chilik

Кармир, название книги я бы даже сказал, нелепое. Но что мне нравится, так это то, что автор отдает предпочтение сухим фактам, за это ему уже плюс. Поэтому прочитаю до конца для формирования объективного взгляда на проблему.

это не новость. Суть взглядов русских националистов в отношении чеченцев состоит в том, чтобы выселить всех в Чечню, предоставить ей независимость и оградить подобием железного занавеса. Я уже наблюдал это на соответствующих форумах.

VANA я тоже такое впервые слышу об армянахДумаю, что компетентные в этом пользователи заметят тему (в психологическом форуме появляются медленней) и ответят по ней

Araqami я вижу, Вы имели ввиду создание отдельной темы, которую уже создал VANA .

Araqami В религиозном форуме есть подфорум "Other creeds" ("другие вероисповедания", также можно перевести как другие мировоззрения, убеждения и т.д.). Ведь к религиям кроме наиболее нам известным как христианство, ислам, буддизм, иудаизм также относятся такие вероисповедания/мировоззрения как шаманство, атеизм и многое другое. Так что эта тематика напрямую связана с подфорумом "Other creeds".

Как я уже говорил, в этих взаимных бойнях жертвами редко оказываются виновные. Скины бьют случайных прохожих, которые не имеют отношения например, к притеснению мафией местного населения (я как-то помещал ссылку на репортаж из какой-то области, тогда речь шла о диаспоре езидов), с другой стороны гибнут люди, которые, как потом оказывается, придерживались абсолютно толерантных в отношении других национальностей взглядов. Для того, чтобы сформировать более или менее объективные взгляды по теме, я совсем недавно взялся за чтение книги Дмитрия Соколова-Митрича "Нетаджикские девочки. Нечеченские мальчики.", по мнению автора, самой антифашистской книги. речь идет об этой книге http://lib.aldebaran.ru/author/sokolovmitr...alchiki.rtf.zip Кто-то ее уже читал? И если да, у кого какие мнения?

Makaveli повторюсь и я, что это было мнение не народа, а половины народа. Вторая половина была несогласна. в одном из центральных государственных органов, но к политике это отношения не имеет. каждый, кто убежден в единственном путе развития нашей экономики и политической системы в пользу ЕС, развивает в себе стереотип о том, что всё, связанное с ЕС, имеет исключительно позитивный оттенок. Между тем еда в той же Польше искуственная и стала такой после вступления в ЕС. Хлеб кушать невозможно (отличная возможность желающим похудеть!), еда ненатуральная и ''пластмассовая'', единственное в чем сошлись очевидцы - в ЕС вкуснее сникерсы:lol: большинство может и настроены, но положительно не в отношени турок или Турции, а в отношении турецких курортов. Так извините, это есть и среди русских, и среди некоторых армян (к сожалению, но правда), хотя и те, и другие - исконные враги турок. Может, кому это и покажется неразумным, но я из принципа не покупаю ничего турецкого и из принципа не поеду отдыхать в Турцию. Я лучше отдохну в православной славянской Болгарии, и здесь даже не дало принципа, а на самом деле, у меня есть интерес к этой стране. не совсем... например, мне неприемлимы взгляды русских националистов, монархистов и т.д., отрицающих существование украинской национальности, языка и культуры. да, есть такое... хотя странно... могли бы уже и организоваться... например, те же евреи на Украине имеют очень даже неслабое лобби, хотя их не намного больше, чем армян. это не позиция пересічного українця, а позиция ющенковского МИДа. То же самое, меня бесит их позиция по Косову, с предоставлением ему независимости. на Украине у всех национальностей есть возможность почувствовать себя украинским патриотом, частью украинского народа Все-таки в этом наше значительное духовное приемущество над той же РФ...

Makaveli на майдан в 2004-м тоже вышли донецкие:lol:? и стали перекрывать там движение, призывать людей не ходить на работу и захватывать государственные учреждения? так они ж мысли граммотно излагать не умеют, конкретно - говорить фактами, а не абстрактными формулировками. А в остальном - точно так же устраивают мордобои в Верховной и других радах, имеют далеко не лучше образование и т.д. не спорю, как государственный служащий я пользуюсь украинским по работе, с коллегами говорю по-русски, и считаю это нормальным, так как Киев традиционно -русскоязычный город. Украинский язык мне может нравится по звучанию и т.д., но родным считаю русский, я даже в школе в русском классе учился. а как же наша драгоценная олія? ее экспорт прекратили из-за якобы демпинговых цен, правда это было давно, не знаю какая ситуация сейчас. Попробовали бы украинцы заявить о демпинге, интересно куда бы Украине при этом указали... А американцы вообще собаки... не дают, сволочи, вооружать наших мирных балканских братьев. Заколеб_али своими санкциями... А ты, кстати, вспомни как нам вводили санкции в виде запрета на экспорт черных мелаллов в штаты... Вступление в ЕС будет сопровождаться установлением одинаковых стандартов, например, будем есть "пластилиновую" пищу и бесвкусный хлеб, как поляки. а как русские должны относиться к Украине, если Ищенко берет на переговоры с российской стороной переводчика? Из-за его тупорылого позерства мы теряем в наших национальных интересах. Ринат же основной из них... он хоть многолетние долги шахтерам выплатил... и это достоверная информация. ладно, с этим спорить не буду... Но то, что ты когда-то назвал Турцию союзником Украины, меня тогда повергло в шок. У них к нам территориальные претензии (их премьер заявлял, что отношения с Украиной Турция выстравает через наши уступки крымским татарам), а ты говоришь ''союзники''... Кстати, спасибо русской диаспоре Крыма, что держат их под прицелом, особенно дружественные русским крымские казачки (кстати, считается, что потомки запорожских, переселенные в Крым, т.е. украинцы по происхождению), которых крымские татары только и боятся. Макавели, как раз по ТНК я защищал магистрскую (согласен, странная тема для юриста, но бывает и такое я писал в аспекте международного права). Конечно это сделали ТНК, но чьим штатом в итоге стало Пуэрто-Рико... Кем сейчас стала пуэрто-риканская молодежь... об этом даже говорить противно... ТНК имеют свои лобби в Конгрессе США и многих других стран, так что США будут заинтересованно продвигать их интересы. У ТНК, грубо говоря, есть "национальность". Макавели, я как коренной киевлянин всю жизнь прожил в отрыве от русской пропоганды (нет, ТРК Украина я никогда смотрел ), я сформировал свои взгляды постепенно, от похожих на твои (когда был школьником, так как всем украинским школьникам успешно промывают мозги) до тех, в которых убежден сейчас. не народ, а половина народа. Ты же демократ, а значит должен считать всех равными в правах! Разве я не прав? А у Ющенка не полицейский режим? Его Луценко весьма успешно разгонял демонстрации и забиранием их участников по участкам, например акция ''Анти-майдан''. а ты сначала спроси мнения представителей этих республик. Допустим, вы Чечне Путина ненавидят (я так думаю, хоть в инете и пишут о пропутинских демонстрациях). В Мордовии и Чувашии децентристких взглядов замечено не было. У меня на подозрении Якутия и Дагестан, где не любят русских. А Татарстан не татарская республика, ты посмотри сколько там живет других национальностей, особенно русских. С какой стати им отсоединяться?

Harib пишет Хариб, хорош разводить болтологию! Я указал тебе на то, что на абсолютно аналогичный вопрос ты уже получил ответ от меня и LADа (кстати, один из постов, на которые я указал, пост LADа) и снова задаешь его по кругу. Твои вопросы "под копирку" уже ни у кого не вызывают интерес.

Harib написал для начала см. пост № 568, затем посты 536 и 537.

Makaveli пишет оранжевые орали, что дончан нужно огородить стеной с колючей проволокой и поставить пулеметы. об их риторике см. ниже... я бы изменил этот список на: Киев, Одесса, Львов. Партии регионов не выгодно, чтобы Украина потеряла независимость в пользу РФ. Тогда бизнес их олигархов рухнет перед аналогичным русским. это, Makaveli, вопрос риторический. Например, Киев - столица Украины, а тем не менее традиционно русскоязычный город. а от оранжевых политиков страна не страдает? Или среди них нет олигархов, коррупционеров и так далее. ты можешь назвать наши основные экспортные статьи и их объёмы? Нам перекрыли выход нашей самой конкурентноспособной продукции. Makaveli, так ведь на Донбасе предприятия и модернизируются тем же Ахметовым (ДП ”Донецька вугільна коксівна компанія” и другие предприятия). А в Киеве и центре что ни прибыльное предприятие, - никому не интересна модернизация, одни рейдерские захваты. Makaveli, ты сам не замечаешь, как повторяешь западную пропоганду. Уже дети каждого из нас будут считать эту пропоганду таким же маразмом, как и советскую. Что ЕС и США сделали для Турции? Им выгодна не сильная Украина, а политический статист, разменная пешка. Почему наш МИД покорно повторяет все определения западных спонсоров? Украина нужна Западу как сырьевой придаток и мусорник для ядерных отходов, а также площадка для баз НАТО (с последующей ликвидацией нашей армии). Кажется, кто-то упоро стремится повторить печальный опыт Пуэрто-Рико... блин, людьми попользовались и бросили, а они до сих пор верят в такую чушь... интересно, какие это получатся республики (поименно)?

LAD В том -то и дело, что американская демократия не есть демократия в классическом понимании этого слова. Для них это политика двойных или тройных стандартов (например, в Афганистане воевали против талибов, а в Боснии наоборот, поддерживали боснаков-мусульман, у которых служили и моджахедины, Косово может стать независимым, а НКР или приднестровье - ни в коем случае и так далее), два миллоиона сидящих в тюрьмах и идиотские законы (в одном штате нельзя было выгнать медведя из дома без произведения его ареста, а посльку аресты медведей не предусмотрены законодательством штата, медведь спокойно хозяйничал в доме, пользуясь полным правом неприкосновенности - ну не маразм??). Как говорится, что хорошо для русского- для немца смерть. Так и здесь. Считается, что славянам традиционно подходит общинная демократия (вопрос дискуссионный), и вследствие славянского менталитета славянам не подходит американская или европейская модели. Makaveli Кстати, "нашеукраинцы" как я понимаю, считают своими друзьями поляков, а тем временем на днях я узнал из достоверного источника о том, что большинство поляков не признают украинцев и выступают за присоединение Львова к Польше, то есть выстапают против целостности Украины.

Мы уже определялись с однокоренными понятиями, давайте повторим это еще раз: русичи - "граждане" Киевской Руси, а позже - княжеств, на которые она распалась русины - по некоторым версиям, "граждане" Киевской Руси, ныне -украинский субэтнос (либо отдельная славянская национальность, смесь украинцев и словаков, впрочем все эти версии сейчас для нас - тема периферийная) русы - скандинавы, приглашенные править в Новгороде и распространившие свое влияние на другие славянские земли, союзники юдо-тюрок хазар, втягивающие славянское население в утомительные войны вуо благо последних. русские - современная национальность, этнический субстрат востоячных славян с финно-уграми и др. национальностями, при этом значительно преобладают восточные славяне.. россияне - граждане РФ, т.е. русские, украинцы, армяне, чеченцы, якуты и др. лица, имеющие российское гражданство.

Harib пишет для начала предлагаю опровергнуть те доводы, которые я привел в предыдущих постах по этой теме. Harib пишет Учитывая то, что поднятые вопросы совсем недавно неоднократно обсуждались в моей с Харибом полемике, думаю будет интересно услышать точки зрения других участников, например Makaveli. Тем не менее я тоже кое-что добавлю (может быть, где-то повторяясь). 1. Оригинальный текст в студию! 2. В принципе, я уже говорил, что это были не русские и не украинцы, а русичи (по мнению некоторых ученых - русины). Причем в битве при Калке участвовали только князья с территори нынешней Украины. 3. Хариб невольно создал ситуацию, в которой отказал русским в праве так называться, так как славянские земли ВКЛ относятся к территории украинского, а не русского этногенеза. В те времена нынешние русские назывались московитами. 4. Мы не забыли, что Россией сегодня называют Российскую Федерацию, название Великая Русь применялась сначала к Киеву и другим епархиям Киевской митрополии. 5. я об этом знаю, и что это изменяет? 6. Хариб, это равносильно, что предложить выложить македонские источники по истории Болгарии, азербайджанские по истории Армении или албанские по истории Сербии... На последний абзац Хариба я давал подробный ответ (см. мои посты по теме выше), поэтому не буду повторяться.

Makaveli пишет Во-первых, даже если бы так и было - то восточные украинцы и пользуются своим правом, они тожен граждане нашего государства и их мнение необходимо учитывать. Во-вторых, не стоит забывать о Запорожской и Днепропетровской областях - отнесем их условно к восточной Украине, их жители разделяют взгляды дончан, харьковчан, луганчан. в-третьих, есть отдельные города в центральных областях, тоже поддерживающие Януковича (Шостка в Сумской области, хоть это и не центральная Украина, но многие сумчане были за Ющенка, Васильков в Киевской) в-четвертых, почему ты не упоминаешь о том, что юг в большинстве своем тоже против оранжевых сил - Одесская, Николаевская, Херсонская области. четверть киевлян против насчет остальных регионов см. выше вот это уже стереотипы... ты еще скажи, что все дончане - мафия. Кстати, по-твоему, шахтеры должны бесропотно работать в таких условиях? я отдам голос за Партию регионов и не потому, что я фанат Януковича, а потому, что поддерживаю вектор дружественных отношений с братьями-русскими и взаимовыгодного сотрудничество с ними. а я вот магистр международного права... и считаю логическим то, что русские преподносят такие цены за энергоносители в ответ на то, что Тимошенко и окружение Ющенка при любом удобном случае обливало РФ грязью. Не им решать, сколько будут стоить российские энергоносители. Повышение цен было абсолютно адекватным ответом на двуличность оранжевых политиков.

LAD LAD, поддерживаю каждое Ваше слово Makaveli пишет Я уже неоднокрано объяснял Харибу, что русичи и русские - не одно и то же, но он ничьих доводов, кроме своих, никогда не слушает (для этого человека главное - поспорить), а когда нечего ответить - просто пропускает и идет спорить дальше. а вот здесь спешить пока не стоит... Это мы ещё посмотрим, чья возьмёт... Harib пишет С тех пор, как славяне впервые появились в Галиции, в ней ни разу не было большинства неславянского населения, что касается значительности, территорию Галицко-Волынского княжества населяли потомки белых хорватов, а также дулебы, бужане, волыняне. Также был высок процент польского населения... я думаю, насчет значительности неславянского населения Хариб тоже поспешил (в 1190 году Владимиру, при помощи поляков, удалось изгнать венгров из Галича и сесть на княжение).

Harib России тогда тоже не было, было Великое княжество Московское (1376—1547)! никого на Украине не заставляют обливать грязью Россию - каждый делает свой выбор. Те, кто выбрал европейский вектор - думают, что от ухудшения отношений с РФ им за это будет бонус (пока не буду углубляться), кто-то видит будущее в тесном политическом и экономическом сотрудничестве с РФ, и я поддерживаю этот вектор. Другое дело, что многие русские националисты исходят из того, что режим Путина русофобский по своей сути, а значит не продвигает русские национальные интересы. Никуда Галицко-Волынское княжество не "рвануло", я наоборот, активно воевало с остальными европейцами, я уже приводил ссылки в подтверждение этого тезиса.

Kert пишет всех и вся албанцы по определению громить не могут, они грабили и громили только мирное население, состоящее из 27 национальностей, в том числе били и своих же (вот почему полмиллиона албанцев бежали в Сербию, что в 10 раз больше чем те, которые бежали в Албанию). Южанин уже говорил о том, что 40 000 сербских мужчин успешно били во много раз превосходящую их армию албанцев и сбивали самолеты трусливых натовцев. Американцы добились перемирия только государственным переворотом в Сербии, военная же компания натовцев, которых трусливо пригласили албанцы, была обречена на поражение.

Kert пишет Если бы албанцы действительно жили на землях Византии, то как объяснить, что до турецкого нашествия 97% из них исповедовали католичество? Косово и Метохия находилось под властью Византии вплоть до окончательного включения в состав сербского государства династии Неманичей в конце 12 - начале 13 вв. В то время албанцы были кочевыми группами скотоводов и составляли незначительную часть (около 2%) от общего населения западной части Косова и Метохии. В 1690 г. австрийская армия, поддержанная сербами, потерпела поражение. Тогда сербы во главе с патриархом Арсением III покинули Космет. С тех пор он стал заселяться албанцами. не смеши людей, по разным теориям Родиной этногенеза славян являются территории между Одром и Днепром. Из славян Азию стали колонизировать уже московиты, поэтому ''идти'' из Азии сербы никак не могли, они сформировались как этнос между Эльбой и Одром, и доказательство тому - нынешние лужицкие сербы. Албанцы, особенно косовары-геги, во многом потомки турок и кавказцев, т.е. историческая родина албанцев -Туркменистан либо земли Северный Кавказ - у них, по крайней мере, есть широкий выбор. Албанцы всегда шестерили вначале перед Турцией, потом перед США, кстати Независимого Албанского Государства там пока нет. камера (BBC,CNN) тогда как раз работала не на сербов, а на албанцев и американцы с европейцами распустили слюни про то, что Милошевич устроил мирным мусульманским фанатикам геноцид. При этом их корреспонденты под видом съемки разгромленных албанских деревень снимали рагромленные сербские. Фактами надо владеть, уважаемый, фактами...

Ary и правильно делаете албанцы может и динарцы, но вот светлыми динарцы никогда не были если станет интересно, могу скинуть Вам в личку материалы по этой антропологической группе популяций.

KERT пишет Уважаемый чечен, во-первых, я не русский - не стоит во всех своих проблемах винить эту национальность; кстати на русском языке они называются ''русские''. Во-вторых, у меня тоже есть приятель-албанец, он и то говорит по Косово сдержанней, чем твой "брат"-чечен. Тем не менее наличие у меня албанского товарища априори не означает, что я поддерживаю политические взгляды албанцев. В-третьих, если албанцам "так" хочется, это не означает, что так будет. В-четвертых, албанцы не являются правоприемниками иллирийцев ни культурно, ни генеалогически (смотри ответ Южанина), соответственно Албания (хрен им ''великая'') не есть Иллирия. Исторически большая часть земель Иллирии находится сейчас на территории Хорватии. В-пятых, пусть хоть одна собака попробует косо взглянуть в сторону Сербии... сербы и без помощи братьев смогут дать достойный отпор (тому доказательство - страх американцев в 98-м перед тем, чтобы проводить наземную операцию), а вместе с другими славянами они и вовсе разгромят любого, кто будет иметь глупость полезть в Сербию.

Ary Из всего, что Вы написали соглашусь пожалуй только с я сам придерживаюсь такого мнения,- не иранцы и не ассирийцы ни в коем случае!!! Армяне - это армяне. А вот по поводу всего остального могу поспорить. Почему-то все так и норовят отхватить у славян болгар и македонцев. Македонцы -то ладно... сами сделали выбор в пользу ''неславян со славянским элементом''. А вот про болгар не надо... Есть версия, по которой турки не селились массово в Болгарии из-за опасения за свою жизнь, но давайте сразу ее отбросим, чтобы было возможно продолжить полемику... Турки при всем желании так и не смогли ассимилировать болгар. Это было невозможно как демографическими, так и военно-принудительными мерами. Во-первых, болгары достаточно многочисленны и турки не могли заселить Болгарию в таком количестве ( при освобождении Болгарии турецкая армия на этом фронте составляла 160-200 тысяч), чттобыимилировать славян, об этом свидетельствует и то,что туркам приходилось прибегать к заселению Болгарии черкесами. Во-вторых, турки боялись болгарских партизан даже в мирное время. В те времена в Болгарии еще были сильные брачные традиции, и болгарская молодежь заключали брак 99% между собой. Даже в советские времена солдаты советской армии заметили, что болгары (в отличии от румын, например) внимательно следили за тем, чтобы советские солдаты не вели себя благопристойно. Если болгарская девушка выходила замуж за турка, то ее могли подловить партизаны, выкатать в дегте и обсыпать пухом либо обрезать косу. А сейчас и вовсе не турки болгар, а болгары со временем ассимилируют немногих оставшихся турок.

it is interesting пишет а вот я из принципа уже давно объявил личный бойкот турецким товарам и услугам, а также азер-ским пэрсыкам и арбузам. По-моему, это лучший и самый безобидный способ удержать их миграцию в мою страну.

System_error С Днем рождения! Хочу пожелать праздничного настроения, вдохновения в воплощении своих планов в жизни и конечно много удачи и фарта!

LAD именно про гегов я и говорил, как о частично потомках кавказских мусульман, может ксатати, в том числе и вайнахов. Думаю, в Косово практически нет христиан-албанцев, ведь муслимские фанатики, пользуясь численным приемуществом, валили в 1998 году всех подряд - все 27 национальностей Косова, в том числе и своих, которые не восприняли их фанатичного исламского настроя. Так что думаю, албанцы-христиане входили в число полумиллиона шчиптарей, мигрировавших в Сербию (кстати, в Албанию мигрировало вдесятеро меньше - мы ведь понимаем, почему). Южанин пишет Я уже более года как умею отличать армян от других национальностей, на мой взгляд, сложно с кем-то другим спутать, но большинство русских и украинцев действительно не различают. один из самых распространенных стереотипов, распространенный в том числе и среди многих армян - это "армяне - кавказцы". Я стараюсь доходчиво объяснять людям (в том числе, как ни парадоксально, и некоторым армянам), почему это ошибочное мнение, но ведь всем не объяснишь... и не все понимать хотят...