chilik

Harib, а я предлагаю тебе сходить в библиотеку одной из местных средних школ- я думаю, в учебниках по географии и истории ты сможешь найти ответы на многие вопросы, ответы на которые очевидны. заодно спросишь учебник по грамматике русского языка, где можно проштудировать тему "имена прилагательные" :lol:

К сожалению, не смог найти материалов по украинским субэтносам в интернете (во всяком случае, чтобы осветлялись они все и на русском языке), хотя когда-то у меня была очень интересная научная статья, я ее даже где-то сохранил, но опять-таки не смог найти. Так что постараюсь справиться сам. Я писал о 14 субэтносах, на самом деле их 12 плюс киевляне и одесситы, по менталитету и особенностям культуры выделенные в отдельные субэтносы (в качестве исключения). Еще 3 субэтносы- гуцулы, лемки, бойки. О них лучше меня расскажет википедия. Интересно, что многие ученые всеръез воспринимают кельтское происхождение бойков от племени бойи. А у гуцулов и ирландцев один танец- аркан, только у гуцулов он с той же музыкой, но без слов. Долиняне, верховинцы. Про них мне почти ничего не известно, знаю, что с гуцулами, лемками и бойками они формируют так называемых русинов. Далее - буковинцы. Считаются самыми толерантными украинцами, тем более в жилах некоторых из них течет румынская, молдавская, цыганская, немецкая, еврейская и др. кровь. Довольно интересный микс, не так ли? Сейчас Северная Буковина- Черновицкая область, Южная находится в составе Румынии с центром в городе Сучава. Литвяки (они же литвины)- жители Черниговской области. Полищуки http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%...%83%D0%BA%D0%B8 Слободская Украина (в основном Харьковская область) и Запорожье наверняка выделены в отдельные субэтносы, но это нужно проверить. Во всяком случае в их кульутрных отличиях я уверен. Дончане- жители Донецкой, Луганской областей. Отдельный субэтнос- жители Поднепровья- только этноним мне неизвестен. Вот вроде все 14, но это в сновном мое творчество, так что надо будет еще поискать в инете Например,я ничего не знаю про самоидентификацию юго-западных украинцев - Одесская, Херсонская, Николаевская области. Прикрепляю этнографическую карту современной Украины, правда, она была отсканена с обыкновенного школьного атласа по истории ( 11 класс, кажется), но помотреть интересно.

Я уже писал о том, что казаки несли на себе ношу соседства с татарами. Неудивительно, что некоторые элементы татарского быта перешли к ним, или например, они вместе ходили в походы. Для сравнения вспомним, как Л.Н. Толстой писал о схожести терских казаков с чеченцами, и о том, что терцы уважают соседей-чеченцев, и в свою очередь, презрительно относятся к русским солдатам. Там же было указано на метисацию терцев с чеченцами. В наше время взаимоотношения между ними противоположные. Что касается выделенной мною цитаты "Это сделала Российская Империя при царствовании Екатерины Второй, кровью русских солдат." Я нашел вот такой интересный отрывок. Для справки, автор- русский историк и не очень-то и жалует украинцев. Итак, Широкорад А.Д., " Тысячелетняя битва за Царьград", сс.235-236 " : "...5 июня 1775 г. войска генерала Текелли, возвращавшиеся в Россию после войны с турками, внезапно захватили Сечь. Наиболее боеспособная часть казаков еще не вернулась с войны, да и силы были слишком неравны. Поэтому разорение Сечи прошло без большого кровопролития..." Мы помним, что завоевание Крыма шло параллельно с очередной русско-турецкой войной, причем царские войска зашли довольно глубоко на территорию империи. Цитата, которую я подобрал, уже свидетельствует о том, что казаки не сидели по домам сложа руки, в то время как части Текелли, а именно некий полковник Яковлев, воспользовавшись отсутствием казаков, уничтожил Сечь. Про украинские субэтносы я помню, постараюсь что-то подобрать.

Начну с Сагайдачного. Во-первых, его турецкие походы уже никому не дают права умалять его способности как полководца и украинского патриота, кстати, об этом Прамен Посохов писать не захотел. Во-вторых, никаких восторженных тонов в описании похода среди украинских историков я не находил, но ладно... это довольно субъективно. В-третьих, если б не Сагайдачный, непонятно чем бы закончилась для поляков эта авантюра, именно такое мнение украинских историков и распространено, мол сами полезли, а нашим распутывать. Для казаков это была чужая война, ониот этогоничего не выиграли, просто лтшний раз доказали, что в своей профессии они- профи. В -четвертых, если б московиты боле последовательными и успешными политиками, Сагайдачный палил бы не Москву, а Варшаву, значит сами где-то недосмотрели. Кто бы ни был это Посохов, и сколько бы его не бесили успехи Петра, скажу только одно- Сагайдачного будут помнить и уважать через сотни лет (или ругать и ненавидеть), а Посохова никто не знает уже сейчас... "Chilik, видимо твои предки плохо знали географию." Еще один такой маневр в сторону моих предков- и в следующий раз будем обсуждать твоих. Раз разговор зашел о моих- я за них все-таки отвечу. Мои корни идут из одного казацкого городка нынешней Сумской области (тогда- Российской империи), как раз на границе с Речью Посполитой, и основной профессией моих предков было как раз противостояние с поляками, а при случае- и с теми казаками, что служили на их стороне, поэтому твои слова я просто не вопринимаю. и напоследок, про то, как казаки знали географию http://forum.hayastan.com/index.php?showto...3817&st=200 см. пост № 224. учитывая то, что в этой дискуссии участвовал и ты, у меня складывается такое впечатление, что ты все это пишешь не потому что пытаешься показать, что где-то я объективно неправ, а просто из неприязни ко всему украинскому. P.S. "а один отряд запорожцев «защищал» православную веру, помогая французским католикам усмирять французских гугенотов… " не вижу ничего общего между католиками, православными и гугенотами (?????). В чем так сказать суть, в том, что не за православие воевали? Так ведь это их профессия,- воевать, и тем более этим казакам было все равно, за кого воевать на чужбине. Кстати, и гугеноты тоже не сплошь мирные жители, и наверняка католики использовали казаков исключительно для сугубо военных задач.

Не знаю, как там жила украинская, русская или польская шляхта, среди моих предков были представители казацкой старшины (да и простые казаки тоже), они служили царю верой и правдой, поэтому, позволь, я буду отвечать только за казаков. Учитывая то, что казаки неоднократно управлялись с армиями турок, в десять-пятнадцать раз их превышающими (Хотинская битва- 30 тыс казаков и 40 тыс. деморализованных поляков проти 200 000 турок), нападали меньшими силами на турецкие гарнизоны (например, спалили Трабзон, потом предместья Константинополя , а на обратном пути уничтожили шедшую вдогонку турецкую эскадру и поехали дальше гулять у побережья Крыма), корректно ли говорить о том, что "у казачков кишка тонка"?? Я еще раз настаиваю на том, что казаки не жили под защитой чьих-то штыков, а сами защищали вначале юго-восток Посполитой, а потом и юг Российской империи, и часто переходили в нападение. Наборот,поляки и русские часто запрещали казакам проводить акции, так как это грозило войной. "А что касается Закарпатской Руси, то она могла стать частью советской России" ничего не имею против, чтобы этих диких гуцулов забрали к себе русские ( только пусть прихватят заодно и гуцулов Ивано-Франковской области, на Украине многие вздохнут с облегчением), но, к сожалению, против сами гуцулы. Это раз. Там живет слишком мало русских, чтобы утвердить русский образ жизни. Это два. Нет общей границы, а значит,экономическое благополучие края даже при Советах было бы под вопросом. Это три. Ведь даже Крым присоединяли к Украинской РСР для простоты административного управления. Или я ошибаюсь?? Harib, вибачай, але я не буду відповідати Я ведь не националист-западенец и не имею ничего против нахождения колонии Черниговского княжества (не мои слова :lol: ) в составе РФ.

я имел ввиду, что русины ассоциируются у сербов с украинцами, может просто не так это выразил. Кстати, откуда такие познания в сербско-хорватском? Я знаю от силы несколько десятков слов и выражений

я тоже в какой-то степени с Вами согласен, особенно мне понравилась характеристика славян по национальностям, всё прямо в десяточку вот только одна цитата меня несколько удивила, про сербов: "они на ура принимают антиармянские фильмы и даже отказывают Армении в продаже оружия, мотивируя данное решение агрессией против соседнего суверенного гос-ва АР и проводят параллели с Косово." barbita не то что бы я Вам не верю. Вы девушка разумная, я в этом убедился, но хотелось бы знать, откуда такая информация. Насчет оружия можно легко объяснить. Это из той же серии, как когда болгары ничем не могли помочь во время геноцида даже армянам-гражданам Болгарии. Мне кажется, что основная причина в том, что деморализованные болгары, потерявшие в результате двух балканских и 1 мировой половину мужского населения, были не в состоянии вмешиваться в любые конфликты (а это достаточно длительный период времени). Так же и сербы, во время бомбежек или после свержения режима Слобы стали осторожничать; не думаю, что во время албанских волнений в Македонии украинцы и болгары стали бы поставлять македонцам, несмотря на их к нам близость по разным факторам, оружие, если бы были в таком же положении. И так Украина тогда схватила на свою голову санкции. Так вот, если отказ поставить оружие еще можно объяснить с точки зрения логики, но вот антиармянские фильмы!!! Вы можете прояснить мне ситуацию?? Откуда эта информация? Это меня наводит на мысли, что Вы или Ваши знакомые были в Сербии?? "Сербия заняла ярую антиливанскую позицию" barbita, ярая это когда в стране происходят антиливанские митинги (кстати, у нас на майдане был митинг в поддержку ливанцев), то есть население выражает свою волю, правительство шлет ноты протеста или другими методами осуждает ту или иную сторону ( как во времена бомбежек Сербии делали РФ, Украина, Армения, Беларусь), поставляет оружие одной из сторон в конце концов, плюс население настолько сочувствует одной из сторон, что целым потоком идет поставка добровольцев прямо на фронт (например, русские и украинские добровольцы во время войны в БиГ на стороне все тех же сербов), предлагает своих миротворцев в зону конфликта (например, украинцы, русские, поляки, итальянцы, французы, армяне в Косово) и т.д. Что же сербы сделали ливанцам такого ярого? Кстати, сам я ничего против ливанцев не имею, знаю и про их православных, и про марконитов, и то, что сами ливанцы, в принципе, не полностью арабского происхождения, да даже если и арабы, ничего против них не имею. "Не знаю зачем Сербия выстраивает такую политику, возможно для того чтобы получить некие дивиденды со стороны США, посчитав что там все решает израильское лобби." Если сербское руководство действительно так считает, то это грубая ошибка, так как израилское лобби будет смотреть в ту сторону, где больше выгоды, а от транспортировки наркоты, оружия и живого товара в Европу, организованной косоварами, выгоды куда больше, чем от анти-ливанской позиции сербов, хотя , как я и говорил, не факт, что она такая уж "ярая" . "Могу привести примеры албанцев, которые воевали с турками. Одна из династий египетских правителей, которая устраивала походы против турок имела албанское происхождение. Также Скандербек – национальный герой Албании воевал с ними. " Да, но первый пример был явно в угоду своим интересам, а второй- ничего не могу сказать, Георгий Кастриот Скандербег вызывает и моё восхищение, но ведь это было так давно... албанцы в своем большинстве еще были христианами, то есть не теми албанцами, о которых сейчас идет речь (я все-таки, определенная степень метисации с турками имела место, и среди тех албанцев, которых я видел, немало ребят, похожих на турок), так же как мою симпатию вызывают те единицы албанцев-мусульман, семьи которых сквозь века сохранили верность христианству. "Кстати, так почему же Сербия, Болгария не признали Геноцид армян в Османской империи? они заявили, что не хотят портить отношения с Турцией. " Украина тоже не признала, тем не менее, здесь немало людей, так сказать, сочувствующих делу признания геноцида. Только пусть никто не воспринимает такой шаг как чудачество, но я уже писал обращение по поводу признания армянского геноцида (типа, предпринимается ли что-то в этом направлении и тому подобное) на мыло одному украинскому депутату с армянской фамилией (он в Верховной Раде один такой), но в ответ, разумеется, так ничего и не получил. Пусть никто не думает, что я такой наивный, что наделся на результат, просто подумал "почему б и нет". А проблема здесь одна, мало ли что думают люди, в любых политических решениях надо чтобы 1. политики при связях их успешно организовали на те или иные мероприятия (вспомним хотя бы злосчастный майдан), 2. чтобы активнее работало армянское лобби. На Украине армянская диаспора сильно представлена в регионах, но слабо-в Киеве. Почему ничего не слышно про акцию в память о геноциде? Я б и сам в ней поучаствовал! Киевские армяне бездействуют, вот и ответ (аналогия с болгарами и сербами). Кстати, если б не усилия армянской диспоры ( где-то читал об этом на форуме...), то и греки бы не скоро признали геноцид. Ничего не могу сказать про сербов, из общения с ними понял, что они недолюбливают турок, но болгары в большинстве своем признают правоту армян (может, у кого есть другая информация? я общался с болгарами в основном посредством форумов), и как я говорил, неплохо осведомлены о всех этих событиях. "Ну а еще албанцы считают себя иллирийцами " ага, а македонцы- прямые потомки Александра... "близки к армянам по индоевропейской ветке" вот здесь, признаю, я знаю совсем немного. Надо обязательно пошариться по форуму, но если у кого-то есть ссылки на готовую инфу- буду весьма признателен. Близки в каком смысле?? Я знаю, что фигурируют 2 теории- одна связана кажется с Мессопотамией , а вторая с восточной Европой, но я всегда считал, что имелось ввиду общее происхождение армян скорее с фракийцами (кажется, я прочитал это в Википедии). Кстати, с румынами тоже может быть что-то общее, ведь много сирийцев, армян и др. народов Римской империи ссылалось в Дакию (Л. Гумилёв), и действительно в жилах некоторых румын может течь армянская кровь, даже фамилии иногда с похожими окончаниями . "Но однозначно, Турция оказывает поддержку Албании, как и Боснии, так как это мусульманские страны и это естественно, у них такая политика, достаточно последовательная. Ясно, что албанцы также отвечают взаимностью. " да , поддержка однозначно есть, даже в сфере образования, я знаю из достоверных источников, что турки открывают в Албании школы с преподаванием турцекого, и вообще, многие албанцы довольно тепло к ним относятся. "мне нравятся как албанцы, так и сербы, обе стороны конфликта (люди) мне довольно симпатичны" barbita, Вы все очень правильно говорите, не подумайте, что я при встрече с албанцами или турками отворачиваюсь в сторону и игнорирую их, если они ко мне обращаются. Я, как и любой нормальный человек, поддерживаю с ними вежливый разговор, но совсем другое дело- моя гражданская позиция. У меня один неплохой приятель- албанец, да еще и мусульманин (чисто формально), и мы с ним регулярно общаемся ( правда с остальными знакомыми албанцами даже пообщаться не о чем, поверьте, довольно необразованная нация). Так вот, он говорит, что уважает мое мнение относительно конфликта (мол, это естественно, когда другие славяне поддерживают сербов) и удивился бы, если б я считал иначе. В любом случае, спасибо за пост, надеюсь найти ответы на свои вопросы. P.S. to barbita: можно перейти на "ты"?

Название "Украина" произошло от слова Край (страна), так же как и Сербская Кра'ина в Хорватии. Я , кстати, об этом уже писал полгода назад. "Что касается слова «Россия», то это латинизированная форма слова «Русь»." По моим источникам греческая форма. Конечно не суть важный вопрос, но, по-моему, на латынь не похоже. "Украина получила в подарок Крым и Закарпатскую Русь. " Потомки украинских казаков, всю свою историю оборонявшие север империи от набегов татар, вдруг получили Крым в подарок? Забавно)))) Harib,а кому бы лучше отдать Закарпатскую (Червонную) Русь, Венгрии? Кстати, я задавал этот вопрос Harib полгода назад, но ответа так и не дождался. Кстати, те, кого называют русинами (гуцулы,бойки, лемки), ненавидят русских и голосовали за Юща. За Яныка на Закарпатье голосовали не русины, а венгры (и то, в основном старшее поколение), которым он обещал широкое самоуправление. Кстати, я уже писал о сражении русинов с Красной Армией в Закарпатье. И еще, когда стал вопрос о том, к какому государству централизованно следует относить русинов, то именно Украина первой взяла на себя ответственность. Я даже общался с русинкой из Сербии, которая благодаря своему происхождению приехала получить бесплатное образование на Украине. Итак, русины Сербии, Словакии, Польши официально считаются украинской диаспорой и являются одним из 14 субэтносов украинцев.

во-первых, "Западная Украина (а это территория современных Львовской, Тернопольской и Ивано-Франковской областей"- это стереотип, а не географический факт. Если взять политически - административную карту Украины, то можно увидеть, что географической и этнической Западной Украиной являются также Закрапатская (да, населенная таже венграми, словаками, ромами, румынами и др. но по статистике, большинство населения- украинцы), Черновицкая, Волынская, Ровненская и Хмельницкая области. "называлась скорее не Русью, а Галицко-Волынским княжеством" а вот это уже не географическая, а историческая ошибка- Галицко-Волынским княжеством всё это добро (вернее не всё, но большая часть), стало называться гораздо позже, а до этого всё-таки было Русью. " Спора между Москвой и Киевом НЕТ НЕБЫЛО и НИКОГДА не будет." Ваш оптимизм заразителен, я б тоже хотел на это надеяться "Вся эта истерия связана со срочным формированием украинской нации, украинской истории." вот это уж черезчур. Для того, чтобы застать форми- рование украинской нации, Вам стоило поменяться местами со своим пра-пра-пра-пра-пра-пра.....дедушкой "Финансируемые Европой националистически настроенные западные области Украины (Львов, Тернополь, Ивано-Франковск) " Если б бюджеты этих областей действительно финансировались Европой, то работали бы предприятия, сельско-хозяйственные структуры и не было б безработицы и майдана. А так ведь финансируются не области, а партии. "У России и Украины тоже одна общая история. Ведь именно в России говорят: Киев - Мать городов русских." С этими двумя тезисами я ПОЛНОСТЬЮ согласен. "Человек являеться представителем той национальности, к которой он относит себя сам и язык которой являеться для него родным. Примеров действительно огромное множество. ))) Не важно какие у него были корни" Так оно и есть. Главное, кем ты себя осознаешь. Иногда даже язык не причем. Например, если не 30%, а все 100, будут считать себя не славянами, а тюрками, то так оно и будет, даже если болгарский язык не изменится. Привожу в пример македонцев. Они считают себя не славянами, а потомками фракийцев и иллирийцев, во всяком случае, большинство из них. А продолжают говорить на том же македонском, который безусловно- южно-славянский язык. "(як кажуть на украiнi мicцевi жовто-блакитний)." Лучше бы я этого не читал!!!! Украинский флаг- СИНЕ-ЖЕЛТЫЙ, або як кажуть на Украiнi, синьо-жовтий. Так записано в Конституции. "Однако Мазепа предал Петра Первого, и тайно договорился с Карлом XII о том, что он вступит на шведскую сторону со свей Запорожской армией казаков...Лишь незначительная кучка воевала на стороне шведов. " Да, с Мазепой было 2000-5000 казаков, а со Степаном Гордиенком, который выступил за империю, в несколько раз больше, в том числе и мои предки!! "А к Крыму имеет, и самое прямое. Там проживает 90% этнических русских." К сожалению, уже не 90%, к сожалению... татар, по разным оценкам, проживает от 300 до 400 тысяч. "Да Турция имеет больше прав на Крым чем Украина. " это ж надо так не любить украинцев, чтобы желать своим врагам туркам владеть Крымом вместо них... Пусть турки только сунутся в Крым, нам будет чем им ответить!! Гнать будем до самого Константинополя!

Если 45 млн.- "малый народ", то в ранг больших народов можно отнести не более двух десятков народов. Если народ отстаивает свою историю- это вряд ли сожно называть "комплексом". На мой взгляд, проблема и выеденного яйца не стоит. Давайте разложим все по полочкам. Россияне- граждане России, русские- восточнославянская национальность. Русины- украинский субэтнос, в который входят гуцулы, лемки, бойки. Русы- население Киевской Руси. вот ссылка из украинской википедии http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D1%86%D1%96 вот из русской http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%...%BD%D1%86%D1%8B сложив все вместе и поделив на два, можно получить весьма объективную картину. Центр Киевской Руси находился на территории современной Украины и, по всей видимости, именно поляне на первом этапе сыграли решающую роль в образовании государства. Но как мы уже условились с LowSpirit,украинцы и русские имеют общую историю, и этого у нас не отнять. Пора начать уважать друг друга. Вот в Сербии, например, украинцев называют русинами, из-за того, что по программе Астро-угорской империи в Войводине селилось много русинов (см. выше). Корень в самоназваниях " русин", "рус", "русский" один и тот же, а это в очередной раз свидетелствует о нашем общем происхождении,а не о "самих 50% сарматской и скифской крови а также тюркской, венгерской, румынской и тд". Если вникнуть в историю Румынии, через всю территорию которой прошли славяне, то славянской крови в их жилах обнаружится очень даже немало, венгры по Гумилёву- наполовину смешаны со славянами ("Русь и Великая Степь", не помню точно главу,но где-то до глав о Хазарии), тюрки, цитируемые выше "черные клобуки",то есть половцы и торки, были успешно ассимилированы прото-украинцами. Сарматы и скифы, так же как и многие другие реликтовые этносы, были ассимилированы даже не прото-украинцами, а пожалуй еще теми славянами, которые говорили на общем языке. Так это еще кто-то кого намешал!? Какие 50%? Что за фантастика? Украинцы- национальность восточно-славянская по лингвистическим и славянская днепро-карпатского типа по антропологическим признакам. Это установленные научные факты. P.S. Насчет того, что я писал про беларусов полгода назад, например- смесь русских, поляков и тому подобное.. признаю, был неправ. Самобытная славянская национальность однозначно. А вот Кельтик неправ- литвины- это один из украинских субэтносов, проживают на территории современной Черниговской области, беларусы тут не причем.

Единственный приемлимый вариант, который может иметь отношение к Косово и Метохии - это нахождение Края в составе Сербии. Другие варианты даже не обсуждаются. Это все равно что обсуждать с турками, был ли геноцид армян. Сама постановка такого вопроса для армян сродни предательству и это правильно. Геноцид армян был, это факт, и обсуждать здесь нечего. Пора расплачиваться территориями и ресурсами. Такая же позиция относительно территории Космет, имевшего и имеющего там по сей день место геноцида и у сербов. Косово итак будет иметь статус автономии, и это абсолютно приемлимые для обеих сторон условия. К тому же, Косово- не субъект международного права. Если сербы будут еще и учитывать интересы албанской мафии, которая курирует местных косоварских князьков, садиться с ними за один стол переговоров, то с сербами вообще перестанут считаться. Когда Космет был сербской территорией, учитывались интересы всех 26 национальностей, в нём проживающих. Когда к власти стала рваться Освободительная Армия Косово, состоящая из мафиозных элементов и мусульманских фанатиков, она устроила геноцид не только сербам (это я сам себя поправляю, хотя в основном все-таки сербам), но и всем 26 национальностям, проживающим в Косово и Метохии, в том числе и тем албанцам, которые заняли нейтральную позицию, а таких было немало.

Если постановка вопроса такова, тогда я согласен, история у нас общая, этого не отнять. А если смотреть еще дальше, или вернее, глубже, не только у украинцев и русских. Я думаю, ты активно выступаешь за сербов по тем же причинам, что и я. Во-первых, мы с сербами как говорится, " одной крови" ( общаясь с ними в жизни, я понял также и то, что у нас схожий менталитет) во-вторых, они православные, в-третьих, они самоотверженно борются против "европейских турок", албанцев, которые ко всему, еще и мусульмане. А что касается Крыма, я рассматриваю православных славян как единое целое, поэтому для меня не стоит остро вопрос о том, чей будет Крым, и вообще этого не понимаю, украинский или русский, лишь бы не достался мусульманам, всё остальное переживём. В конце концов, украинские казаки всю свою историю сдерживали на себе крымских татар и сделали громадный вклад во время захвата Крыма Россией. А теперь напишу не в адрес LowSpirit, а всем форумчанам, и надеюсь, это прочитают многие участники исторического и политического подфорумов. Население Украины- 48 млн. человек, плюс еще около пяти миллионов (а вероятно, гораздо больше) живут зарубежом. Как минимум половина украинцев так же ненавидит Тимошенко, как и русские ( не говоря о том, что около 70% уже давно не воспринимают Ющенка. Так вот, когда россияне, к которым эта как минимум половина относится очень позитивно, называют украинцев хохлами и тому подобное, они подмачивают свою же репутацию и репутацию своей Родины в глазах тех самых украинцев, которые изначально к ним позитивно относятся. Я намеренно опустил тот факт, что многие из тех, кто отдал голоса за "рыжих", тоже имеют позитивное отношение к русским, за них отвечать не могу, у каждого свой выбор. В принципе, то, что я написал, и так понятно, просто хотелось бы очередной раз напомнить о том, что когда гонят на граждан Украины, то гонят не только на западенцев, но и на тех, кто смотрит на Россию с надеждой, разумеется не как на Родину, а как на дружественную державу

Как-то я был на македонском форуме, открыл там свою тему о том, что они думают о своем происхождении. Македонцы писали, что славянское начало в них присутствует чисто как культурная формальность, а на самом деле они- прямые потомки фракийцев, иллирийцев, доказывают, что потомки Александра Македонского. Только процентов 10 говорят, что они славяне без вариантов. В свою очередь, как минимум 30% из болгар, довольно прочно засевших на этом форуме, утверджали, что они потомки аспаруховых булгар, кстати, эта старая теория в Болгарии становится все популярней. Отвечаю на вопрос: Болгары не помогли сербам, потому что считают, что в составе Сербии еще довольно много исконно болгарских земель, в том числе город Ниш, древняя столица Косово, чудом еще оставшаяся за Сербией и по наши дни. А македонцы сами себе помочь едва могут - болгары и украинцы довольно ощутимо им помогли во время последних албанских беспорядков на западе Македонии. Из общения на этом македонском форуме я понял две вещи: 1. пока любые две славянские национальности соседи- они скорее будут врагами, нежели друзьями, хотя последнее иногда бывает, например, при появлении общего врага. 2. несмотря на то, что в македонско-болгарском споре (болгары утверждают, что македонцы- часть их нации) я поддерживал болгар ( пусть славяне максимально объединяются), но процесс объединения славян начнется не раньше, чем закончится процесс взаимного признания самобытности, индивидуальности каждой славянской национальности. что касается сербов, то вот подходящая статья с отличного сербского ресурса в России, http://srpska.ru/article.php?nid=6361 новости там обновляются с опазданием дня на 3, зато потом почитать приятно Кстати, ты очень правильно написал о православных славянах- действительно сербы, русские, украинцы и беларусы пока не члены НАТо, значит надежда еще есть. P.S. План Марти Ахтисаари по Косово поддержали всего 4 члена Совбеза ООН из 15! Я думал, против будет одна Россия, а тут такой результат!!!! Неужто это уже маленькая победа и Косово может вернуться к сербам хотя бы как автономия или еще рано радоваться?

Вот опять не повезло!! Такую дискуссию пропустил! Low spirit, ты молодец, все доводы, которые ты привел- логичны, последовательны, а главное, ты настоящий славянский патриот! Сам везде отстрелялся Мне остается только присоединиться к написанному тобой выше. Мы, славяне, должны бороться за каждый сантиметр своей земли! Жаль, что такие случаи, как отделение Черногории от Сербии происходят не из-за того, что черногорцы истинные патритоты, а потому что это было выгодно Штатам, Европе и черногорской мафии. Хотя нужно отдать им должное, они отлично себя проявили наряду с русскими и украинскими добровольцами в 93-94 гг. в БиГ. Сейчас Западу выгодно видеть славян разъединенными,даже наш этноним превратить в анахронизм. Ведь иначе почти 300 млн. населения никак не нейтрализировать. В последнее время довольно часто появляются статьи о том, что славяне- просто языковая общность, мол, русские- финно-угры, смешанные с татарами, украинцы- ирано-татары, сербы- ираноязычное племя с Северного Кавказа, болгары- тюрки, хорваты- смесь итальянцев с южными австрийцами и тому подобное. Даже ссылок не хочу приводить, чтобы честной народ не забивал себе голову чепухой. to Markos: да, иначе никак, только принципиальная позиция и готовность защитить эту землю! P.S. Присоединяюсь также к сказанному здесь про мусульман, "пришлый элемент" в Европе в целом

не хотелось бы, чтобы на таком посте закончилась эта тема. Я считаю себя по национальности славянином и для тема меня геноцида сербов почти так же болезненна, как для присутствующих здесь борьба за признание геноцида своих соплеменников. Вот америкосы всегда лезут во все конфликты, везде находят свои интересы и получают довольно высокий полезный коэффициент от своей деятельности. Позиция "моя хата скраю, ничого не знаю..." говорит, по Гумилеву, о пониженном уровне пассионарности так считающего, и если так будет считать вся национальность, то в итоге это приводит к территориальным, духовным и другим потерям. В 1998 году официальнеый Ереван четко высказал свою позицию по Косово- так же, как и РФ,Беларусь, Украина и еще пару государств осудил действия НАТО. В чем могу быть затронуты армянские интресы в Косово? Скорее во второстепенных факторах, но все же о них... Первое. Выше было довольно подробно описано положение православных церквей в Косово, а я видел и соответствующие фото( хочу обратить внимание, что некоторые из цереквей были для православных балканцев чем-то вродже Мекки и Медины для мусульман). Второе. Южные славяне обладают довольно острой исторической памятью, так как передают многие истории из поколения в поколение. Например, один знакомый из Болгарии показал, довольно неплохо осведомлен об армянском геноциде. Или еще один пример. Вы видели национальные костюмы сербов? Замечали преобладание черных цветов в их одежде, ленточках и т.д. Некоторые наверняка знают, но я все равно напишу откуда это. Эта традиция появилась после героической битвы на Косово поле, где многократно преобладающие турки уничтожили цвет сербской нации, практически все взрослое мусжкое население. Поэтому сербские женщины вплели в свои одеяния цвета траура, и носят их до сих пор. Это означает, что когда возникнет самый решающий момент в деле признания геноцида, армяне могут получить очередного союзника в качестве свидетеля их геноцида. Тем более, сербы испытывают к туркам довольно резкую антипатию. Русские активно поддерживают сербов- и ответ они получили исключительно позитивное отношение последних. Третье. Албанцы- всегда были шестерками турок, в жилах многих известных турках, в том числе и Ататюрке, течет в основном албанская кровь. Албанцы постоянно выслуживались перед "старшим братом" и мирное население их зверств порой боялись больше, чем от турок. И в конце концов, многие славяне,- русские, украинцы, болгары хотя бы морально, но поддерживают армян в их борьбе за признание геноцида, по-моему было бы логично, если армяне, тоже хотя бы морально проявили со славянами солидарность. Сорри, получилось немного абстрактно, главная мораль басни, - чем пассионарнее и активнее проявлять себя в разных проблемах, тем больше из этого пользы можно вынести. barbita, ничего плохого не хотел сказать Вам лично, у Вас своя гражданская позиция, но меня как-то покоробила фраза "что ни албанцы, ни сербы не достойны того, чтобы армяне из-за них спорили.пускай самисо своими проблемами разбираются." Другие участники пишут о геноциде, который происходит прямо сегодня, а Вы считаете хоть чужие, но две национольности недостойными даже обсуждения. Весь этот пост я написал не конкретно Вам, barbita, так как Вам это все равно неинтересно, но , в первую очередь, для того, чтобы высказать своё отношение по поводу того , стоит ли иметь свою позицию в вопросах, не касающихся напрямик родной национальности. Тем , кто обнаружил в себе силы дочитать до конца, спасибо за внимание)

Не смотря на то, что я являюсь поборником идей объединенного славянства, и мне например все равно, ант я или склавин, главное- славянин, но если сравнивать разные национальности в связи с дискуссией о русских и украинцах, то, например, у хорватов, боснийцев и сербов и то гораздо больше общего, нежели у русских и украинцев (точно не помню, но об этом, кажется, уже упоминалось выше). Весьма похвально, что участвующие в этой дискуссии понимают литературный украинский ( иначе зачем бы стали писать о том, что уверены в его сходстве с русским), но товарищи, если б вам довелось побывать (пишу навскидку) на Закрапатье, то вы поняли б (поскольку вы ничегоне поняли б), что между украинскими диалектами разница достаточно велика, чтобы украинцы разных субэтносов порой с трудом друг друга понимали. А вообще, пока русские не начнут с уважением относиться к индивидуальности украинцев (сама по себе постановка вопроса оскорбительна), то о дружеских взаимоотношениях и тем более о каком-то объединении речь стоять не будет, а жаль...

Привет! отвечаю с опозданием, так как почти полгода не был на форуме. Ющ все время пытается примирить коммунистов и бандеровцев, устраивая эти идиотские марши по Крещатику. Еще в 2005 году в этот же день я гулял по Крещатику, иногда проходя мимо коллон демонстрантов, иногда прямо через толпу, слушал о чем они говорили, наблюдал участников с обеих сторон. Престарелых бандеровцев я как ни искал взглядом, но так и не заметил ( ни одного!), а вот скинов в их колонне хватало (говорят, что на Украине скинов нет и не будет, но эти были очень похожи на своих российских "коллег"), и общее впечатление она производила довольно мрачное. Рассудив, я присоединился к митингу социалистов и коммунистов, хотя сам к ним не принадлежу. Помню как кто-то выступал, лозунги "Мы не янки, мы славяне, наши братья- россияне!" и тому подобное. В общем, не смотря на красный цвет митинга, остался один позитив. Через пару часов я свалил домой, а жаль- как раз чуть позже начался мордобой, который пришлось смотреть по телеку и по инету. Теперь каждый год Ющ объявляет о примирении бандеровцев и коммунистов, о признании за бандеровцами схожего статуса с Красной Армией, а мордобой на Крещатике в эту дату постепенно вошел в традицию, уже никого этим не удивишь.

Точно! Чуть не забыл- Новый ботанический на Печерске, на склонах Днепра! Сирень цветет где-то в начале мая , и этот ботсад- действительно- место № 1 для романтического времяпровождения в Киеве, с чем охотно соглашаюсь

здорово!! я вот тоже подумал, мы, киевляне, иногда на погоду жалуемся, а если представить себе на минутку, что в этот момент где-либо в Москве или Питере с погодой творится..

Я с тобой согласен, Крещатик уже давно всем приелся, а Площадь Независимости- вообще терпеть не могу... Описываемые события просиходили неподалеку от Филармонии, где моя девушка учится на кандидата. А вот такие места, как Подол- я просто обожаю. Еще мне нравится гулять в районе ул. Городецкого, помнишь, недалеко от Дома с химерами, говорят, там многие здания построены итальянским архитектором. А чего только один Парк Ватутина стоит!! В Киеве много романтических мест в центре города, но Крещатик к ним точно не относится А вообще, самая лучшая пора в нашем городе- это примерно апрель-май. В эту пору ( а не то, что сейчас..) Киев для меня- самый красивый город в мире

Здо'рово, что ты тоже киевлянка!! В таком случае, задам вопрос, где ты больше всего любишь проводить в Киеве время? Может какие-то особые места ( наш город на них весьма богат), или, может, регулярно посещаешь какие-то клубы, кинотеатры, театры и т.д. У тебя есть какое-то особенное хобби? И вот еще вопрос- ты изучаешь испанский случайно не в Центре испанского языка и культуры (надеюсь, ''es'' не означает эстонский))??? И последний- тебе понравился отдых в Хорватии, там вообще много молодежи?

Тоже решил немного порассуждать на эту тему. У меня есть знакомая с фамилией Караджиева, которая утверджает, что ее отец- армянин. Странно- ведь Караджиев -болгарская фамилия, в крайнем случае- черногорская, да и похожа эта девушка больше на болгарку. Скорее всего она просто ошибается, я пересмотрел на одном сайте значения армянских фамилий, и не нашел фамилии с корнем ''карадж''( уже не говоря о таком окончании). У болгарских армян, насколько я знаю, фамилии тоже в основном заканчиваются на ''ян''. Может я ошибаюсь? Например, болгары в конце 80-х насильно поменяли туркам имена и фамилии на болгарские (например, ''Мустафа Ахмеди'' на ''Михаил Ангелов'' и так далее), может, нечто подобное когда-то происходило и с болгарскими армянами?

Мое знакомство с нынешней девушкой ( мы встречаемся более года) произошло на центральной улице Киева- Крещатике. Я прогуливался с 2 знакомыми ребятами, один из них мечтательно сказал ''Неплохо было бы все-таки поехать на море..'' Так как это были последние летние дни, я мрачно отреагировал ''Да, на Киевское...'', ребят развеселил мой ответ и они подхватили ''или на Охотское, Лаптевых...'', добавив, что это неплохой шаблон для знакомства с девушками. Пройдя некоторое расстояние, я заметил двух девушек, одна из которых, яркая кареглазая брюнетка, в упор смотрела на меня ( как она потом сказала- влюбилась с первого взгляда). Мы как раз проходили мимо, я решил , что пропустить ТАКУЮ девушку было бы грешно и говорю парням ''Вы как хотите, а я подойду к ним...'' То, что последовало далее- я не ожидал ни от ребят, ни от девушек. Ребята прошли метров пять-десять дальше, остановились и стали наблюдать за моими действиями (''ПРЕДАТЕЛИ!!''- пронеслось у меня в те минуты). В то время я направился к девушкам, и решил сказать при знакомстве первое , что пришло в голову. И почему-то первое, что пришло в голову( видимо, из-за того, что недавно об этом говорили), была следующая глупость ''Девушки, поехали на море!'' Подруга моей будущей девушки на это ответила ''На Киевское, Охотское или Лаптевых??" Я старался выглядеть уверенным и тут же продолжил разговор с комплиментов, но внутри мне стало очень неловко, - как я сразу догадался- они слышали тот разговор, когда шли впереди нас. Мы до сих пор вспоминаем этот забавный случай. P.S. Оба знакомых не замедлили подойти через минут 5 после начала разговора и вставили что-то вроде привет, мы его друзья, теперь знакомтесь и с нами) P.S. № 2 На Киевское море мы все-таки съездили ( где-то через год после знакомства)- оказывается, там довольно необычные места- березки, растущие на обрывистых берегах, придают так называемому Киевскому морю особую привлекательность.

Во-первых, скифы не тюркоязычные, а ираноязычные племена, то же самое могу сказать и про этноним болгаро-скифы, во-вторых, к Западу Украины все это имеет довльно посредственное отношение- скифы селились в основом в Центре и на Юге. Булгары на Западе тоже не оставили четкого следа, и вообще русины, бойки, лемки и гуцулы вели довольно замкнутый горский образ жизени и даже татары не смогли их поработить или ассимилировать (тем, кто владеет украинским, предлагаю ознакомиться с произведением ''Захар Беркут'') , буковинцев булгарская миграция тоже не коснулась. А судить об этнической ситуации в стране можно только оперируя этнографией и национальными традициями, лингвистика здесь играет не слишком заметную роль. Kengerli, я бы даже приветствовал ваши доводы, если б они имели логическое подтверждение и фундамент, укрепленный фактами из истории и этнографии, но, кроме экзотических гипотез, от вас до сих пор ничего не услышал. Кажется, я начинаю осознавать всю глубокомысленность понятия 'азер-ская логика''.