chilik

Южанин пишет у тебя есть возможность выложить ссылку на эту книгу (и если можно любые материалы, которые у тебя есть)? Мне вообще интересно всё, что связано с нынешними межнациональными отношениями в РФ, ведь от этого напрямую зависит будущее этого государства. кстати, зря ты так. Помнишь по инету ходили статьи про то, что антифашисты взломали закрый подфорум форума фашистов (кажется, иркутских) и вычислили, что намёки на то, что один из рыночных погромов будет крышевать кто-то из высокопоставленных ментов, значит им это для чего-то нужно. Причем все могли зайти на эти форумы и удостовериться в том, что это правдоподобно. Ведь расклады могут быть разные - например китайцы пригрели ментов, но мешают администрации или др. госоргану. Всякое бывает. Зато в книге Дмитрия Соколова-Митрича (я выложил на нее ссылку) красноречиво описываются неудачные попытки ментов помочь арестовать имущество нелегальных торговцев. У нас в Киеве есть Шулявский рынок, где торгуют и тусуются ниггеры, пардон, афро-украинцы и арабы. Так вот, говорят он мешает городской администрации все знают, что дважды устраивались ночные поджоги всего рынка, правда афро-украинцы живучие и пока никуда не делись. Вот пожалуйста - ещё один способ, ОМОН-то по какой-то причине не подключили... я вообще не уважаю этих обкуренных гомосеков, уж лучше бы себя не пиарили, не позорились... Почему я так пишу? Да достаточно зайти на форум украинских антифашистов и становится ясным, что образ среднестатического украинского антифа - еврей/гомосексуалист/извращенец/наркоман/боксёрская груша для битья и это всё в одном. Конечно у меня после этого к ним соответствующее отношение. Может в РФ по-другому, не знаю.

Solea Soler пишет В свое время я имел некоторые успехи в НЛП, кое-что получалось... Только ИМХО, общение от этого не всегда становится интереснее, так как начинающий нлпер прикладывает определенные усилия для использования НЛП в общении, соответственно не отдыхает от последнего. Но я вновь намерен найти время на изучение НЛП. Скорее всего, это будет самоучение. F5 Blog пишет я встречал техники по табаку в инете, но к сожалению, не думал, что они могут кому-то понадобиться, поэтому не сохранил ссылки. А так, найти их довольно несложно и через поисковик, так что думаю, у Вас получится. Насколько я знаю, один из методов работы мастеров НЛП с курящими заключается в том, чтобы снять с пациента якорь, связанный с движением держащей сигарету руки ко рту, ведь именно с ним часто связана табако-зависимость, а не с самим табаком. Самый примитивный метод - в последний момент вытащить сигарету из руки пациента и тогда, поднеся ее ко рту - человек теряется (видимо, есть еще якорь на вдыхание табачного дыма после движения руки с сигаретой ко рту). Таким образом некоторые люди утверждали, что им после этого перехотелось курить. Ещё есть трансовая техника с поочередным представлением разных образов, но здесь нужно знать хотя бы примерный текст метафоры и его суть, честно говоря, я его не помню.

Kimerian пишет интересно, а прочему Вы так думаете? Мне кажется, что конфликтность ещё больше раздувается тем, что на ситуацию никто не реагирует и не осветляет ее, так как общество в РФ в информационной блокаде. Возможно в том, что Вы говорите, что-то есть. Но тогда вопрос - зачем им это? РФ-ское правительство само привлекает в страну например тех же трудовых иммигрантов (посмотрите на социальные рекламы) мне кажется, что в основной своей массе скинхеды - неконтролируемое стихийное явление. А случаи, когда их не садят и крышуют часто связаны например с высокопоставленными родителями. Хотя можно представить себе и такой вариант. Какой-то местной администрации мешает например китайский рынок и они выходят на скинхедовскую группировку, которая устраивает погром. Поэтому мне кажется, что т.н. скинхеды - неоднозначное явление. Видите, сколько можно подобрать разных вариантов... +TIGRAN+ пишет Мочить-то фашистских свиней надо. А если посмотреть с дргой стороны - в РФ наблюдается парадокс. Поскольку существует формула "соблюдение прав нацменьшинств - это проверка демократии в стране на прочность", то кто от этого пострадает? Логический ответ - национальное большинство, которое "итак всё стерпит" (разумеется, я уже не о фашистах, а о нормальных адекватных русских людях). Вы посмотрите на то, сколько внимания международных (да и российских тоже) организаций было уделено чеченским беженцам после обеих войн, и сравните с русскими беженцами. По-моему, это яркий пример политики "установления демократии" в РФ. Поэтому я тоже склонен винить Путина в бестолковой межнациональной политике РФ. Хотя это дело россиян, кого себе выбирать в президенты, я не граждинин РФ и просто высказываю своё мнение. А сами русские ... ну не сказал бы, что среднестатический русский - нацист. Например, сербы в большинстве своем совсем не похожи на русских, так как большинство из них относится к динарцам, как и жители Центр. Кавказа. Тем не менее русские берегут и лелеют русско-сербскую дружбу, всегда рады их видеть в РФ и готовы помогать сербам даже в ущерб себе. Откуда такое сентиментальное отношение, ведь среди сербов есть люди с внешностью, похожей на внешность кавказцев?

Makaveli пишет Кстати, русские националисты считают, что при власти в РФ русофобское проеврейское правительство и ненавидят Путина, ожидая наконец прихода к власти русских национальных элит. А Путин принял программу Ельцина по межнациональным отношениям - на формирование единого народа россияне (что-то вроде американцев), куда будут входить и русские, и татары, и армяне, и якуты, и вообще кто хочешь, лишь бы с российским гражданством. Суть взглядов русских националистов на межнациональные отношения заключается в прекращении иммиграции и предоставлении кавказским республикам независимости с полной их изоляцией от России (таким образом, для северокавказских националистов в этом, как ни парадоксально, есть не только минусы, но и плюсы). Впрочем всё это ни для кого не новость. Путину выгодно утаивать межнациональные конфликты по принципу "в Багдаде всё спокойно", чтобы не мешать формированию россиян как монолитного народа и он здесь уже во многом преуспел. Для того, чтобы в общественном мнении не откладывалось, что его замыслы невозможны, его номенклатурщики утаивают многие межэтнические конфликты, от чего страдают в том числе и русские. Получается, что если местное население действительно притесняется какой-то приезжей этнической мафией или в армии происходит дедовщина по этническому признаку - местные администрации, органы мвс, военная прокуратура, командование частей и др. до последнего пытаются утаить эти факты вместо того, чтобы в зародыше устранить проблему (но это в идеале, а то ж еще есть такая вещь как взятки, взаимная выгода и т.д.), чтобы отношение русских к некоторым (назову абстрактно) мафиозным деятелям не перенеслось на большую часть представителей той или иной диаспоры, которые в этом как правило не замешаны. А в итоге от таких как скинхеды страдают все-таки те, которые зачастую никакого отношения к притеснению русского населения не имеют. Ведь выйдя на улицу, нацисты не смогут найти в качестве мишени какого-то мафиози, к тому же в метро и электричках, где есть риск нападения, такие мафиози тоже не ездят. Вот и получается, что попадает совсем другим людям. Я вижу такую взаимосвязь этих событий и межнациональной политики Путина. По-моему, получилось логично. А что другие участники думают по этому поводу?

Goryanka пишет Я думаю, речь шла не о том, что армян стремятся вмешать во что-то глобальное, а о том, что именно на армянском форуме эта тема является оффтопом. Ведь форум армянский, а не чеченский, а тема явно не имеет к армянам отношения и к тому же специфическая.

Domovoy пишет отличный пример занятия демагогией найдёте в посте 668 Знаете, Вы отличный пример того, что прежде чем начать дискутировать с оппонентом по дискуссии на полную катушку , нужно вначале изучить его поведение, в данном случае на форуме. Так вот мое мнение не только по Вашему участию в этой теме, но и по другим - Вы "спорите, чтобы спорить", вот и всё. Живёте Вы, я так понимаю, не на Украине и, не имея такого морального права, осуждаете людей, которые несмотря ни на что остались на Украине и стараются для неё что-то сделать, не важно кто как это видит... я ещё писал про "одну сторону баррикад"... в следующий раз так спешить не буду... Doovoy, я пишу это не в обиду... таково моё мнение. А каждый человек сам делает для себя выводы из прочитанного. Идём далее...вот Ваша полная цитата То, что Вы говорите, что не считаете украинцев национальностью говорит лишь о том, что Вы так считаете "моя болгарская справка" говорит о том, что русины переселились в Войводину, о чем я и утверждал. По словам знакомых русинов это произошло по специальной программе Автро-Венгрии для поселения их на границе с Османской империей, в опасных пограничных областях. Аналогичую справку приводит В. Яровой в труде "Історія західних і південних слов'ян". Похожая ситуация была при заселении Новосербии и Славяносербии, только здесь речь не о русинах. в этом примере речь идёт о русинах Войводины. вот Ваш пост далее приводится ресурс русин.мд. Я привел ссылки о существовании русинов в Войводин. Что здесь не ясно? я Вам привел пример 2002 года, а Вы приводите 1991-го и 1996-го. Как Вы думаете, какая из приведенных информаций актуальней на сегодняшний день?

Хм... продолжим... horanqi пишет охотно поддерживаю это мнение а вот здесь, по-моему, Вы не правы. Основная масса скифов пришла из Средней Азии и Сибири. Когда славяне заселяли эти земли, они ассимилировали населявшие ее племена, соотевтетственно, в их жилах течет кровь автохтонов. Здесь снова согласен. В поддержку этой мысли привожу вкратце теории этногенеза славян: 1) Балканы, нижнее течение Дуная и Паннония по Нестору Летописцу, Н.М. Карамзину, С.М. Соловьеву, В.О. Ключевскому 2) Передняя Азия по баварским хроникам 13 века. 3) Западная Двина и Нижний Неман в Прибалтике по Шахматову. 4) Висло-днепровская теория, по М.Фасмеру (Германия), Ф.П.Филину, С.Б.Бернштейну (Россия), В.Георгиеву (Болгария), Л.Нидерле (Чехия), К. Мошиньскому (Польша). 5)Висло-одерский вариант. Прародина находится в ареале между Одером и Вислой, В.В. Седов. 6) Между Днепром и Западным Бугом по Ф.П. Филину. 7)Среднее течение Дуная- неодунайская теория по О.Н. Трубачеву. Ареал между Одером и Днепром, по Б.А. Рыбакову.

Makaveli пишет И тебя с праздничком! Желаю хорошо отметить! Поздравляю всех остальных украинцев и граждан Украины)))))))) Не важно кто каких политических взглядов и в каком регионе живёт Сегодня наш праздник! P.S. Надеюсь, будет шаровой концерт Океана Эльзы)))))))))))

Domovoy пишет 1. Вы сами писали, что существование украинской национальности - ложный посыл. А представляетесь украинкой. Может я чего-о не понял? Объясните, в чем логика? Вы знаете, во времена оранжевой революции, когда все, кто был против неё - считались чем-то неполноценным и лишним в украинском обществе, я сам готов был поддержать в этой теме схожие с Вашими идеи, но это было бы не потому, что я отрицаю существование украинской национальности или языка, а потому, что учитывая то, что я живу в центре Киева (и во время так сказать революции тоже здесь жил) не так далеко от месторасположения экс-мусорки, которую назвали "наметовым мистечком", и тогда особенно неприязненно реагировал на укр. национализм, т.е. тогда я был бы субъективен в своих суждениях. А в общем, у нас с Вами похожие взгляды, кроме того, о чем я с Вами здесь активно дискутирую. Я думаю, по Евросоюзу, НАТО, ситуации в Сербии и т.д. мы с Вами оказались бы по одну сторону баррикад. Я признаю существование украинцев как национальности и украниского языка и как представителю одновременно обеих национальностей, участвующих в этом конфликте, мне этот гон с обеих сторон друг на друга просто неприятен. Правда в реале более горячие споры у меня выходят именно с западенцами. 2. Помнится, отзываясь о Грушевском, Вы писали о Канаде. Я ведь тогда не ссылался на какого-то там Ореста Субтельного... Причем здесь Грушевский, он же не творил в Канаде... 3. Об украх я говорил (с цитатой из украинского нац- форума). По-моему из украинских националистов только полные идиоты увидели связь между этим западно-славянским племенем и современной национальностью. P.S. Постараюсь найти время (увы, это основная проблема), чтобы привести свои доводы на сказанное Вами и horanqi, плюс у меня есть кое-какие документы, я их обязательно приведу, только спешить не буду. Тема всё равно активная, а вот на работе полный завал

Южанин надеюсь, Ваша цитата меня не касается Про скифов я еще напишу, а в целом я с Вами согласен.

Domovoy пишет Факты говорят свами за себя - по Всеукраинской переписи населения 2001 года русинами себя записали всего 10183 человека. Что касается нашей сказочницы Карпачевой, она часто не владеет ситуацией. Например, она говорила, что на Украине не исполняются решения Европейского суда по правам человека. Любой, кто более или менее разбирается в механизме исполнения решения Европейского суда знает, что на Украине оно всегда исполняются в течении 3 месяцев с момента приобретения статуса окончательного, по очень простой процедуре и заранее предусмотренными в бюджете средствами.

Domovoy пишет Вы уже и у них спросить успели :lol: ? И снова отвечаете за меня :lol: Простите, я Вам вообще не мешаю... устраивать диалог между мной и Вами без моего присутствия :lol: ? И все-таки я отвечу - я привел мнение Гумилёва Л.Н., которое в данной ситуации я полностью разделяю. и конечно же рядом не прeминула оказаться вездесущая Domovoy, наблюдая эту ситуацию :lol: По поводу Вашей цитаты - да, русины и вправду славяне, кто ж спорит?

Domovoy пишет интересный Вы себе вопрос задали... Я думаю логично то, что каждый отвечает за материалы, который он предоставляет. Могу сказать только одно - наблюдение отрывков, которые Вы привели, обозначив их перепиской украинских историков и др. известных личностей на русском языке - уже по сути своей предусматривает как минимум один логический вопрос - почему эти материалы приведены на русском?

что за чушь.. Да ради Бога, считайте. Я привёл материалы известных учёных, в том числе русских.

Domovoy пишет где Вы видите, что они не считают себя русинами? Снова решили за них ответить :lol:? Прежде чем утвреждать это, хотя бы потрудились поискать соответствующие материалы. Посмотрите, например, перепись населения Сербии- точную цифру не помню, но русинов в Сербии около 15 000. Эта информация открытая, ее не представляет сложности достать в интернете. Для объективности вот материал на болгарском вот информация из статьи по-русински Русины Сербии организованы в Союз Русинов и Украинцев Югославии, входящий в состав Всемирного Конгресса Украинцев. благодарю, но я уже знаком с этим ресурсом.

Domovoy пишет Domovoy, Вы считаете, что В.В. Бунак, Й. Деникер и М.М. Чебоксаров разбираются в понятийно-категорийном аппарате этнографии и демографии хуже Вас? Знаете, если Вы не согласны с этими учёными, все претензии к ним, а также Т. Алексеевой и В. Яровому и др., которые систематизировали их работу. Кстати, если хотите, можете придумать альтернативную градацию групп популяций, этнографических типов и так далее, может Вы будете иметь в этом успех, кто знает... Примеры Лондона, США, Канады я считаю неуместными, так как все это - этнографические солянки без превалирующей национальности. По поводу Вашего вопроса - носители схожих например с днепрокарпатской группой черт встречаются в Австрии, но это не значит, что все австрияки к ней относятся. Тем не менее черты этой группы больше всего распространены среди украинцев, чехов и словаков. Я приводил этот материал, чтобы показать, что представители украинской национальности имеют отличный от русских этнотип. На Украине живёт около 8 млн. людей, идентифицирующих себя русскими, многие из них метисы (собственно говоря, на что Вы и намекали, как я понял), как я. Часть таких русских схожа с украинцами, как например болгарские турки (к сожалению) схожи с болгарами. Это тоже нормальная ситуация, вполне объяснимая. Так же как и то, что менталитет большинства русских Украины отличается от менталитета русских, живущих в РФ. У меня есть более подробные материалы по поводу украинских этнотипов в разных регионах Украины, но они на украинском, поэтому и не помещаю.

Domovoy, Вы считаете, что В.В. Бунак, Й. Деникер и М.М. Чебоксаров разбираются в понятийно-категорийном аппарате этнографии и демографии хуже Вас? Вы знаете, если Вы с ними не согласны, все претензии к ним. Кстати, если хотите, можете придумать альтернативную градацию групп популяций, этнографических типов и так далее, может Вы будете иметь в этом успех, кто знает... Отвечая на Ваш вопрос - по-моему логично, что динарец из Сербии может переехать в Болгарию или Дон-Сурский

Domovoy пишет можете так считать, если Вам от этого легче Мне например, даже не интересно знать, откуда Вы достали цитаты украинских историков, деятелей, украинофилов и т.д., переписку между ними на русском языке :lol: извините конечно, что не поддержал Вашу инициативу, но в спор с детальным разбором и психолингвистическим анализом собственных и ваших фраз я вступать не буду по одной простой причине. Свое мнение на этот счет я уже высказал. Вы бы вначале попытались создать такой труд, а потом уже и критиковали бы Грушевского...

Domovoy пишет далее Вы цитируете ''Повесть временных лет''. Вы знали, что ее автор симпатизитровал скандинавскому правительству русов? Не славянской национальности ''русские'', а именно русов-скандинавов, которые ''попили немало крови'' у славян-предков русских, украинцев и беларусов. Если не согласны - все претензии к Л.Н. Гумилёву вот что пишут на сайте новороссия.орг в статье Дмитрия Скворцова, высмеивающей украинские военные традиции (взял именно ее для объективности): Гумилев Л. Н. Древняя Русь и Великая степь (рукопись) Domovoy пишет да, русичи как население Киевской Руси. Опровергнуть это можно, только нашедши этноним русский (как бы он не писался, с одной ''с'', с буквой ''і''...) в оригинальных текстах цитируемых Вами документах. кто ж с этим спорит... Поляне основали Киев, позже иные племена сформировали население Киевской Руси, русичей. Поляне, тиверцы, белые хорваты, уличи, бужане, древляне и др. в итоге стали этническим фундаментом формирования украинской национальности. вы с такой легкостью делаете выводы и по поводу арабского писателя... решаете за него, в чем он разбирался, а в чем нет, о чем думал... все равно факт есть факт, и опровергать его формулировкой ''он имел ввиду не это'' наверное не очень уместно. зато как всегда поняли Вы :lol:, причем слова людей, которых Вы никогда не видели и не общались с ними :lol: Нет, Domovoy, знакомые русины из Войводины, потомки переселенных по специальной программе Австро-Венгрии пограничные с Османской империей земли, которые сейчас бесплатно учатся в Киеве благодаря программе, организованной еще Л.Д. Кучмой, имели ввиду именно то, что самоназвание ''русин'' (цитирую) ''раньше распространялось на всех жителей Киевской Руси, но сейчас его сохранили только мы'', причем эти знакомые неоднократно и убежденно повторяли это. То, что они этническая группа, я вообще впервые от Вас услышал, дискуссия обычно велась между 2 вариантами - отдельная национальность или украинский (как вариант - словацкий) субэтнос.

Domovoy пишет опять вы за свое)) я ж и говорю, делаете за меня выводы/присваиваете мне несказанные мною слова, а потом сами и оспариваете их= некорректное поведение С какой радости я должен доказывать их фалсьфицированность? Я же не приводил доводов в этом направлении. Вы почему-то видите в моем вопросе подвох, на самом же деле он очень логичный - действительно, в точности ли соответствует русский вариант старославянскому... вот в чем вопрос... что здесь зазорного?? Domovoy, конечно здесь я сам выразился несколько некорректно (по поводу того, что Вам надо ознакомиться). Разумеется, с моей стороны следовало объяснить Вам, что я имел ввиду более давнее происхождение языка. Вы говорите, что якобы Грушевский его разработал (или что-то в этом духе, я вас верно понял?). Но если у Вас есть возможность читать Грушевского, то есть возможность прочитать и тех писталей, которые писали на украинском до него') По поводу труда Грушевского "Історія України-Русі" Да я читал, первый раз лет в 12... позже перечитывал еще несколько раз. Кстати, русских историков я читал гораздо чаще. Для меня очень важно сформировать беспристрастное мнение на основании прочитанного, поэтому зря Вы так говорите, что я кого-то обвиняю в фальсификации. Тем более я сам почти наполовину русский, происхождение для меня не пустой звук, мне небезразличны проблемы русских... Просто я уважаю все свои корни, не хочу делать между ними выбор и стремлюсь к объективности... в меру своих способностей, конечно...

it is interesting пишет уверяю Вас, я их не путаю. Беда в том, что есть два полярных мнения, и людей мало интересует прийти к консенсусу (наверное, людям это даже неинтересно), формировать взгляды на основании объективных выводов.

Из виданных мною украинских субэтносов динарцами я могу смело назвать гуцулов, так как большинство из них действительно не схожи с представителями восточноевропейской и днепро-карпатской групп. насчет гуцулов и динарских черт я основываюсь на такой логике... Из белых хорватов, генофонд которных ныне наследовали также и русины, вышли многие южнославянские народы, ныне относящиеся к динарскому типу. Среди гуцулов видел представителей динарского типа- повышенная массивность черепа и телосложения, крупные черты лица, широкое лицо и голова. Вывод: русские, поляки и украинцы относятся к разным группам популяций.

Domovoy 5 групп популяций, распространенных среди славян 1. беломорско-балтийская (по М.М. Чебоксарову) беларусы, часть поляков, северные русские. В основном светловолосы и свелтоглазы, небольшое набухание верхних век, средний рост, мезоцефалия (средние относительные размеры ширины черепа) и брацифалия (укорочение черепа), ослабленный рост бороды, менее резкий выступ носа (часто вогнутой формы). 2. восточноевропейская (по Й. Деникеру) большинство русских (кроме северных), восточных и южных беларусов. Чаще встречаются темноглазые и особенно темноволосые, но это по сравнению с первой группой, некоторым свойственны лапоидные признаки, в том числе и незначительное развитие третинного волосяного покрова. 3. Понтийская (по В.В. Бунаку) нынешние болгары, македонцы. Темные глаза и волосы, среднеширокое и узкое лицо. Средний рост, дохилоцефалия (вытянутый череп) и мезоцефалия. Также, считает Яровий, вышеприведённые черты свойственны русским степной зоны, по среднему течению Дона и Хопра. 4. Динарская (по Й. Деникеру) - высокий рост, резкая брахилоцефалия, очень широкое лицо, преобладание опухлых стенок носа, значительное развитие третинного волосяного покрова. Остальные южные славяне, а в особенности черногорцы. Яровий считает, что похожий комплекс черт свойственный также населению Центрального Кавказа. 5. Днепро-карпатская (по В.В. Бунаку) большая часть украинцев, чехи, словаки. Темная пигментация, высокий и средний рост, брахоцифалия, довольно широкое лицо (хотя я встречал множество "носителей" дохилоцефалии и мезоцефалии). Схожие черты из неславян можно встретить среди венгров, австрияков, южных немцев и северных итальянцев. Большинство антропологов, замечает историк В. Яровой, считают, что беломоро-балтийская и восточно-европейская группы принадлежат к северным, а понтийская и динарская - к южным европеодами. Днепро-карпатский тип занимает промежуточное положение между наявными рассовыми подтипами, больше склоняясь к эжному.

it is interesting пишет такие люди как Фасмер этим занимались профессионально, думаю, если так, то было чем заниматься. Тем более, думаю, речь о региональных особенностях русского. В любом случае, информация объективно говорит о том, что влияние неславянских языков и на украинский, и на русский имела/имеет место. но от этого ни украинский, ни русский не перестали быть славянскими языками. Это то, что я хотел сказать

it is interesting пишет Вы по поводу заимствований? Так ведь horanqi писал о том, что их мало.