Зарегистрированный пользователь

Когда то я очень жалел, что живу в это время, а не в то время, когда на землю приходил Богочеловек Иисус, чтобы бросить всё и отправиться за Ним, чтобы открыть глаза самим же апостолам, которым Он столько раз это делал, а они всё не понимали смысла сказанного Им. А потом прочёл слова из Нового Завета, что блаженны те, кто видит сейчас Меня и верует, но блаженны трижды те, кто не видя Меня уверует в Меня потом. Господь никого не принуждает к вере, разве в этом не самая большая свобода выбора?

Ничего не понял... так почему? Если вопрос освящался, пожалуйста дайте ссылку.

Получается, что вы не верите в волю Всевышнего? Вот это всё философствование... мне кажется оно ни к чему хорошему не приводит. Трудно спорить с вами, когда я сам "нафилософствовав" когда то, и пришёл к такому же выводу как и вы. Скажу больше - мне иногда становится страшно от своих философствований подобного рода и о свободе выбора, и о воле Всевышнего, и об предопределении, и о сущности Иисуса Христа... и так далее... Иногда возникают такие мысли (которые кстати находят подтверждение в Библии), что выводы из них заводят в просто-таки необъяснимый тупик. Но что я понял однозначно - Библию нельзя буквализировать. В Бога надо верить, или не верить, в этом весь смысл. А если начать цитирование Библии и рассматривание отдельных фраз, пусть даже пророков, то можно "додуматься" до конкретного еретичества и недозволенных рассуждений. Недозволенных не кем то, а самому себе, потому что за каждое слово будем держать ответ на суде. Ессентуки, вся беда в том, что мы пользуемся Библией в переводе и делаем какие то умозаключения из слов, которые могли быть переданы в искажённой форме. Потому что на самом деле всё Священное писание было дано не на русском языке и даже не на греческом, а по моему на Иврите, или даже на древнем Иврите, возможно древне-Арамейском (это как русский язык и старославянский, есть же разница!). И отличительная особенность "настоящего" Святого писания в том, что в словах, переданных Моисею нет гласных и о самом слове можно было только догадываться, исходя из примерного смысла или примерного содержания несогласных букв, да ещё и без интервалов между словами. Поэтому мы обречены неправильно, в искажённой форме толковать любую цитату из Библии, по причине искажённой передачи оригинала, который я согласен, возможно был сделан не простыми людьми, а озаряемыми Духом Святым, но тут тоже можно поставить восклицательный знак, потому что мы не знаем промысел Божий и не знаем, как, и что, и почему всё должно произойти так, как должно произойти.

Я тоже задумался над этим. Почему это чудо свершается именно в Субботу по календарю, которому придерживается РПЦ? Ээээх у меня столько вопросов есть, я иногда боюсь их задавать.

Конечно простительно, в принципе эта тема плавно перетечёт в тему для вашего приветствия на форуме (которую я кстати тоже недоглядел, сделав вам ремарку в соседней теме). Сорриии... Привет землякам

Здрасти Для вас надо было отдельную тему открыть, а то вы пишите в теме для LanFear, ну надеюсь она не сильно расстраивается. LanFear, добро пожаловать А Кропоткин мы знаем, я ваш земляк, сам из Новокубанска, это рядом с Армавиром. А в Гулькевичах брат живёт, я там часто бываю когда в России. Ээээх весна мммм... щас у вас там тепло наверное, всё цветёт... Добро пожаловать на форум

С моей связью, я вообще не посмотрю его

Вручить? Ара, это что тебе переходящее знамя что ли? Уххх... времена пошли Жалко, что уже всё решено и я всего лишь посажённый отец, а то я бы тебе устроил проверку на выживание в экстремальных условиях :lol:

А по моему вообще двух дорог нет. Есть одна дорога в рай, которой Господь ведёт нас по благости своей. И мы неразумные, порой грешим и сами сходим с этой дороги отправляясь в ад.

Официально заявляю, что я тут ни при чём!

Как раз таки ей голова и не к чему Она её, понятное дело, потеряла от счастья. А у жениха должна быть всегда голова на плечах. Ну я рад, что вы помирились и все согласны PS: Кстати, а что я должен делать на свадьбе?

Спасибо ребята!

От начала Бог создал человека свободным, как говорит Св. Дух устами премудрого (сына) Сираха: Он от начала сотворил человека и оставил его в руке произволения его. (15, 14). Бог оставил человека в его воле и не хочет производить никакого давления на его свободу. Оставил его в руке произволения его! Всемогущ Господь в Своей власти. Всемогущ и человек в своей свободе. Все различие заключается в том, что Бог творит все, что хочет, и никакая сила не может Ему в этом воспрепятствовать, а человек не делает, чего не хочет, и никакая сила не может его принудить к тому. Невозможно, чтобы Бог не совершил им желаемого; невозможно также, чтобы человек сотворил ему нежелательное. Поэтому, как человек не может спастись без благодати Божией, так и Бог не может спасти человека без свободной воли человека. "Благодать, говорит божественный Златоуст, хотя она и благодать, но спасет лишь желающих". Спасение, по словам Богослова, должно быть делом нашим и Божиим. Дождь падает на землю, но земля не принесет плода, если земледелец не потрудится. Солнце сияет всюду, но кто хочет воспринять его свет, должен открыть свои глаза. Значит, Бог дарует всю благодать и помощь, но этой благодати должна сопутствовать и Божественной помощи содействовать воля человека. Хочет очистить Неемана от проказы, но требует, чтобы сам Нееман пошел и омылся в Иордане. Хочет отверзти очи слепорожденному, но требует, что сам слепорожденный пошел и умылся в купели Силоамской. Бог хочет спасти всех людей, но требует, чтобы каждый содействовал своему спасению. Человек свободен и имеет перед глазами (на выбор) воду и огонь, жизнь и смерть. Человек разумен, – им водит ум: он может отличить доброе от злого, свет от тьмы. У каждого человека на сердце написан естественный закон, указывающий истинный путь ко спасению. Итак, что же нужно для предопределения, как не вполне подаемая благодать Божия и свободное изволение человека? Хочет Бог; если хочет человек, то он уже спасен. Всемудрый, правосудный и всевидящий Бог возлюбил Иакова, ибо предуведовал богоугодное настроение Иакова, а Исава возненавидел, ибо наперед знал злой характер его. Он кого хочет милует, ибо предвидит, что он будет человеком хорошей и послушной воли; а кого хочет ожесточает, ибо предвидит, что он будет злого и нераскаянного сердца. Одного Он делает сосудом благословения, как Павла, а другого сосудом бесчестия, как фараона, ибо предвидит, что он (действительно) есть сосуд гнева, обреченный на погибель. Он всех зовет в Свое царство, никого не выделяет, а предпочитает только достойных. Окажись и ты достоин и будешь предопределен. Вы скажете - "Мне оказаться достойным? Как это? Ведь Бог наперед знает, предопределен ли я в рай, или обречен на муки. Если я предопределен в рай, нет никакой нужды больше трудиться, чтобы достигнуть его; а если я осужден на муки, совершенно напрасно стараться избежать их. Ни в первом, ни во втором случае я не свободен. Предведение Божие верно; то, что бог предвидит, непременно должно случиться. А если я свободен сделать то, чего Бог не предвидит, то значит Бог ошибается, а это невозможно". Ты говоришь: если я свободен, то Бог ошибается? А я утверждаю, что если я не свободен, то Бог меня обманывает. Он вводит меня в заблуждение, ибо устами пророков и апостолов, Своими собственными устами зовет меня к покаянию, хотя Сам хорошо знает, что у меня решительно нет свободы раскаяться. Он обманывает меня, ибо призывает меня, взяв крест, идти за Ним, а Сам связал мою волю. Обманывает, ибо повелел мне соблюдать Его заповеди, а Своим предведением совершенно лишил меня силы. Итак, если я не свободен, то не есть ли наша вера – одна ошибка, Евангелие – одна шутка? Нет! Бог не заблуждается, ибо Он есть Сама Премудрость, не обманывает другого – ибо есть Сама Истина. Ты не понимаешь, что такое Божественное предведение и что оно совершает. Так выслушай. Оно действительно есть камень преткновения, о который многие споткнулись и упали. Но кто думает о нем так (как ты) – сильно ошибается и очень далек от истины. Если ты нездоров, не правда ли, Бог предвидит, выздоровеешь ли ты или умрешь? Но разве из-за этого должно не приглашать врача, не принимать лекарств, а сидеть сложа руки ждать выздоровления или смерти? В таком случае ты был бы очень неразумным и глупым. Одно, если Бог предвидит твое исцеление или смерть (и это совершенно истинно) и совершенно иное, – будто Божие предведение дарует тебе здравие или смерть (а это совершенно ложно); ведь если ты будешь смотреть за собой, то выздоровеешь, а в противном случае умрешь. Бог предвидит и то, и другое, но ни первого, ни второго Божие предведение не приводит в исполнение. Ты или выздоровеешь, или умрешь, верно одно из двух, но не определено точно. Пойми это получше. Бог действительно предвидит, будешь ли ты в раю или аду, но узнай, что из этого следует. В зеркале мы оказываемся такими, какими есть на самом деле, красивые – красивыми, и наоборот. Точно также и в чистейшем предвидении Божием мы являемся такими, каковы и в действительности: – или записанными светлыми буквами в книгу живота, или помеченными в роковой книге смерти; если мы праведны, – то в лике спасенных праведников, а если грешны, – в списке осужденных грешников. Зеркало отражает наш вид, а предведение Божие – наше произволение. Это мысль Григория Нисского - "Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением. Каково наше внутреннее (чувство), то же и Он воздает нам от Себя". И как зеркало, отражающее красивого и безобразного, не делает их такими, так и Божие предведение, в котором один является предопределенным в рай, а другой – осужденным на муки, (на самом деле) ни первого не влечет к спасению, ни второго на муки. "Предведение Божие, говорят Богословы, только созерцательно, а не деятельно". Это значит, что ты спасаешься или осуждаешься не потому, что Бог предвидит твое спасение или осуждение, а потому, – что добрыми своими делами содействуя благодати Божией, ты должен спастись, и Бог предвидит твое спасение; или потому, что злыми своими делами избегая благодати Божией, ты должен быть наказан, и Бог предвидит твои муки. Таким образом, Иуда предал Христа не потому, что Христос предвидел его предательство, а наоборот, Христос предвидел предательство Иуды потому, что он намерен был предать Христа. Так об этом говорит мудрый Иустин, философ и мученик. "Не предведение есть причина будущих событий, а будущие события – причина предвидения. Не из предвидения вытекает будущее, а из будущего – предведение; не Христос – виновник предательства Иуды, а предательство – причина Господнего предвидения". Если ты будешь жить богоугодно, спасешься, а если развращенно – погибнешь. Бог предвидит и то, и другое. Но ни того, ни другого не предрешает Божие предведение. Ты или спасешься, или погибнешь, одно из двух несомненно, но не определено наперед. Ну, а если бы я тебе сказал, что предопределено, что уже решено, спасешься ты или погибнешь, неужели из-за этого не нужно тебе больше ходить в церковь, и ты не будешь больше обращаться к духовнику, не будешь стремиться к христианской добродетели, перестанешь каяться, и не предпринимая ничего со своей стороны, ждать своего спасения или осуждения? В таком случае ты был бы самый неразумный человек. Посмотри еще раз в зеркало, прошу тебя. Сегодня ты здоров и зеркало показывает хороший вид, завтра ты болен, и зеркало покажет худой, а когда выздоровеешь, – опять прежний. Как лицо твое изменяет свой вид, так и зеркало изменяет твой образ. Так теперь, когда ты живешь богоугодно, Бог предопределяет тебя в рай. Завтра ты согрешишь и Бог определит тебя на мучения. Опять раскаешься, опять предопределен (на спасение). Как ты изменяешь свою жизнь, так и Бог – решение. Божий суд сообразуется с нашим произволением, – "и сообразуется с нашим расположением". Я приведу два небольших примера из Божественного Писания и закончу. Блаженный Павел в узах плыл на одном александрийском корабле в Италию, чтобы предстать перед императором. И вот вдруг среди глубокой ночи подымается великая буря, сильный ветер, страшное морское волнение, великая смертная опасность, и – никакой надежды на спасение. Но Бог, желая сохранить Своего раба, посылает к нему ангела с такими словами: “не бойся, Павел! тебе должно предстать пред кесаря, и вот, Бог даровал тебе всех плывущих с тобою” (Деян. 27, 24). При таком божественном обетовании, моряки несколько ободрились и уверенные в своем спасении, хотели оставить судно и на лодке пристать к берегу. Нет, – сказал Павел, – если они не останутся на корабле, то вы не можете спастись. (31 ст.). Что ты говоришь, Павел? Разве Бог не определил спасти всех? Не все ли равно, останутся они в корабле, или нет? – Нет, Бог определил спасти их, но требует, чтобы и они тому содействовали. Если все не останутся в корабле и не будут делать своего дела, – они погибнут. – Погибнут те, которых Бог определил спасти? И Божие определение изменяется? Да, иначе не может быть. Другой пример. Заболел царь Езекия, Бог определил его к смерти и послал к нему пророка Исайю сказать: сделай завещание для дома твоего, ибо умрешь ты и не выздоровеешь. (4 Ц. 20, 1). Несчастный Езекия оборачивается к стене, вздыхает, плачет, умоляет. – Что ты делаешь, несчастный царь?! Разве Бог не определил тебя на смерть? Разве изменяется Божие решение? И это определение, изменилось! Бог сжалился над слезами Езекии и определил его к жизни, даже дарует ему пятнадцать лет жизни. Тако глаголет Господь: возвратись и скажи Езекии, владыке народа Моего: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: Я услышал молитву твою, увидел слезы твои. Вот, Я исцелю тебя; в третий день пойдешь в дом Господень; и прибавлю ко дням твоим пятнадцать лет, и от руки царя Ассирийского спасу тебя и город сей, и защищу город сей ради Себя и ради Давида, раба Моего. (5, 6 стт.). Я хочу, брат, чтобы состоялось определение о твоем спасении. Но говорю при этом, что если ты не будешь содействовать этому, если до самого конца не будешь жить богоугодно, твердый в благодати и любви к Богу, – не смотря на все решение о спасении, ты погибнешь. Пусть даже и состоялось решение о твоей погибели, но я говорю тебе: если ты обратишься и раскаешься, то спасешься, не смотря на определение о твоей муке. Подобно тому, как твоя воля переходит от хорошего к дурному или наоборот, так и Божие решение переходит от спасения к наказанию и наоборот. "Праведный суд Божий сообразуется с нашим расположением: каково наше внутреннее состояние, то же и Он воздает нам от Себя". Таким образом, предведение и определение Божие не препятствует ни Богу в желании спасти тебя, ни тебе – в свободе спастись. Но лучше бы нам ничего не понимать в высоком вопросе о предопределении. Чтобы тебя не смущало какое–нибудь недоумение, твердо помни две мысли: что Бог всегда хочет твоего спасения, ибо Он человеколюбив; и что ты всегда можешь спастись, ибо ты свободен. Его благодать и твоя воля образуют предопределение. Бог хочет: желай и ты, и будешь предопределен.

Честно говоря, я ничего не понял, как это может произойти. Я понимаю, что вы пытаетесь говорить иносказательно имея ввиду предопределение поступка, но вот именно этот пример до меня не доходит. Согласен. Евангелие (я затрудняюсь его вообще так называть) от Иуды не может быть ни каким свидетельством, потому что не известно кем оно было вообще написано, кем переписано и переписано ли правильно. Иуда предатель, а Христианство не знает понятия судьбы, фатума, безусловной предопределенности, когда бы конечная участь человека не зависела от его воли, нравственных достоинств, от его желания соработничать Богу в деле спасения. Только отдельная ветвь протестантизма, кальвинизм, и примкнувшая к нему разновидность англиканства дошли до учения о безусловной, фатальной предопределенности: одних - ко спасению, а других - к погибели. Говоря словами преподобного Иоанна Дамаскина, Церковь всегда исходит из идеи, что Бог все предвидит, но не все предопределяет и что существует только одно предопределение - всех ко спасению. Апостол Павел говорит: Бог определил нас не на гнев, но к получению спасения через Господа нашего Иисуса Христа (1 Фес. 5, 9). Но это такого рода предопределение, которое не исключает, а предполагает свободный ответ человека на постоянный Божий Промысел о том, чтобы человеку спасения не лишиться. В любом случае никакого принуждения человека ни к спасению, ни к погибели быть не может. Предведение Господа, не означает Его принуждение к исполнению волеизъявления. Мы вольны делать всё, что сами желаем, иначе никто бы не впадал в грех.

Мне очень понравился аватар JassVazz- а, и я решил сделать предложение - Давайте всем форумом проведём акцию "Никто не забыт"в поддержку жертв геноцида и поместим каждый у себя этот аватар, хотя бы на время до памятной даты. Правда я сохранил, но у меня только горит свеча без надписи, но и это дело! Никто не забыт!!!

Женщине нужно любить, а мужчине быть любимым и любить за это.

Само собой всё вышесказанное меркнет перед любовью. Любовь меняет людей до неузнаваемости. Но вся беда в том, что любовь не может появиться в интернете не там где нужно, в тот момент когда не нужно. Она возможна только при соответствии ваших параметров поиска, с наличием их в предполагаемом избраннике. А в жизни возможно иначе.

:lol: Малинка, вы знаете, как мой друг говорит - это такой щекотильный момент Дело в том, что на самом деле понять кто перед тобой просто, нужно только знать, что ты хочешь видеть в своей будущей жене и основываясь на своих предпочтениях, т.е заранее задав параметры поиска смотреть на наличие или отсутствие их в рассматриваемом человеке, в зависимости от того, нужно ли вам что то или не нужно. Я тут два слова набросал в черновик: Чтобы узнать человека полностью наверное надо прожить с ним всю жизнь. Но нужно ли его знать полностью, чтобы быть готовым прожить с ним жизнь? Наверное нет двух идеально подходящих друг другу людей и любая пара сама должна создать атмосферу взаимопонимания, так что фаза привыкания, притирки так сказать – неизбежна! В какой то момент, пусть даже два безумно любящих друг друга человека, сталкиваются с взаимным разногласием в каких то вопросах. Тем более, что это мужчина и женщина, которые как известно говорят на разных языках. Камнем преткновения, может стать что угодно. Поэтому чтобы сохранить отношения, один из них должен идти на компромис, т.е поступиться своими принципами и принять точку зрения или мнение любимого человека, изменив своё понимание ранее убеждённой позиции. Вот это “пожертвование”и является наверное формулой длительных и благоприятных отношений, потому что без неё первая конфликтная ситуация породит чувство вашего взаимного несоответствия и несхожести характеров. А это в свою очередь рождая и последующие конфликтные ситуации, будет укреплять вас ещё больше в данном сомнении. Т.е если вы где то в чём то не согласились, то в первый раз это ещё “прокатит”, но уже этот первый раз будет предпосылкой для второго раза и второй раз в свою очередь, только ещё больше убедит вас в том, что вы не понимаете друг друга. Уступки, понимание человека или хотя бы желание понять, это возможность сохранить отношения, возможность их продлить и именно от них зависит сам внутренний благоприятный климат общения. Чтобы быть вместе, люди должны приходить к общему мнению, общему взаимосогласующемуся пониманию, одинаковому видению проблем и способов их устранения, возникающих вопросов и методов их решения. Но они же у всех разные! У каждого есть своё субъективное мнение по всем или тем, или иным вопросам. Как же тогда быть? Не надо себя насиловать. Это очень трудно жить с человеком и не понимать его, не соглашаться с ним и играть роль послушной, любящей жены или хорошего мужа. Чтобы быть готовым прожить всю жизнь с человеком не обязательно знать его полностью, достаточно знать себя. В первую очередь вы должны для себя решить, что для вас важно, т.е основные и самые главные взгляды на жизнь. Выяснить для себя все свои убеждения и предпочтения. Знать, в чём вы можете уступить и что вы никогда не примите. Предположить, что может измениться со временем или что в вас никто и никогда уже не изменит... И искать человека имеющего или не имеющего подобные взгляды, в зависимости от того, нужно ли вам что то или не нужно. Вообще, мне кажется, что все заявления людей типа – “Это моя точка зрения (я давно пришёл к такому выводу) и я никогда её не поменяю” или “Я так привык, меня уже не изменить (я такой, я такая)”, на самом деле, своего рода враньё. Всё это абстрактно и порой в момент высказывания имеет субъективно целенаправленное значение. И нет таких людей, которые не меняют свои взгляды, просто мы не те люди в отношении которых они меняют те или иные взгляды. А возможно в отношении других людей у них совершенно диаметрально противоположное мнение. Ведь человек руководствуется в основном личным опытом (а в отсутствие оного опытом других людей) и нет гарантии, что у него не будет в жизни ситуации, в которой он ещё не был или пусть даже был, но не с какими то новыми деталями, которые окажут воздействие на изменение мнения и на само отношение к ситуации. (если вам кто то говорит, что он ревнив, то не обязательно, что этот человек будет ревновать и вас. Или наоборот, говоря это, он подразумевает именно вас, имея ввиду, что к вам у него будет возникать чувство ревности. Т.е другому человеку возможно был бы дан совершенно другой ответ, в зависимости от того самого человека и других влияющих обстоятельств) И тем не менее знать себя и свои убеждения нужно. Конечно всё предугадать нельзя и наверное трудно спланировать какую то конкретную ситуацию вплодь до деталей, но некоторые можно и не всегда обязательно предусматривать детали, потому что достаточна лишь красная линия вашего отношения к возникшей ситуации и всего лишь образное мнение. То есть вы должны определиться, в каком месте вы должны топнуть ногой и сказать, что будет так, а не иначе. Или определиться с местами, где вам всё равно какое решение будет принято. Только знайте, что чем больше у вас уже имеющихся предпочтений и устоявшихся принципов, или личных мнений по поводу совместного сожительства (как это должно быть), то тем меньше вероятность, что вы встретите именно такого человека, который вам нужен, потому что вы сами сужаете круг претендентов на вакантное место быть рядом с вами, усложняя предварительный конкурс отбора своими параметрами. Поэтому относитесь к ним осторожно. Всё равно вам надо будет привыкать друг к другу, значит достаточно определиться только с основными параметрами, с теми, которые имеют главное и решающее воздействие, и только нарушение или не принятие которых, может повлечь вашу негативную реакцию. Малинка, интернет это возможность загриммироваться и не всегда человек говорит то, что думает, и поступает так, как поступил бы в жизни, в реальной ситуации. Но отвечая на ваш вопрос скажу: Я могу увидеть (и вы тоже можете увидеть будущего мужа), что девушка соответствует параметрам моего поиска, что в ней есть те внутренние или внешние данные, которые я бы предпочёл видеть в своей будущей жене, но я не буду в этом стопроцентно уверен, пока не посмотрю ей в глаза и не увижу её реакцию на ту или иную ситуацию в реале. Хотя если брать чисто технический момент обнаружения потенциально будущей жены, то в форуме это можно сделать, но на это уйдёт неизвестное количество времени. Просто нужно будет ждать её непредвзятого, естественного, интуитивного проявления в той или иной ситуации, а когда она произойдёт, одному Богу известно. Или же специально создавать "критические ситуации" и смотреть на её поведение. В жизни это проще и надёжнее.

Ну что ты джана Я просто не в силах отказаться от такого почётного звания, на таком знаменательном событии в твоей жизни Теперь я как посажённый отец должен проявить максимум внимания к твоему будущему супругу и сказать тебе честно, отсутствие у него головы на аватаре, вызывает у меня в некоторой степени тревогу. Я не хотел бы нагнетать обстановку и нарушать психологический микроклимат вашего общения, но как отец обязан тебя спросить - ты уверена в нём, ты решилась, ты хочешь этого? to Artjom Ты никак сошёл с ума? Рыбка в сеть плывёт сама. Чай не всем такое счастье достаётся задарма. Или думаешь за ней, мало бегает парней? В ейном списке кандидатов есть ребята не дурней. Все с волнением в крови ждут сидят её любви, конкуренция такая - прям хоть дустом их трави!!! Даве сватались чуть свет разом турок, грек и швед, но с порога получили отрицательный ответ.

Наверное вам нужно выбрать другой вариант примера, потому что данный пример сам себе противоречит. Если есть две дороги, одна в ад, другая в рай, то как они могут сойтись вместе и куда они приведут? Разве два места по вами заданным параметрам имеют одну и ту же дислокацию? Первая дорога не может плавно переходить в другую, потому что у них разные пункты назначения. Уважаемый Ессентуки! Давайте определимся во взглядах. Вы можете сказать - конкретно и по существу свою позицию по отношению к Иуде и его действиям? И так уж и быть, я нарушу один из принципов своего поведения на форуме, вступлю с вами в дисскуссию. Потому что мне кажется это ваш путь к Богу. Раз уж вы хоть как то задумываетесь о Библии и о Боге, то это уже многое значит. В своё время Господь откроется и вам... а пока, если хотите поговорим о Иуде.

Вы должны понять, что предопределение Бога, является результатом Его предведения. (как пример с фильмом, который я привёл). Т.е Господь предопределил какой то результат из-за того, что знает его и нашему ограниченному уму этого не понять. А вы пытаетесь своим умом впихнуть всё в синергетический детерминизм, да ещё и заведомо искажая понятие пространства бифуркации. Нельзя постигнуть Господа умом! То, что Господь предопределил Иуде предать Его, являлось простой констатацией факта уже свершившегося, но свершившегося задолго и известное для Господа Бога, а не для Иуды и это не являлось приказанием к действию, потому что Иуда не зная своей судьбы имел выбор предать или не предать. «Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил» Рим.8:29-30 Я вам уже говорил о Евангелие, а вы всё равно продолжаете настаивать на этой цитате, кстати вырванной вами из общего контекста, как и мои слова про зелёный свет которые были приведены мною не для того логического умозаключения, которое вы впоследствие сделали. Тогда смею напомнить вам тоже слова из Евангелия по поводу ваших действий и свободы выбора: 1 Слово, которое было к Иеремии от Господа: 2 встань и сойди в дом горшечника, и там Я возвещу тебе слова Мои. 3 И сошел я в дом горшечника, и вот, он работал свою работу на кружале. 4 И сосуд, который горшечник делал из глины, развалился в руке его; и он снова сделал из него другой сосуд, какой горшечнику вздумалось сделать. 5 И было слово Господне ко мне: 6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев. 7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его; 8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему. 9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его; 10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. По вашему - сброситься с обрыва и лететь и кричать, что на всё воля Божья... это правильно?

Первый шаг может быть разным. Можно идти по городу и к тебе ни с того, ни с сего подходит девушка и говорит - ты мне нравишься, пойдём... дружить Вот это наверное нестандартная ситуация, которая может породить разговоры о нарушении всеми принятых устоев первого шага мужчины. А если вы оба знаете друг друга, и девушка "тает" в душе, и хочет общения - почему она должна молчать? Но даже первый вариант меня не испугает, а возможно и обрадует. Плохого в этом ничего не вижу, просто я постараюсь увидеть, понять, чем было вызвано это действие и уже после того, как я пойму, вот тогда я сделаю вывод о вульгарности этого поступка или просто невозможности таить в себе искренние чувства. Мотивы такого поведения могут быть разные. Кстати выводы, после подобного рода действий будут зависеть как и от самой ситуации, так и от места, так и от времени действия, возможно и от слов, которые будут сказаны, ну и самого поведения девушки. Поэтому я не мог так однозначно проголосовать, потому что всё находится в какой то зависимости с чем то и мне проще было бы сказать своё мнение по поводу конкретно сложившейся ситуации. Я не могу сейчас сказать, что все девушки делающие первый шаг плохо воспитаны или вульгарны. Важен мотив, важно побуждение к такому поступку, место действия, время действия, сказанные слова и само поведение девушки.

Воистину воскрес!

Да, я профессор Кембриджского университета.

Ну наконец то ответ получили Может быть кого то он шокирует, но не меня. Лично мне, нужно от 72 до 96 часов общения, чтобы понять, что передо мной моя будущая потенциальная жена. Если мы будем вместе непрерывно, то через три дня я уже буду это знать. PS: Сейчас не могу мысли в кучу сложить в голове, если Бог даст, то напишу почему этого времени хватает.