guy with gloves

Вообще, подобные фильмы, мне кажется, только на руку безоговорочным сторонникам современной версии холокоста... т.к. подача самого материала несет явный "нацистский душок", т.е. предвзятая - раз. И два - выдвигает несерьезные доводы, типа что "оставшиеся ботинки ни о чем таком не свидетельствуют, лишь о том что пленникам давали сменку", наличие бассейна... т.е. попытка показать гитлеровцев чуть ли ни как гуманистов, а конц-лагеря - как дома отдыха... По-моему, это бред полный. Поэтому я весь фильм даже не стал смотреть. Серьезных "ревизионистских" исследований очень мало... Я проголосовал за вариант 3... Думаю холокост был, евреев целенапрвленно истребляли, однако, цифры наверняка завышены в разы и, самое главное, идет пропаганда акцентации именно на этом трагическом эпизоде. Будто цель фашистов была лишь сжечь евреев, а доблестные американцы с англичанами их спасли. А все остальные жертвы (включая большее число пострадавших - советских граждан, _каждого третьего беларуса_ и т.д. это в лучшем случае "фон", либо вообще замалчивается...) Но евреи гнут свою линию - им и флаг в руки. Остальным надо заботиться о своих интересах.

Насчет оффтопа Kars прав. Каюсь! Да. Но еще Израиль - это религиозное государство, и в рамках иудаизма именно холокост играет ключевую, историческую, религиозную роль. Поэтому им постоянно надо представлять это как уникальный случай. Недавно по телевизору видел как какой-то еврей (не афиширующий, будто "русский") возмущался, что дескать в России провели опрос на тему какое самое значительное событие было за 20-й век, и оказывается лишь что-то около 13% россиян назвало холокост. По его мнению это очень мало, т.к. в США и многих странах Европы цифра в 80%. Вот как работает их пропаганда: ни Первая Мировая Война, ни Вторая Мировая, ни создание ядерных бомб, интернета, выход в космос, ни десятки миллионов погибших в ВОВ... ни крушение и создание СССР (для русских по крайней мере) - а главное событие Века _для всех_ должен быть холокост! Хотя по логике, конечно, у каждого народа свое событие. И универсального знаменателя здесь быть не может.

А вы прям в роли наследника Гиммлера что ли? Распределяете какие народы "несомненно" арийские, а какие "в особенности" :lol: Да куда уж нам... Для дискуссии на уровне "несомненно арийские" это вам лучше с 13-летними скинхедами мнениями обмениваться Это называется с больной головы на здоровую... Я то, как раз, задал конкретный вопрос и указал на конкретный ляп, т.к. телега про то что современные иранцы (как и кто бы то ни был) являются "ариями" смехотворна. Вместо ответа получил пространные рассуждения о полу-мифическом переселении энного числа евреев в Армению и привязке христианства к иудаизму... Неуместные перескакивания с тему на тему и по историческим эпохам. Я то могу глубже копнуть - рассказать о гипотезе примордиального происхождения того же иудаизма - никогда не думали почему т.н. "звезда давида" наряду со свастикой фигурирует на просторах Индии, Непала, Тибета? Или как культ солнцестояния и свастики был известен индейцам Америки, не имеющим никакого отношения к т.н. "историческим ариям"...? Я уверен, ваши познания в этих вопросах сводятся в лучшем случае к беглому просмотру языковых групп и перепечатке цитат из наци литературы, ориентированных на псевдонаучные, подогнанные под нужды режима рейха, постулаты...

Да это все известно. Только вы то явно с темой очень поверхностно знакомы... т.к. "ариями" не является никто из ныне живущих народов... А те же персы, как и армяне, славяне, германские и романские народы, греки, таджики, пуштуны и т.д. лишь говорят на языках т.н. индо-арийской группы. При этом сам этногенез народов во всех случаях может быть различным. Или вы внешнюю разницу между ирландцами и таджиками, например, не наблюдали? Финны, например, не говорят на индо-арийском языке, но этнически они родственнее в 100 раз к "арийским" (по вашему) шведам, чем пакистанцы или индусы. Это просто как иллюстрация. Ну "общеизвестно" еще что и СССР "заправляли" евреи, и в верхушке НСДАП "были" одни евреи... так куда не глянь везде евреи... Я как раз считаю это такая "сверх-человеческая" демонизация выгодна как сионистами так и антисемитам, поэтому она и имеет место быть. В реальности, в США заправляют всем англо-саксы... а евреи - да, имеют огромное экономическое влияние, но тут уж не стоит переоценивать их значение. Иначе бы Израиль бы уже с помощью США в труху разнес весь арабский мир и захватил нужные территории. Влияние есть, гораздо больше чем влияние армянской диаспоры, а у армян гораздо больше влияние чем у какой-нибудь турецкой диаспоры... Но преписывать сразу власть во всей стране - это не дальновидно. В России тоже есть еврейские олигархи, но в самой государственной власти русские все плотно держат. В общем, весьма начитан и наслышан чтобы знать о таком феномене. Я на этом форуме не первый день, и тема про Иран высплывала не раз. Так что отношение к возможной атаке на Иран большинства знаю... и оно крайне-негативно. А иногда некоторые пытаются просто мнение единиц спроецировать чуть ли не на всех армян. Это я и называю провокацией. Как-то вы нервозно реагируете. То "арийский Иран", то "иудейское христианство"... Будто слышали звон, и не знаете где он... К чему все это? Лично я против нацизма и ксенофобии и все такое. Но ваш стиль общения и огульное хуление армян, а самое главное _упрек_ в том что они в США де живут на еврейские деньги (кстати, подробности будут??? ) - все это выглядело весьма двусмысленно. P.S. В общем за Вами будет следить отдел тайной полиции форума по чистоте арийской расы и вести досье. :lol: Joke.

Армяне живут на еврейские деньги в штатах? Ого! А подробнее можно? Это ж сенсация века! И, кстати, до немецких репараций евреям армяне еще не добрались? Какие-то чудаковатые критерии - "еврейские Штаты", "арийский Иран"... Среди армян желают бомбить Иран совсем недалекие единицы, или откровенные провокаторы. А может еще и те кто выдает себя за армян, при этом не только отменно владея ивритом (как палестинцы), но и наверняка соблюдая шабат...

На Сербию может и не наводил (надобности особой не было), но их ракеты и так _постоянно наведены_ на большинство стран т.н. "оси зла" (и некоторых других, в том числе и Россию), также как русские ракеты тоже нацелены куда надо - общеизвестный факт. И если ракеты не используют при каждой новой войнушке затеянной белым домом - это вовсе не значит, что их значение равно нулю. Наоборот, их значение и позволяет их не использовать (пока). А как там дальше будет, не известно. Известно, что Запад понимает только язык силы, чуть дать слабинку и в ход идет весь арсенал "демократии" от ковровых бомбардировок до марионеточного правительства... Кубу с Кореей никто не трогает, т.к. знают что у кубинцев есть возможность в течении получаса превратить всю Флориду в пылающий ад одними военными самолетами... а у Кореи и в плане ракет все ок. Не будь у кубинцев возможности нанести достойный ответ, Кастро бы уже по соседству с Нарьегой давно гнил в американской тюрьме.

Что-то слабо верится, чтобы США были столь "шокированы" разгоном демонстрации и чрезвычайным полжением, что сказали "катитесь-ка ребята ко всем чертям, мы с вами больше не дружим" :lol: И по поводу стратегического интереса... Конечно, Грузия не сопостовима с Пакистаном, тем более, что рядом с Грузией есть и Турция, и тот же Азерстан, где в случае надобности американцы используют их территории для своих интересов.... Однако, США от своего стратегического направления не откажутся так просто, а оно состоит так или иначе во внедрении собственного влияния и гегемонии везде на пост-советском пространстве и вокруг него.

Я не писал нигде что эмбарго США на Ирак это "плохо". Это плохо для Ирака. Но было в интересах США. Так же как и эмбарго России на Грузию - плохо для Грузии, но это логический инструмент воздействия в нац. интересах России. Глупейшая статья. Особенно бравада оппозиционном каналом вещающим через интернет (!) Вот тебе и признак демократии... Какой бред. Во истину либералы не знают ни стыда ни совести... Это почти тоже самое, что сказать "да, в Грузии пересажали всех оппозиционеров... но один пока еще на свободе и даже может критиковать режим Саакашвили шепотом на кухне! viva грузия viva демократия!" :lol: Ага, расскажи это сербам, иракцам, афганцам и т.д. ) Будь у них хоть одна ядерная ракета с доставкой, никто бы их и пальцем не тронул. Ядерные ракеты, да и любое продвинутое вооружение - это неоспоримый инструмент сдерживания агрессии. А не будь в России ядерных ракет, я уверен, уже завтра бы США с НАТО под предлогом типа что в главных городах России есть ячейки Аль-Каеды или другим абсурдом сравняли бы города с землей. Для российских либералов это фирменный штамп

Ты очень однобоко смотришь. Во-первых С.Аравия самая закрытая страна... И если их столица, куда пускают иностранцев (и то, не любого желающего) вылизана до блеска, то это мало о чем говорит. В Туркмении вот тоже при Баши пыль в глаза пускать научились.Так же как для иностранца судя по Москве и особенно центру Москвы может создасться впечатление, что каждый третий русский рассекает на Майбахе или Бентли... Но я допускаю, что уровень жизни там из-за супер-доходов и относительно небольшого населения может быть и неплохой. Но, во всем своя специфика. Вся Латинская Америка, например, тоже кстати супер богата ресурсами и не знавшая "плохого социализма", но как жила под гнетом США в нищете, так и живет. Ракеты как раз супер-актуальны. И американцы своим поведением это доказывают каждый день. В Ираке до эмбарго кстати никто особо не голодал. Но то что Хусейн порядочный говнюк был - это и ежу понятно. Что значит свергли "справедливо"? Если бы его иракский народ сверг, то можно так сказать. А тут военная агрессия третьей силы. И агрессия это была как раз несправедливой _по международным нормам_, тут уж не важно что из себя этот Хусейн представлял. Так про кого угодно можно сказать... Семейство Бушей тоже явно не бедствует по сравнению со среднестатистическим американцем, не говоря уж о миллионах их нищих и живущих в трейлерах. Да и денег у них, я не сомневаюсь, явно побольше чем у того же Хусейна, просто там ментальность другая, золотые сортиры может не делают... А для арабов, для любого шейха, "золотой сортир" - это первый признак собственного величия

Так а в чем проблема - в "не честном" предлоге? Меня вот как гражданина России это не очень волнует. Главное - действие и результат. А за что посадили Ходорковского - за "неуплату налогов", "распространение героина" или "совращение малолеток" мне все равно. Главное, что он сидит и это правильно. В политике "правду-матку" вообще редко говорят, она _тем кому надо_ и так понятна... А тем у кого мозги слоем жира покрылись - им и _правда_ ничего не скажет. Например, всему миру понятна причина вторжения США в Ирак - нефть... Но для простого люда и мирового сообщества у них есть байка про злую Аль-Каеду и вездесущего "неуловимого Джо" по кличке Усама Бин-Ладен... Так это везде так. Президентом можно сделать хоть макаку при массмедийной обработке. Я опять повторю: равных возможностей нет нигде и ни у кого. Есть формальные стороны демократии и в России они представлены. Есть телеканалы не подконтрольные Кремлю, есть Эхо Москвы и "Голос Америки" и другие станции, которых никто не глушит, есть оппозиционные электронные и печатные СМИ, в конце концов есть спутниковое телевидение... Пожалуйста... Так что никакой диктатуры нет. А либералам и Западу всегда будет казаться, что в России нет демократии, пока у них нет влияния на власть. При Ельцине уж столько нарушений конституции было (один обстрел белого дома чего стоит) и нарушений прав человека (на десятерых путиных хватит) и что-то никто не вякал о "правах человека". Т.к. Ельцин (как и Пиночет) был "их сукин сын"... А Путин - не их. Хотя по сравнению с Ельциным он даже и не сукин сын, а так "сынок" всего на всего Везде своя специфика. В России нужна централизованная власть, иначе всю страну на части растащат. А то что этого мол нет в "демократических" странах, да и пофиг. Везде по-разному. В Японии, например, есть такие законы, которые не в какие "демократические представления" не лезут... и кстати у них одна партия уже черт знает сколько лет у власти... но для них это нормально и Запад это особенно что-то не тревожит. А не тревожит потому что Япония о своих интересах (противоречащих Западу) помалкивает тихо. А если бы не помалкивала, их бы в тот же момент назвали бы фашистским государством, рассказали бы всему миру о "нарушениях демократии", не соблюдении прав человека и прочих радостях жизни...

Ну вот, разве ж мало? А чего ЛОЛ-то? Все помнят как недостающие голоса ему в последний момент пожаловали из Штата где губернатором родной брат. Случись такое в России, сколько бы вони Запад поднял. А у них типа все "демократично". :lol: Действительно - не значит. Но если человек несет телеги в стиле "Хорошо, что на Японию сбросили ядерные бомбы - какая конфетка в итоге получилась" или "В России для построения демократии надо уничтожить 90 процентов населения" - согласись тут уже дело попахивает клиникой. При чем, что для Новодворской, что для Латыниной вся история побед России вызывает недовольство - Минин и Пожарский, Александр Невский, СССР... пофиг. Они ведь воевали с "просвященным" Западом, значит они "плохие". Поэтому, принципы - принципами, я тоже считаю, что если человек искренне считает, что население какой-то страны (даже его собственной) или человечество в целом должно быть уничтожено под корень - это в конце концов тоже точка зрения и она тоже имеет право на существование. Но только не в _политическом пространстве_. Если страна конечно не планирует самойбийством покончить. В арт-культурном пространстве - пожалуйста, в философском - пожалуйста. А в политическом - это уже слишком. Я считаю, есть масса изречений Новодворской и Латыниной, за которые по-хорошему им уже пора статью впаять за антигосударственную деятельность, подстрекательство, в общем, нашлась бы, было бы желание Но с другой стороны от них, как ни странно, и польза есть... Т.к. они открытым текстом озвучивают идеологию либерализма в России... Если в языке какой-нибудь Хакамады или Немцова - все очень какбы "политкорректно" и закомуфлированно. То в случае этих двух - все всем сразу понятно что это такое и с чем его едят. И я разве переходил на личности? Или ты идентифицируешь себя с Латыниной?

Смешной тезис )) А если подавляющее большинство поддерживает одну партию, что ж теперь надо обязательно нарядить клоунов чтобы они оппозиционеров разыгрывали? Но это философия... А суть в том, что в России такая же демократия как и везде, немного по-другому обставлена. В США две партии главных, которые вообще ни чем _по сути_ не отличаются. А в России пожалуйста кроме Единой России, еше и коммунисты, и лдпр, и правые. А нюансы типа "приватизировали думу", "не равный достпуп к массмедиа" - это вообще в любой т.н. демократической стране есть, т.к. "демократия" в абсолютном своем значении еще большая Утопия, чем коммунизм. Гусинский вообще-то в Израиле и в Штатах где-то... Но жаль что не арестовали. Я уверен что у Юкоса как и _любой_ крупной российской олигархической компании - рыльце в пушку. И поэтому предлог был справедливый - за не уплату налогов там и экономические махинации. А вот причина - да, действительно, политическая. Т.к. Ходорковский представлял собой право-либеральную струю, опасную для России тотальным коллапсом (в 90-ые все это уже было), и поэтому все очень правильно сделали что его отправили варяжки вязать - там от него хоть польза какая-то. Просто для Запада критерий "демократичности" России - это когда их ставленники и откровенное жулье свободно делает свои дела в их интересах. А когда этим ставленникам дают по рогам - сразу всплывает старая байка про "диктатуру". При чем в самих же США за малейшие махинации экономического рода, которые наносят ущерб государству, дают сразу астрономические сроки без разговора... Почти пожизненно, и никакая "свободная" пресса не вякает. Это все метафоры к делу не имеющие отношения. В России вот тех же т.н. политзаключенных единицы.. ну пусть десятки (по информации же оппозиционеров) - для такой страны как Россия - это ничтожно мало. А в Грузии вон сколько пересажали... по информации оппозиционеров пара десятков тысяч политзаключенных... Так где диктатура? ну не пойман - не вор... догадки могут быть любые... я о той истории мало читал - поэтому не в теме. Но надо учитывать, везде оппозиция обвиняет властей в "провокациях", при этом сама может провоцировать все что угодно. А особенно на пост-советском пространстве, где активно свой нос суют американцы. А во что это выливается (везде, где они суют) мы прекрасно видим последние десятки лет - результат: войны, терроризм, обнищание, гражданская война, марионеточные правительства, постановочные "революции", и далее по списку.

Кто бы сомневался :lol: Особенно если сами грузинские врачи в больницах более 300 пострадавших насчитали )) Ага, один диктатор страшнее другого )) Первый в списке вообще монарх по сути дела ) А вот остальные два - вполне демократичные президенты, конституцию не нарушали, повальные аресты оппозиций не проводили, толпы изуверским методом не разгоняли... так в чем диктат-то? Не пойман не вор. Может Буша для начала вспомнишь... он разве не фальсифицировал выборы? Уж притча во языцах... Или главного "демократа" мира трогать низя? Лучше бы сразу Новодворскую запостил ))) Латынина - это так, бледная пародия на великую и ужасную )) Что тут сказать? Латынина из того пласта людей, с которыми уж неизвестно какая детская травма произошла, но они просто души не чаят во всем "русофобском" ) А об "интеллектуальных" потугах этой дурехи говорят ее претенциозные глупости (как можно вообще сравнивать кого-то из современных деятелей, тем более микро-масштаба Саакашвили с Макиавелли? Это ж курам на смех :lol: )) и просто откровенная ложь, преподносимая в нужном для контекста соусе... Вот например: При шахе Иран был нищей страной, где нагло хозяйничали англичане с американцами. Страной с _нулевым_ политическим влиянием не то что в мире, а даже в своем регионе. И сравнить теперь... А уж уровень жизни в Иране не сравнить с Индией и Китаем, полный бред... Просто Латыниной конечно было бы приятнее знать, что в Иране бесится с жиру про-западный Шах и приближенные, а все население страны горбатится на заводах типа Nike и Coca-Cola по 20 часов в день... Но, увы, это не так - Иран самостоятельная страна, которая шлет всех куда подальше. А вот это конечно перл: :lol: Я ж говорю - больной человек. Жаль что в России демократия, при СССР ей бы уже поставили правильный диагноз и прописали нужные таблетки. А сейчас она вместе с Новодворской может статейки писать и даже строить из себя политолога.

А ну да, в Армении ведь нет главных признаков демократии - зарплаты правительства из США, улицы в честь Буша-младшего, рвотного потока в сторону России, и польбы спецназа по мирным демонстрантам :lol: Соответственно - диктатура.

Надо еще добавить - патриот своей страны и сын своего народа... Когда инвалидов дубинами фигачат и в _безоружную_ толпу резиновыми пулями - это конечно наглядный акт патриотизма. :lol: Я кстати не понял, что за соседние диктаторы, которые до последнего держались в кресле? Алиев-старший ?

Я думаю при любом сценарии, Грузия уже вступила на путь "развития" т.н. банановых республик Латинской Америки... Где революции, перевороты, путчи, национальные "лидеры", гонимые "оппозиционеры", высплывают с регулярностью до нескольких раз в год. "Демократические" лидеры водночасье становятся диктаторами, а потом их арестовывает американский спец-наз и увозит к себе в тюрьму ) И все это на фоне нерешенных военных конфликтов, полной зависимости от третьей силы и манипуляции собственным населением, вгонения его в состояние истерики. И еще хотят втянуть в свое болото абхазов с осетинами... ))) То что к этому делу приписывают Россию - чушь собачья. Эта оппозиция ведь не про-российская. Или что Окруашвили резко русофилом стал? :lol: Поэтому для России вообще пофиг, Саакашвили - Окруашвили... Там явно какие-то уже внутренние разборки (с применением внешних инвесторов, конечно, как обычно), дерутся за американскую зарплату.

В общем демократия во всей красе ))

Интересный у них однако там парк :lol: Площадь Буша, Парк Алиева... А в честь младшего Алиева пока ничего нет, переулка хотя бы? И вот инитересно в Азерстане, надо понимать, есть Парк Шеварнадзе???

саакашвили кгб? )) господи, сколько же везде больных людей а то что все решает посол штатов - то это наверняка... мелочи может и нет, но основные вопросы явно иначе за что зарплату американцы стали бы платить саакашвили и его пр-ву? не для того же чтобы те самодеятельностью занимались ))

Не думаю ) Но меня искренне удивляет как можно так свободно и беспринципно жанглировать событиями и видеть только то что самому очень хочется увидеть. Я про эту грузинскую историю с нелегалами... Да американцы уже сами говорили что никаких прицендентов и аналогов не будет - а они-то мастера по двойным стандартом. В политике есть только один "аналог", точнее принцип: кто первый встал - того и тапки. А остальное все формальности.

Да уж, прям эта "грузинская чистка" или "геноцид" ) стали красной тряпкой всех либеральной общественности и грузин. НО! Забывается как-то одно обстоятельство... Департировали _нелегалов_. А естественно не грузин как таковых. Т.е. да, до поры до времени Россия закрывала глаза на это и в ряде случаев и сейчас закрывает. Т.е. процедура корректная, эти нелегалы в столь любимом Грузией ЕС и двух часов не провели бы... а в России они спокойно деньги зарабатывали годами. Но грузинская власть подставила свое же население. Да, люди не виноваты, но источник этого именно Саакашвили. Ему-то пофиг самому, а народ подставил. Поговорка есть - не плюй в колодец из которого пьешь.

Да да, только ты не учитываешь что в Башкирии русских 70% если не больше ) Да и в Татарстане татаров не такое уж подавляющее большинство чтобы отсоединиться единодушно. Да и не все татары бы хотели бы отсоединяться... Конечно можно при желании разжечь все что угодно, даже так чтобы Москва от РФ отсоединилась... ) Но все же.. будем реалистами. Про ингушей с чемоданами первый раз слышу ) а вот у чеченов... да, пожалуй это единственная нация в составе РФ у которой антирусский замес присутствует... но все дело решается... при Сталине вон за два дня решили проблему. Сейчас другими методами решают, цивилизованно типа. Я согласен что у чеченцев есть повод не любить русских, но причина этого идиотская политика Ельцина и его окружения, которая была в корне анти-российской и про-западной как раз. Так что, чтобы ражечь там костер приличный сейчас уже надо постараться. Да нет, просто произошла централизация власти, перекрыли все эти финансовые потоки и все. Так костер раздували американцы и англичане. А как финансовые потоки исчезли - все и поутихло. Новый виток агрессии там может быть если в России опять придут либералы и опять гнить все начнет. Но на сегодняшний день либеральной революции не предвидется. Наоборот эту идеологию сдали в утиль, а ее носителей задвинули на политические задворки. Ошибочное предположение. Вон в Прибалтике Россия ни с кем не воевала, однако НАТО тут как тут. И на Украину прорывается. Это их политика. Только в Грузии должны были бы понимать, что им то не очень выгодно обслуживать интересны американцев, а НАТО и есть проводник исключительно их интересов.

Глупости... В большинстве российских автономий русских и есть большинство. Что касается Татарстана - то кинь вхгляд на карту чтобы понять что отсоединяться ему некуда - он в центре РФ и будет зависим от России полностью даже если бы такое и произошло. А самое главное, подумай... даже в 90-х когда режим РФ был абсолютно про-западный и слабый - то даже njq ;t Чечне не дали уйти... А теперь никто уже и не заикается о независимости... т.к. ситуация изменилась в корне. В общем то что ты написал из разряда фантастики. Американские аналитики уже говорили что они не успели и не смогли произвести распад РФ в начале 90-х, а сейчас поезд ушел.

Все что ты перечислил это популизм ваших властей. России реально _наплевать_ на Грузию. Принципиальные они или нет. Делают смелые шаги или не смелые. А не нравится ей только один момент - желание устроить американские и натовские базы у себя. Т.к. это уже задевает безопасность самой России... Все остальное из этого и вытекает. Не будь этого, не было бы ни эмбарго, никакой напряженности.

)) И чтоже случится с РФ после этого гипотетического признания? Наверное Грузия во главе американцев и нато немедленно начнет быструю победоносную войну против РФ? )))