Javakhk

Источник материала: Javakhk 1915-23: http://www.javakhk1915-23.com/J15-23_docs/...houlder_ru.html Там масса и другой информации о событиян в Джаванке начала века: http://www.javakhk1915-23.com/J15-23_docs_en.html Весь материал отсканирован, исправлен, переведен, оформлен безвозмездным трудом нашин друзей (в том числе и участником, открывшим этот топик). Скоро, кстати, будет и новоe важное добавление!

Մ. Սահակաշվիլին Երեւանում, վիդեոշարք | M. Saakashvili in Yerevan, video series | М. Саакашвили в Ереване, видеоряд http://javakhk.livejournal.com/58987.html

Аллаx ряxмят элясын...

Մ. Սահակաշվիլին Երեւանում, վիդեոշարք | M. Saakashvili in Yerevan, video series | М. Саакашвили в Ереване, видеоряд http://javakhk.livejournal.com/58987.html

> Դա իվերջո այսօրվա Հայքի ընտրությունն է՝ Ջավախքը մոռանալ իրա ցավերով, մենակ թե նոր գլխացավի մեջ չնկնենք։ Ոչ, դա այդպես չէ: 1) Դա Հայքի ընտրությունը ՉԷ, 2) Ջավախքը մոռանալով մենք հետագայում ԱՎԵԼԻ մեծ գլխացավեր կունենանք… Հիմա գիշերվա ժամ է: Վաղը ավելի հիմնավոր կգրեմ այսետղ…

Чтобы наши братья-езиды были уверены в том, что это не имело политической подоплеки, надо судить преступников по всей строгости закона.

Սիմպտոմներ այնուամենայնիվ կան: Սրանից մի երկու տարի առաջ հայկական ԶԼՄ-ները Ջավախքի հարցում բերանները ջուր առած պարտիզանների էին նման` վստահ, որ լռելով ինչ-որ կարեւոր համահայկական շահերի են հետեւում: Իսկ հիմա ռիսկ են արել ուսուցիչներ են կանչել: Դեռ մի բան էլ համարձակվում են վրացական ուժային կառույցներից բողոքել...

+301

Где конкретно в Ереване?

Армянские учителя и грузинскиая контрразведка...

Я предлагаю обратить особое внимание на это событие, ибо оно хотя и не масштабное, но знаковое по сразу нескольком позициям: 1. Большую группу джавахксих учителей пригласили в Ереван на эти курсы. Т.е. Ереван проявил внимание к образовательным проблемам Джавахка, заведомо зная, что кое-кто в Тбилиси это вовсе не одобряет. Следовательно логика: "Ара ахпер, инч Джавахк? hо Врастани хет ченк тшнаманалу ми hат дасынтаци hамар" не сработала в Ереване, как бывает часто. 2. Если бы после начала этой инициативы у грузинского СНБ были бы каналы прямо в Ереване не допустить приглашения джавахксих учителей в Ереван, то эта история быула бы завершеня не начавшись. Т.е. не сработал тот механизм при котором из Тбилиси типа "заказывают" Ваагна Чахаляна, и им из Еревана его выдают в наручниках, избитого по той логике, что "Ара ахпер, инч Чахалян? Ми hат чанапар уненк, Врастанов а анцнум, hо ченк пакелу?". 3. Далее, армянские учителя Джавахка не испугались устрашений несмотря на демонстративные акции подавления армянских активистов Джавахка, и ясно высказали простесты. Не попрятались по углам. Знаете, что все это означает? Все это означает, что проблематика Джавахка с уровня полукриминальных разборок и административных методов "решения вопросов" все болше переходит на уровень политический.

Pagan, я прошлом постинге попытался Вам достаточно резонные аргументы привести (некоторые грузины сами относятся к ним очень серьезно!), но последние Вашие ответы на такую грустную ноту настраивают, что вася охото что-то обсуждать пропадает на корню. Simple назвал Ваш подход “ущербным”. Наврное он прав… Вон американские негры таких успехов достигли за одно поколение. Ну a мы давайте возликуем: армянам в 21 века можно поступать на медецинский в Тифлисе, не сменив фамилию на “швили”. Можно даже на машине своей второсортной армянской персоной по благородным грузинским дорогам проехаться. P.S. Кстати, да, в Армении есть отдаленные езидские села, где врачи армянским не особо владеют. Я им лично благодарен, что работая врачами в отдаленных районах, они тем самым пользу приносят как своим езидам, так и всей Армении. Если они армянский хорошо выучат, и Туманяна наизусть цитировать будут, совсем хорошо будет. Но если не знают, то и на том спасибо. Снимать их с работы за это нельзя. Ибо функция врача – лечить.

BILBAO, поздравляю Вас предстоящей Олимпиадой на грузинской земле, а иманно -- в древнегрузинском городе Сочи!

Pagan, думаю мы должны более трезво, и с более современных позиций смотреть на вещи. Во первых, да, я подтверждаю Вашу информацию о том, что общегражданские реформы в Тбилиси достигли того уровня, что там армянин с армянской фамилией может поступить в пристижный факультет вуза. Также верно, что армянин спокойно может на машине проехать по Грузии, и гаишник-князь его не остановит по национальному признаку. Возрадуемся! По той же причине, что в руководстве Флориды есть мексиканцы, а в руководстве Кировской области России есть татары. Эти народы просто составляют там очень большой процент населения, и абсолютное отсуствие их в руководстве уже многое означало бы. Pagan, Вы не чувствуете насколько опасна однобокая политика совеременной Грузии по подавлению нац. меньшинств по многим важным параметрам, с одновременным бравированием достижениями про неподкупную автоинспекцию и поступлеием нескольких армян в вузы Тбилиси? В Джавахке даже избирателные участки так составлены, что одно маленькое грузинское село избирает одного дептата, и 5-6 больших армянских сел весте – тоже одного депутата… А Вы сравните положение армян в Р. Грузия с положением езидов в Армении. Я имел очень много возможностей сравнить. В Армении никто и не слышал, чтобы проводились программы по заселению езидских сел армянами. А в Грузии такие проекты проводяться с государственной поддержки (Вы представляете куда полетит, скажем Испания, если они начнут программы по заселению Страны Басков этническими испанцами?) В Армении никто не возмущается если в езидском селе езидский врач плохо говорит по-армянски. Но в Джвахке армянских врачей массово снимают с работы по незнанию языка (если даже они работают в селах, где нету грузин в радиусе 30 километров). Так же массово снимают с работы директоров армянских школ. Таких нарушений слишком много, как в сфере администрирования, так и в здравохранении или образовании… Одной из основных ошибок Саакашвили было то, что он усугубил эти проблемы, и одновременно попытался “наверстать” такие упущения “демократическими завоеваниями” в других сферах, дружбой с Западом, и т. д… Вот при Шеварднадзе был закон, разрешающий в Джавахке использование армянского языка в местном делопроизводстве. Разве плохо было?

Pagan, резон в Ваших словах определенно есть! Но учтите пожалуйста, что даже оставляя в стороне неудачную компанию в Ю. Осетии в политике Саакашвили было много внутренней противоречивости, особенно в обасти умения строить современноте государство в полэтническом обществе, легализация грузинского национализма в государственной политике. При Саакашвили не только не остановвился, но даже усилился процесс выдавливания армян и других народов в районах их компактного проживания. В руководстве губернии Самцхе-Джавахк НОЛЬ армян. А в Ахалцихском и Цалкском районах армяне отсуствуют даже на районном уровне власти!!! Грузинами тотально заменяються даже рядовые полицейские и мелкие чиновники. Неуклюжие об'яснения о незнании армянами гос. языка мало кого убеждают, ибо там тысячи армян знающих грузинский хорошо. При Саакашвили активизировались проекты по заселению грузинами «негрузинских» населенных пунктов... Т.е. его политика во многом – «Гамсахурдия в цивильном обличии»... К сожалению.

Pandukht, джан, спасибо за замечательную идею. У нас хорошая коллекция талышской музыки. Скоро где нибудь поставим на серeве, и выложим линки сюда туже.

Eсть и более крупные сайты, дающие feedback об э-коммерции и э-магазинах. Например epinions.com

Դերսիմցի Զազաների մեջ ժամանակին նույիսկ ՀՅԴ կոմիտեներ են •ոյություն ունեցել (ըստ Ռուբեն Տեր Մինասյանի): Զազաները հիմնականում փրկել են տեղի հայությանը Ցեղասպանության ժամանակ պատսպարելով իրենց •յուղերում: Քրդական այլ տարածքներում մասսայական բնույթի նման երեւույթ ՉԻ նկատվել: Այդ փրկված այերց մեկն էլ Սողեմեն Թեհլերյանն է եղել…

Да.... тезисы «Картвелизации» по-сути стали одним из основных врагов Грузии как Современного Государства. «Салют» в небе над Цхинвалом - прямое следствие идей, насаженных среди грузин Чавчавадзе и соратниками... Начиная с 19го века новая грузинская полупровинциалная интеллиганция, униженная образом армянина-буржуа, культивировала в сознании грузин стериотипы, согласно которым Грузия еще сравнительно недавно (ну, всего несколько веков назад) была страной без абхазов, армян, осетин и т. д. (несмотря на то, что сами грузинские летописцы опровергаеют это!!!), и что появление указанных народов явилось результатом унижений и поражений Грузии. Следовательно, сокравнной мечтой каждого грузина должно стать «картвелизация» территории, при котором негрузинские народы рассматрваються если не как явные враги, то как люди косвенно воспользовавшиеся успехами врагов Грузии. Ну: если если армянин, то «его переселил Паскевич», если осетин, то он «с гор спустился недавно, воспользовавшись благородством грузинскиги князя»...

Уважемый Сандро, туркоязычных армян в свое время было не мало, как и сейчас не мало русскоязычных, франкоязычных или англоязычных армян. Причем фактор языка НЕ всегда означает, что данные армяне чем-то отличаються от осталых в плане менталитета. В Цалкском районе была очень большая группа туркоязычных греков (более 30 сел и один город!!). И они ничем не олтичаються от эллиноязычных греков, что жили там же. Также интересно то, что пееход в туркоязычие иногда сопровождало процесс перехода в католиизм. Есть намало документов о распространении католицизма седи армян Джавахка в 17 веке и позже.

Поздравляю, Nick джан! Ваши фоторпортажи и материалы из Тифлиса – замечательные события в армянской блогосфере!

Apsya, это оффтоп, но каким был этнический состав Абхазского царства с центром в Кутаисе? Какие имеються источники по этому вопросу?

Хороший текст. Но балланс некоторых факторов, как мне кажеться, не совсем точный: некоторые второсепенные факты беруться за основу для далеко идущих выводов. В частности, армянская автономия в пределах Российской Империи в 1912-14 годах не была серьезным тезисом, хотя и была включена в программу АРФД...

Начиная примерно с 60-х годов 19-го века сформировалось современная грузинская концепция Истории Грузии. Некоторые из ее тезисов прямо противоречат всему, что писали грузинские летописцы со времен Цуртавели (V в.)... Особенно это касаеться отношения к армянам. Я недавно узнал, что Чавчавадзе находился под сильным влиянимем Величко. Он способствовал переводу его «трудов» на грузинский, и считал его серьезным ученым. Некоторые грузинские ученые против этого факта даже специально писали... Но... Опасноть доминирования в тогдашнем Тифлисе «Базаз Артемов» казалась ему самой большой опасностью... *** Кстати, Карс джан, наш совместный проект очень близок к завершению...

Kстаи, уважаемый Paskunji, Вам известно, что в ранних грузинских источниках эта династия называеться НЕ Багратиони, а Багратоняни, Багратуняни? *** Самый первый грузинский автор, написавший историю Багратидов – Сумбат Давитис-дзе (11-ый век). Он представляет дело так: семеро братьев из рода иудейского царя Давида бежали из Израиля. Часть братьсев осели в Армении, часть в Грузии. От них и пошли Багратиды. К чему я это упоминаю: даже сами грузинские летописцы усматривают в выше приведенной аллегорической форме, родственную связь между нашими и вашими Багратидами. По какой-то странний логике этот тезис после 19-го века трансформировался у современных грузинских юзеров в убеждение, что грузинские Багратионы не имеют ничего общего с армянами... http://dic.academic.ru/dic.nsf/enwiki/2517981 Paskunji, спасибо за Ваше внимание к грузнской истории. Но пожалуйста изучите ее по реальным источникам, а не по сказкам-тостам написанным Гамсахурдия...