս փող են տանում, Ինչքան հիվանդ, կույր, կաղ, խեղ է պահպանում Անկյալներու պատսպարան Թիֆլիսը։ Ջիվան, աստված երկար օրեր կամենա, Տոկուն լինի հոսանքներուն դիմանա, Շեն ու հաստատ լինի, ծաղկի, զարգանա, Չընկճվի մինչ հավիտյան Թիֆլիսը http://javakhkmusic.com/Javakhk_Music_lyrics_Jivani.html

Это еще раз доказывает также вот какую БОЛЕЕ ВАЖНУЮ правду. Если мы, армяне будем действовать сообща, не ставя палки в колеса друг-другу, то многие вопросы будут решены: и деньги найдуться и наши “непоколебимые” недоброжелатели уступят. Ведь судите сами (пожалуйста вдумайтесь!): если бы часть армян побаивалась бы говорить и необходимости ремонта церкви (и о положении армянских церквей в Тифлисе вообще) мотивируя это тем, что: “Ара ахпер, ми хат чанапар уненк, эн эл Врастанов а анцнум. Хима вор эс ми екехецу хамар врацинери зайрацненк, врацинеры Хайастани чанапары пакен? Ба инч энк анелу, ара?”, то воз и ныне был бы там, а энтузиастов ремонта церкви до сих пор посылали бы в Ереване от одного кабинета в другой. Почему аргентинские благотворители дали денег? Дали бы они деньги, и знали бы они вообще о существовании церкви “Сурб Эчмиадзин” в Тифлисе, если бы в последнее время не были бы масштабные митинги в связи с Норашеном? Почему грузины не запретили ремонт Св. Эчмиадзина? Потому, что за последний месяц весь интернет был заполнен видеороликами как отец Тариель бульдозером рушит Норашен. Так что враждебые шаги грузин относитльно Св. Эчмиадзина были бы соответственно встречены. Так что эти строительные леса в фотографиях Nick-а – не просто деревянные конструкции. Это реальные символы армянского единства. Славный город Тифлис за свою историю не раз становился местом рождения армянских жизнеутверждающих импульсов. Кто бы мог подумать, что и в наши дни в городе остался такой потенциал?!!!