chilik

Thug пишет к угро-финнам, в том числе и венграм, болгары уж точно отношения не имеют кроме славян и тюрок в них может присутствовать совсем немного генофонда ираноязычных народов наподобие аланов, но не более чем "совсем немного", почти ничего. it is interestin... пишет не уверен, что такая информация 100% достоверна, надо будет еще проверить, но все равно интересная мысль!! Samik пишет Я Вас уверяю, что очень немногие расисты разбираются в антропологии, если здесь есть люди, сведущие в этой науке, по-моему, это просто замечательно. Samik пишет я предлагаю Вам ознакомиться с книгой Геноцид армян в Османской империи: Сборник документов и материалов. Под ред. М.Г. Нерсисяна. 2-е, доп. изд. Ереван «Айастан», 1983. 704 с. найти Вы его можете по следующей ссылке http://www.genocide.ru/lib/books-documents.htm ознакомившись с этими достоверными (такое количество материалов невозможно подделать) материалом, Вы поймёте, что полтора миллиона - это даже заниженная цифра! Уже не только армяне, но и десятки других национальностей, в том числе соседних с Турцией уверены в этом факте... Samik пишет Турция и есть империалистическая держава, кстати, мечтает о том, чтобы прибрать к своим рукам ресурсы региона, в т.ч. нефтевые. Например, одна турецкая компания итак приобрела значительную часть энергетической промышленности Азер-а, вот Вам и экономический империализм. Желание насильно сплавить разные этносы, в том числе и нетюркские в турецкую нацию тоже явно не смахивает на демократию.

Kars пишет В 6 томе Троцкого я читал интервью раненных, пленных (в том числе армян) и просто участников военных действий, что турки еще и боялись болгар как огня. Если подвести рузельтат прочитанного в двух словах, то когда болгары шли в атаку, турки еще могли расстреливать их картечью, но когда болгары подступали ближе к турецким порядкам и раздавался клич болгар "на нож!" (видимо эквивалент русского "в штыки!"), турки сразу разбегались. А стреляли они из ружей, плотно прижав голову и корпус к земле и приподняв ружьё куда-то вверх, поэтому и снайперы из них были никакие . Единственно чего стоило опасаться, это турецкая артиллерия. Эти статьи Троцкий взял в основном из журнала "Киевская мыслъ" Болгары очень обижаются, когда слышат подобные слова. Я тоже в корне не согласен. Вот живой пример с одного форума: с мнением этого болгарина я и сам согласен, но дело в том, что тогда я приводил не свои слова.

Thug пишет соглашаюсь с Вами. Меня удивляет, что когда создают легенды про турок и все их начинают повторять, люди потом удивляются, почему везде интересуются Турцией, ездят на курорты и так далее. Короче я против пиара Турции (Gnel, это не намек лично в Ваш адрес) и турок, ничего загадочного в их культуре и происхождении не вижу. Все очень банально и объяснимо. Gnel пишет А я все же подискутирую на эту тему. Не вижу тут особой путаницы, во всяком случае у меня уже давно сложилось своё мнение. Во-первых, в конце 80-х всех турок Болгарии заставили взять болгарские имена и фамилии, и какой-то Мустафа Ахмед-оглу становился Михалом Ангеловым, в Болгарии живет около миллиона турок, и неудивительно, что когда иностранцы сталкиваются с болгарскими турками, говорят с ними по-болгарски и обращаются к ним по болгарскому имени, то у них возникает впкечатление, что это болгары. Кроме того, за последние года три до меня раз десять доходила информация из разных источников о том, что в Турции и Азербайджане болгарские турки, переехавшие (или депортированные) из Болгарии в Турцию, неоднократно представляются не турками, а болгарами. По-видимому, на это есть ряд причин. Многие видившие их русские относятся позитивно к болгарам, негативно к туркам, или они так представляются по привычке. Ведь многие болгарские турки, выехавшие из Турции, до сих пор считают родиной Болгарию, слушают болгарскую музыку и т.д. Во-вторых, что касается блондинов-турок из горной деревни с голубыми глазами... И здесь находится объяснение. Турки особенно сильно притесняли болгар из Роддопских гор, так называемых помаков. Помаки вследствие близкого географического положения к непосредственно Турции были интенсивно исламизированы (об этом мне рассказали знакомые из Болгарии, имевшие родственников в районах где-то неподалеку от Родоппских гор). Возможно за счет этого помаки меньше мешались с турками (сохранили неприкасаемость) и сохранили более славянский тип внешности, к тому же изолированность гор тому могла поспособствовать. В-третьих, про бУлгар. С ханом Крумом пришло не более 30 000 всадников, которые уже прошли процессы ассимиляции с ираноязычным и славянским населением по пути через Приволжье и Причерноморье. Местных славян было раз в 10 больше, так что преобладал славянский этнотип, и подавлящее большинство болгар несмотря на симпатии многих к казанским татарам и чувашам (приходилось наблюдать на одном форуме...) с этим согласны. В-четвертых, как я уже писал в теме про украинцев, болгары относятся к понтийскому типу славян, схожий тип встречается и в современном населении Украины, относящемся к прутскому антропологическому типу, и у русских Дон-Сурского региона. Так что с точки зрения славянского происхождения болгар их этнотип вполне определим. Просто многие люди считають болгар носителями неславянской внешности из-за распространенных стереотипов о то, что солавяне должны быть светлоглазыми и светловолосыми. На самом же деле большинство из них все же имеют темную пигментацию. Это заметили и греки, впервые увидевшие славян во время одного из балканских походов последних.

2 Gnel я не совсем согласен с тем, что Вы пишете насчет того, что у турок больше европейская внешность( хотя отчасти и согласен, а именно по поводу того, как турки мешались с другими национальностями, об этом ниже). К тому же предпочитаю не проводить параллелей между монгольской и тюркской группами народов. Я не являюсь большим специалистом по туркам , но из тех турок, которых я видел в Киеве, многие имели черты, схожие с туркменами, кыргызами и другими тюрками, особенно это касается "узкоглазости". Еще я обратил внимание, что туркам, как и болгарам, свойственна долихоцефалия и мезоцефалия, отличить болгарина от турка не очень сложно, так же как и армянина от турка. Во всяком случае в резком отличии южных славян от турок я уверен, так как часто общался с представителями южнославянских народов, знаком с их историей и несколько с антропологией. А учитывая то, что за время существования Османской империи таких центров работорговли как Каффа на Черном и Средиземном морях существовало множество и это был едва ли не самый прибыльный бизнес, и учитывая количество продаж, соизмеримое с масштабной миграцией какого-либо крупного народа, а еще и учитывая сколько времени это длилось, не удивительно, что среди турок много лиц, схожих с европейцами. Но как я уже говорил на этом форуме, турки все же больше похожи на турок :lol:. Во всяком случае таких я видел как минимум процентов 70 из всех турок.

если просмотреть нижеизложенные цитаты Хариба, можно заметить, что именно он постоянно приписывает оппоненту по дискуссии то, чего тот не говорил: далее во-первых, я ответил на обе части сообщения, во-вторых, большинство набегов татар и до Хмельницкого действительно приходилось именно на земли, входящие в состав нынешней Украины. Во-третьих, если где-то и не появлялись русские войска, то только потому,что эта территория была вне зоны влияния царя. Русские войска не спешили на помощь и донским казакам, оборонявшим захваченный Азов. А по поводу нашествий татар, якобы ни одно из которых не пропустили без своего участия казаки - это вообще ничем не подтвержденный максимализм. Например, поход Девлет Гирея в 1571 году, когда хан подошел к Москве (казаков не наблюдается , только 120- тысячная орда, аналогично 1572 год, когда хан подошел на расстояние 50 к от Москвы." Историк А.Б. Широкорад (кстати, историк с русофильскими взглядами) аналогично (отсутствие общих походов татар и казаков) освещает и другие походы татар. и еще, отрывок из книги А.Б. Широкорада "Тысячелетняя битва за Царьград": "борьбу с татарами и турками параллельно вели ... запорожские и донские казаки... Стратегия Москвовского государства в борьбе с Крымом сводилась к пассивной обороне.., а казаки предпочитали молниеносные войны." что это было... у Хариба какие-то странные разговорные особенности, если не сказать замашки

интересно порой работают историки- вначале выдумывают миф, потом развенчивают его... Запорожцы были заступниками православия (см. выше о Петре Сагайдачном) именно среди украинцев, по-моему, они никогда и не присягали защищать от мусульман всю христианскую Европу. Идейность заключалась в том, чтобы сберечь православия от наступающего с запада католицизма и униатства, сохранить независимость от влияния московитов с Севера и уберечь украинское население от набегов татар и походов турок на юге. Что касается совместных походов с татарами, то это не более чем дипломатия плюс соревнования между разными претендентами на гетьманство (см. выше про Петра Дорошенка и его походы с турками).

походы в то время совершались не украинцами, и не русскими, а русичами, не надо подменять понятия, тем более используя информацию с существенными ошибками (см. ниже), о которых уже шла речь на форуме соответственно указанное Харибом заявление с не очень тонким намеком о якобы наличии украинско-азерской дружбе (в данном случае идёт подмена понятия "народ" понятием "правительство") в наше время есть не более чем либо очередная ошибка Хариба (см. цитату из темы форума "Спор Руси с Московией" выше), либо очередной провокационный аргумент на публику с целью настроить форумчан против украинцев, либо и то и другое одновременно...

статья про Самойловича лишний раз подтверждает то, что во-первых, протурецкие силы Дорошенка были непопулярны среди населения Украины (также об этом пишет М. Грушевский, он очень подробно расписал эту ситуацию). Да даже Мазепу поддержало пару тысяч казаков, а подавляющее большинство пошли за Степаном Гордиенком. Кроме того. российские войска появлялись на территории Украины по мере надобности лоббирования интересов империи, и статья из Википедии (для объективности взял русскую) тому подтверждение.

этот термин и сейчас используют некоторые западенцы, но его нет в литературном языке, поэтому я считаю существование такого термина глупостью, для этого есть термины " російський","росіянин" и "русинський", последний в обозначении жителей, послов, воинов и др. населения Киевской Руси. А что касается того, что я там кого-то упрекал, то никого я не упрекал, мне это сто лет не нужно, просто я намекнул, что западенские словообороты не должны быть применяемы в мой адрес. как мило я присоединяюсь к 81%. русские гарнизоны уже давно стояли в городах на территории Украины (особенно первая половина 18 века) к моменту ликвидации Сечи, не говоря об их участии в соревновательных войнах пропольских и пророссийских гетьманов. а вот это уже грубая ошибка. Во-первых, подавляющее большинство набегов татар приходилось именно на Запорожские зенмли. Была одна печальная страница украинской истории, когда гетьман Дорошенко, соревнуясь с пророссийским кандидатом Иваном Самойловичем, привел на Украину турецкое войско, которое опустошило Подолие, но и здесь резня шла на украинской земле. вот материал из русской Википедии

Что касается Хаджибея, то в данном регионе решающую роль скорее сыграли сухопутные войска, а значит Потемкин и Суворов.

Безусловно никто не умаляет достониства Фёдора Фёдоровича Ушакова- использовавщего прогрессивную тактику ведения маневренного боя, победителя Керченского морского сражения, других сражений в Черном и других морях, захватчика Ионических островов, в том числе и острова Корфу, кроме того он овладел Римом и Неаполем при войне с французами, да всех его побед с ходу и не перечислить! Блистательные победы Ушакова относились именно к русско-турецкой войне 1787-1791 годов. Захват Крыма был произведен в результате сухопутных действий князя Долгорукого в 1771 году во время русско-турецкой войны 1768-1774 годов, поддержанного князем Щербатовым со стороны Геническа и Азовской флотилией, возглавляемой Сенявиным. Что касается Хаджибея, то на этом направлении Ушапков действительно разщгромил турок у острова Тендра 1790

2 Izekil' Хариб где ни попадя вставляет эпитеты, связанные с "таинственным племенем укров", хотя ничего об их происхождении и ареале расселения не знает. Такое славянское племя действительно существовало, но авторитетые украинские историки, к мнению которых прислушиваются другие слависты, никогда не утверждали, что украинцы происходят от укров, и то что пишет Хариб, не более чем его очередная провокация-пустышка, неподтверждённая цитатами и фактами. Например, на одном панславянском форуме (на самом же, он не панславянский, а проукраинский, так как там проводят время националистически настроенные русскоязычные украинцы; я немного читал этот форум, но кое-что просмотрел) во время дискуссии об украх пользователи общались следующим образом: -Все это интересно, но мало доказуемо, а посему вопрос остается открытым: Насколько возможна миграция этнонима «укры», с запада на восток и возможна ли какая либо связь между полабским племенем «укры» и Украиной? -Возможна. Примерно, такая же, как между царем Урарту Русом и русскими.

2 miro-tvorec Вы всё очень правильно написали, только хотел кое-что уточнить по поводу этнических видов славян. Есть один замечательный историк-славист В.И.Яровий, который является сторонником идеи единения славян и критикует русофобов. Так вот, в своей книге "История западных и южных славян" он выделил 5 разновидностей славян (я не цитирую, так как оригинал на украинском, не все могут понять) 1. беломорско-балтийский тип (по М.М. Чебоксарову) беларусы, часть поляков, северные русские. В основном светловолосы и свелтоглазы, небольшое набухание верхних век, как последствие незначительной монголоидной примеси. 2. восточноевропейский тип(по Й. Деникеру) большинство русских (кроме северных), восточных и южных беларусов. Чаще встречаются темноволосы и темноглазые, но это по сравнению с первой группой, некоторым свойственны лапоидные признаки. 3. Понтийский тип (по В.В. Бунаку) нынешние болгары, македонцы. Темные глаза и волосы, среднеширокое и узкое лицо. 4. Динарский тип (по Й. Деникеру) - более широкий тип лица, чем у понтийского типа, более высокий рост. Остальные южные славяне, а в особенности черногорцы. 5. Днепровско-карпатский тип ((по В.В. Бунаку) большая часть украинцев, чехи, словаки. Более темная пигментация, чем у 1 и 2 групп, высокий и средний рост, сравнительно широкое лицо. Всех черт я не перечисляю, но скажу, что схожие черты можно встретить из неславян среди венгров, австрияков, южных немцев и северных итальянцев. Все вышеизложенное не моё творчество, а информация из труда В.И. Ярового "История западных и южных славян"

2 miro-tvorec не стоит воспринимать слова Хариба как чистую воду. Во-первых, налицо его провокативная сушность, и если на www.day.az. на его провокации ведутся недалёкие азер-ы, то здесь он не в состоянии подобрать логичные контраругменты, что Вы и заметите, пересмотрев предыдущие посты. Автор "Слова о полку Игореве" прославлял скандинавское "правительство" Киевской Руси, поэтому и называл землю"русской", т.е. земля руссов, пришлых скандинавов. Об этом пишет Л.Н. Гумилёв в труде "Русь и Великая степь". Во-вторых, он неоднократно делает "аргументы к публике", в данном случае отождествляя украинцев с азер-и, пытаясь перенести отношение форумчан к азер-м на украинцев. На этом форуме и даже кажется в этой теме форумчане сошлись на том, что украинцы ближе к армянам нежели азер-м, ведь украинцы и армяне- индоевропейцы, а азер-ы - тюрки. В-третьих, обращение "православный народ" звучало из уст росссийских монархов вплоть до 20 века, но это не означает, что россияне идентифицировали себя именно православными. В-четвертых, название "Украина" произошло от слова "край", то есть страна, территория, земля. Так же назвали свою землю сербы-краинцы (Српска Краина, то есть старана-земля сербов), они же - хорватские сербы. Кстати, я общался с сербами, они согласны с тем, что являются выходцами с территории Приднепровья, поэтому неудивительно, что определенный объем слов у нас схож. Владея рускким и украинским, можно довольно просто найти общий язык с сербом. И тем более, никто не найдёт подтверждений, что это самоназвание выдумали поляки по простой причине их отсутствия. В-пятых, русины и есть не совсем украинцы, я общался с русинами, они говорят , что являются смесью украинцев и словаков, поэтому назвать их исключительно украинцами было бы не совсем точно. Кроме того, русины (гуцулы, лемки, бойки), являются довольно закоренелыми националистами и вообще хотят быть неохожими на всех, к справке, они ненавидят русских гораздо больше, чем пытаются выделиться из украинцев.

не всех больных война убила :lol: :lol: :lol:

2 Harib Пора заканчивать этот оффтоп нам обоим. Поэтому предлагаю разобраться раз и навсегда, по предмету! Я показываю, где Хариб дважды не сдержал свою слово цитата Harib цитата chilik цитата Harib цитата chilik цитата Harib цитата chilik далее Хариб жалуется на то, что, потеряв к нему уважение как к оппоненту в дискуссии, я обращаюсь к нему фамильярно "на ты", что я обычно делаю с разрешения собеседника. цитата Хариб на что вновь получил прямой ответ цитата chilik Если Хариб может подтвердить свои слова насчёт того, что с моей стороны имело место хамство, пусть укажет на них.

2 Harib во-первых, я потомок казаков и насколько я знаю, гетьманов у меня в роду не было. Мне все равно, кто человек по происхождению, потомок монарха или мельника, главное, чтобы был честным человеком, держал своё слово и высказывал его в открытую, не таясь и не хитря. После того, как Хариб не сдержал своё слово, причем дважды, я понял, что уважать такого человека не могу по определению, что открыто и объявил, как и положено; отсюда и моё обращение.

Ни один украинец не должен отвечать за слова поставленного из-за границы марионетки Ющенко, этому парню его покровители неплохо отстёгивают за каждое его слово . Если он и Родину продаёт по по частям и оптом, то чего удивляться, если он такое сказал про Арцах, это ведь часть проплаченной программы.

2 Harib Хариб, для меня гораздо приятнее услышать негативное мнение прямолинейного человека, чем "любезности" такого человека как ты, так что будь добр н будущее знать, что я в твоих "любезностях" не нуждаюсь. а я изначально заметил твою слабость (кроме подмены понятий, разумеется), которая выражается в отсутствии логики. Одна из первых лекций этой дисциплины предусматривает изучение таких категорий как "понятие" и "определение". Так вот, понятие "кое-кто" охватывает в том числе и спектр индивидуумов неопределённой численности, смекаешь? Если хочешь говорить напрямик- так и говори, что это Ющенко В.А., зачем юлить? По предмету твои контраргументы давно исчепаны, осталось только цепляться к словам и делать подробный разбор предложений, чем ты и занялся, причем безуспешно.

2 System Error мы как-то обсуждали эту историю в теме ''армяне и северокавказцы''. http://forum.hayastan.com/index.php?showto...9413&st=250 начиная с поста 255. Этого парня не посадили, его потом убили чечены...

2 Harib во всяком случае, свою точку зрения я доказал, а у тебя не нашлось контраргументов. вы на него посмотрите :lol: уже не знает, к чему в украинской истории придраться, я уже просто тащусь с этого :lol: вот материал из русской википедии изначально Богдан не ставил цели дойти до нынешней границы Украины и Польши, и тогда никто не ожидал, что украинские земли наконец станут независимы, пусть и в рамках казацкой державы и с гетьманом Хмельницким. Для Хмельницкого борьба была в первую очередь личной местью, так же, как и для Уильяма Уоллеса и др. исторических героев, поэтому у него не было изначально конкретной цели, он был настоящим гумилёвским пассионарием и внущающей авторитет личностью. Далее я с тобой соглашаюсь насчёт не совсем точно, Хмельницкий изначально действительно хотел договориться с поляками я продолжу эту историю, и мы увидим, что в ней не было только чёрного или только белого, были разные ситуации - и недоверие народа к Хмельницкому, и его прославление, и горечь поражения, и радость победы. Речь пойдёт о третьей войне 1651 год, когда после ярких побед под Коруснем, Желтыми Водами, Пилявцами и др. в предыдущих войнах Украина была обескровлена, но не сломле6на: а вот истинная причина, почему Хмельницкий настойчиво инициировал Переяславскую Раду вначале Хариб пытался отвечать только за меня, теперь уже и за весь украинский народ повадился :lol: растём-с На этом форуме уже была тема, где выяснили, что этор было мнение чернобыльского монстрика Ющенка, а не украинского народа :lol: большинство восточных славян, в том числе и украинцев, симпатизирует армянам из-за их вероисповедания и добрососедских отношений, это же касается и западенцев, которые неплохо уживаются во Львове с армянами. Кто не верит, может спросить Мефистофеля..

Хариб, ну ты и чудак!! :lol: При чем здесь гимн Украины, мы о нём первый раз говорим, или ты уже не знаешь, где докопаться? :lol: ты глянь, Хариб вовремя опомнился, а то я уже думал загрузить карту Украины с обозначенным на ней Черниговым. Хариб просто делает вид, что он не читал следующее видишь, Хариб, какая история загадочная наука :lol: главное только читать побольше, и все загадки раскроются перед жаждущим познаний в полной красе :lol: в том числе станут известными и те из, как ты их называешь, западнорусских аристократов, отдающие предпочтение украинскому языку и образу жизни.

2 Harib И вновь используется метод западных политтехологов под названием "симулякр", о котором шла речь выше))))) Интересно, случайно не Хариб устроил у нас рыжую революцию?)))) Когда же ты отучишься от этой привычки - приписывать человеку то, чего он не говорил. Вот даже приводишь цитаты нашей полемики, и как только цитаты заканчиваются (кстати, к своим ничего дополнительо комментировать не буду, я остался на тех же позициях)- идёт вольный набор слов и мыслей и за себя, и за меня.........например, зачем раз 5 повторять , что я обвиняю Хариба в очерненнии истории, если мною этого не было сказано. наверное, если я не отвечу на этот вопрос (см.ниже), Хариб не успокоится, ну и Бог с ним отвечаю: православие на Западе не было забыто, после множества столкновений самого разного характера на Западе Украины было навязано униатство , в результате заключения Брестсткой унии в 1596 году. Не надо так преподносить эту ситуацию, будто после того, как Польша стала доминировать в этом регионе, все стали встречать поляков с распростертыми объятиями и принимать католицизм, сказать так означало бы записать себя в максималисты; поэтому, несмотря на негативное отношения к униаству, западному национализму и так далее я стараюсь объективно оценить ситуацию. На том этапе необходимо было хотя бы оставить за собой такие права, как богослужение на церковнославянском, и западенцы этого достигли, правда высокой ценой, признав главенство папы. Я не сторонник унии. Мало того, как любой нормальный православный, недолюбливаю униатство на Западной Украине. этого не узнает никто никогда, не я, не Хариб, не LAD так как никто из нас не был современником этих людей и не может прочитать их мысли во времени и на расстоянии. Мало того, мне абсолютно все равно, о чём там думали западенцы, я не считаю их своими земляками или кем-либо еще, чтобы за них заступаться. Скажу другое. Было бы логичнее оценивать самосознание людей того времени, тем более дворян, по известным личностям, выходцам из этого региона. Ряд гетьманов с правобережной Украины дворянского прооисхождения, считающих себя украинцами - тому свидетельство, что такое утверждение ошибочно. Мало того, украинцами себя считали украинские дворяне неукраинского поисхождения (Богдан Хмельницкий, корни- люблинские дворяне, плюс по некоторым версиям молдавские господари). взято из русской википедии, для пущей объективности. То же самое можно сказать и про Предслава Ляндкорского, и Дмитра Вишневецкого, кстати выходца из рода Гедиминовичей, считавшего себя украинцем. Или вот отрывок из биографии Филлипа Орлика, гетьмана в эммиграции и автора по мнениям некоторых учёных первой Конституции на украинском, но думаю, все понятно. Неукраинцы по происхождению имели украинское самосознание. Было бы логично услышать конраргументы на основании фактов. нормальный человек не стал бы воспринимать такие фразы серъезно и запоминать их, но это же Хариб... Я уже говорил, что Хариб предложил не переходить на личности, я согласился, но Хариб дважды сам нарушил своё слово, о чем с таким человеком можно после этого говорить? я уже постепенно начинаю привыкать к Харибу. В самом деле, повторять второй раз, это ведь еще не много :lol: во-первых, я ее не скрыл, а раскрыл в этой же теме либо ее близнеце и не считаю, что должен повторяться. В двух словах- казаки разгромили русское войско, это даже Хариб заметил. Какое отношение имеет Конотопоская битва (1659 год!) к Люблинской Унии(1569 год), в которой фигурировали совершенно иные стороны ! Логика, Хариб, где логика!? пусть этой возможностью воспользуется кто-то другой. Я не считаю, что должен кому-то что-либо доказывать о своём мнении, достаточно его однажды высказать. Кроме того, на верность литовскому монарху я не присягал, так что без фанатизма, ладно :lol: ?

2 SystemError как ни странно, но именно про эту интересную национальность я и подумал, когда прочитал :lol: странно, но почему-то среди евреев много таких нацистов, может быть, это какие-то комплексы... Где это они так обнаглели? В Италии (я так понял, Вы там живёте) или как всегда в СНГ? А вообще бороться с хамами у Вас неплохо получается. "Наследница Римской империи" Румыния лишилась еще одного прямого римского носа, какое невосполнимое горе :lol: . Если б те чечены знали, с каким огнём играют, вряд ли бы так себя вели . нет, надо же, мужику нос сломать интересно, что он потом людям рассказывал :lol:, что из Приднестровья вернулся :lol: P.S. нет ли возражений, если я перейду "на ты" ?

2 Harib а... так мы еще и злопамятные, вот оно в чем дело)))) А если б ты помнил все еще лучше, то вспомнил бы, что дважды сам и нарушил свое предложение не переходить на личности, причем один из них- после моего предупреждения. и правильно делаешь. видимо Harib "особо одаренный", если до него с двух раз не дошло, что мои симпатии не на стороне поляков. в риторике это называется "аргумент к публике", достаточно вульгарный приём . видимо Хариб наконец-то сходил в библиотеку, как я ему советовал месяц назад, и вижу, не зря. Насчет Конотопской битвы, Хариб, ты не дирижёр, и здесь нет твоих музыкантов, чтобы играть то, что ты пожелаешь, так что немного попустись. Кому интересно, найдут мои посты об этом событии в этой же теме.