guy with gloves

Объективно говоря, кстати, у Азербайджана очень неплохая яркая песня была на фоне остальных. Контр-тенор, зрелищное шоу, голоса сильные, все на уровне - я был по-хорошему удивлен. Большинство же песен на Евровидении - мусор полнейший. Исполнители в ноту не попадают... Песню Греции я не запомнил даже с нескольких раз то что показали... Вообще не понимаю почему за них голосовали, что в этой песне такого... У России тоже натужная фигня, прошлая песня Билана была лучше. У Украины (и это второе место!!!) вообще полный абзац... По-моему это одна из худших песен. Если исходить не из политических/национальных симпатий, а более менее беспристрастно, именно к самое песни, исполнению, а также зрелищности и относительной оригинальности, лично я бы проголосовал так: 1. Албания 2. Азербайджан 3. Армения (песня хитовая, но немного приторная, и не оригинальная) 4. Хорватия 5. Турция. Мое субъективное мнение ___как меломана___.

Американские эксперты сделали неутешительный вывод – Ереван способен на поддержку мирового терроризма. http://www.vz.ru/politics/2008/5/5/165305.html

А вообще все эти события и в реале и на форуме убедили меня лишь в том, что советская психотерапефтика не веники вязала, а была весьма нужной штукой... Ведь действительно существовало немало людей с психическими отклонениям и при этом с активной политической позицией. Это факт - такие люди существуют и сейчас. Многие из них стали звездами журналистики и политики. Их стало даже еще больше. Глупо отрицать. Но они теперь без присмотра. И будто бы "здоровые". Говоря откровенные глупости и ложь прикрываются конституцией всякий раз... В России типичные представители Новодворская, Буковский, Латынина... в общем много. И здесь на форуме вот такие есть. Имена их все уже знают. Так что действительно, последуем совету отца Гевонда... К этим персонажам можно отнестись снисходительно. Просто игнор и все.

Что вот я не пойму - ты зомби или провокатор? лично считал? Все хотят ЛТП! Все ты нас убедил! Действительно. ЛТП в президенты! Карабах - Азербайджану! И в позу раком перед Турцией!

Такое ощущение, что АртГео, Торонто и еще пара аналогичных ЛТП-фанатов спустились к нам с Луны... Конституция - это не талмуд или тора, чтобы докапытваться там между строк (можно ли митинги месяц проводить или нет - хотя любому здравомыслящему человек и так ясно, что митинг несколько дней без перерыва - это уже не митинг)... и тем более испытывать конституцию "на прочность". При желании, даже при полном соблюдении конституции, можно посеять хаос в _в любой стране_. Только кому будет выгодно от этого? В данной ситуации ясно, что властям не было выгоды от этого. А вот ЛТП выиграл от этого. И теперь если его грохнут или отправят в дурку или заграницу - то он станет в глазах зазомбированного народа - мученником. Что еще сильнее ударит по имиджу власти. И он выиграет уже во второй раз. Считаю, что в случившемся виноваты власти только по той причине, что не успели во время зачистить и обезвредить ЛТП. Недооценили масштаба гадостей пятой колонны. Сейчас грамотнее всего спустить ситуацию на тормозах, не заигрывать с демократией вообще... Вычислить всяких журналистов и прочих подстрекателей. Тем кто усердно "вякает про конституцию" - засунуть ее в нужное отверстие и поджечь. Зачистить по-тихоньку всех преспешников пятой колонны. Сеющие ненависть провокаторы должны почувствовать возмездие, иначе все повторится. Взять на вооружение мудрый опыт борьбы с этой заразой в России и Беларусии. В этих странах были аналогичные ситуации - разрулили все нормально.

Извини меня, но все это популизм и демагогия "про права в своей стране"... Ну это везде так. Власть может манипулировать народом как хочет. Вот тебе пример: я жил в Польше в период когда они еще в ЕС не вступили. И большинство населения по всем опросам, как ни странно, не горело вхождением в ЕС, т.к. экономически масса спорных невыгодных моментов было для крестьнства (Польша все же аграрная страна). Так вот, буквально за пол года так мозги всем промыли - везде была реклама про этот ЕС, на каждом углу сообщалось как это здорово... Ну, разумеется большинство и проголосовало как надо, наверняка даже фальсифицировать ничего не пришлось. Так что власть везде и всегда сможет манипулировать народом, т.к. демократия - это химера. Или в США (главном глашатае демократии) - все помнят как Буш в перевесе в "200" голосов победил на выборах, а нужные голоса пришли из штата где губернатором его брат. Не говоря уже о том что там власть по наследству передается от папе к сыну, теперь вот от мужа к жене. Кланы правят. И что это отменяет американское величие? Так что все эти сказки "про демократию" и "хозяева в своей стране" оставь первоклашкам... Можно подумать армяне в той же России работают дворниками и чернорабочими... Что за глупости? Не надо передергивать. В России армяне наиболее поднятая прослойка. Может ты по единичным каким-то случаям делаешь такие глобальные выводы. Но это некорректно абсолютно. Знаешь, я не спорю в том, что власть в Армении, мягко говоря, далека от идеала. Но альтернатива в лице ЛТП - это 1000 раз хуже. Точно так же как в России... Власть - плохая. Но альтернатива в лице, скажем, радикал-ельцинистов (на американские бабки) Немцова-Новодворской-Каспарова - это в 1.000.000 раз хуже. Так что логика здесь простая.

Вся эта ситуация лишь демонстирует, что игры в либерализм опасны в конечном итоге для здоровья людей, для имиджа страны, для безопасноти государства в конце концов. Армения (как и большинство экс-СССР республик) - это не Голландия или Люксембург чтобы исповедовать либерализм, или считать катастрофой что где-то кому-то пару процентов на выборах завысили... типа "не демократия". В состоянии блокады недружественных стран и общей опасности в регионе, ну какая нафиг демократия и либерализм??? ЛТП нужно было еще давно выгнать из страны метлой и присечь с самого начала любые массовые демонстрации на корню, ну оппозиция повоняла бы, Запад бы повонял, всякие там "эксперты"... но такого что случилось не было... Надо с Беларусии брать пример. Да, вони много от запда, но страна живет спокойно, никаких убийств на улицах и революций. PS Кстати, есть ли где-нибудь большая подборка фотографий этих событий?

Где это я бросался оскарблениями во все стороны - может пример приведешь? Про исламизацию Армении опять же я ничего не говорил. Я лишь утверждаю что хорошего ждать от них ничего не стоит и как региональная держава Турция будет заинтересована в том или ином виде задавить Армению... А заявления в духе "Братцы, на дворе 21 век, мир-дружба-жвачка и взаимовыгодное сотрудничество" (это не конкретно про тебя, а вообще про таковую "прогрессистскую" логику) - это детский сад в чистом виде, способный вызвать либо сочуствие либо горькую ухмылку... Столько воин как в современное время вообще никогда в мире не было. Геноциды происходят на глазах у всего мира, а преступления перед телекамерами с прямой трансляцией в эфире... Мир, наоборот, стал более коварным и жестоким, но лишь натянул на себя гипонотическую ширму "прогресса" и "спокойстия" через вездесущие медиа и повальные дешевые развлечения... Тот, кто не замечает этого, рано или поздно будет вынужден расстаться с иллюзиями...

В этой фразе ничего глупого нет. В конце концов это субъективный взгляд... И откуда ты можешь знать об истинных намерениях турков? Тем более что факты - холодная вещь. И их политика в отношении независимой Армении с момента начала 90-х ничего кроме агрессии собой не являла. А с масонами ты в лужу сел... т.к. заявить, то что заявил ты - это одно и то же что сказать, что земля - квадратная.

А что масоны - Господь Бог что ли, чтобы в них верить? Их организации существуют зачастую открыто и не особо шифруясь: http://en.wikipedia.org/wiki/Skull_and_Bones посмотри фотку и кто на ней запечатлен, почитай... а потом скажи что глупость ляпнул про 21 век...

Я то прекрасно знаю значение слова - и в английском, и в русском. А вот ты похоже дремучий совсем... Термин "общество потребления" слышал может? Фамилии Деррида, Гваттари, Дебор знакомы? Что-то я сомневаюсь. Я про исламизацию нигде ничего не писал. Суть в том, что открытие границ и экономическая экспансия Турции неизбежно приведет к зависимости во многих сферах Армении от Турции, а это стратегическое понятие. Учитывая исторические отношения двух стран - для Армении такая зависимость крайне опасна. Поэтому, еще раз, мнимые экономические выгоды, закомуфлированные в термины типа "блага потребителей" - это уход от реальности и подмена смыслов.

интересное о нем: http://community.livejournal.com/ru_politics/11318847.html

В США президент это не более, чем говорящая голова... Как показывает практика, внешняя политика США (будь у власти республиканцы или демократы) не меняется вообще, т.к. заправляют политикой не говорящие головы, а дяди покрупнее, которых естественно никто никуда не выберает, т.к. они сами себя давно выбрали и сидят себе, делают что считают нужным из года в год. В России же со сменой главы меняется чуть ли не политической строй (Ленин-Сталин, Сталин-Хрущев.. Андропов-Горби, Ельцин-Путин) Сейчас вот с Медведевым может как раз по американскому сценарию пойдет, тоже будет говорящей головой... а может и нет. Так что, у меня никаких симпатий в отношении американских кандидатов нет. Но я за негра Обама - просто ради прикола :lol:

казуистика.. Слово само разумеется не оскорбительное. Настараживает другое, когда им начинают замещаться другие понятия - а это, как раз, в духе либерального мышления. Так как оно оперирует схемой, что экономика и рынок - это главные критерии, а остальные это ненужный архаисческий груз из прошлого. Соотвтественно в такой системе нет граждан или даже людей, а есть производители и потребители. В том контексте что мы говорили и была подмена, т.к. речь о безопасности Армении. Соответсвенно всякие "потребители" тут не при чем. Догоняешь?

arsno, здесь я не согласен... При чем тут цивилизация вообще? "Цивилизация" это вообще не критерий, т.к. цивилизации разные бывают. И всех загонять под знаменатель современной европейской цивилизации - это не верно. Я уже всказывался в другом топике, что многие грешат тем, что турков постоянно клеймят "тюрками" - типа дикие варвары такие... Да никакого отношения современные турки к тем древним тюркам уже не имеют, и все дерьмо в них это именно чисто турецкий случай... и киргизы, казахи, тувинцы, якуты - тут не при чем вообще. У тюрков своя самобытная культура как у монголов или индейцев... и зачем постоянно приплетать их к туркам? 9 из 10 турков на киргизов или якутов не похожи совершенно. Современная турецкая культура (от музыки до еды и одежды) не имеет ничего общего с культурой тюрков. Вот и делай выводы... Действительно не стоит оскорблять народы, которые тут просто не при делах.

Скорее уж так. Но точно что не про экономику. Тебе тут культурно ответили что открытая граница с Турцией, а тем более тесное экономическое сотрудничество с ней - не факт что выгодно для Армении. Вот и все. И в чем гнилость фразы? Не надо с больной головы на здоровую. Я тебя не оскорблял. Если только ты не принял за оное "Адама Смита" :lol: А вот называть граждан потребителями - это как раз неуважение. Другое дело что с уст либералов оно слетает тут и сям, и они это за оскорбление конечно не считают.

Я про экономику вообще-то не писал. О каких таких принципах и идеях 19-го века идет речь - загадка... Или ты к тому, что человечество с 19-го века так "поднялось", что сегодня называть людей все еще _людьми_, а не потребителями это полная архаика? В любом случае, свои высокопарные экономически-потребительские советы о супер выгодном сотрудничестве с турками можешь оставить дяде мише, Адам Смит ты наш

С такой логикой можно подвести к тому, что и полная аннексия Турцией Армении - это в конечном итоге плюс для "потребителей" Армении, раз Турция побогаче Армении... В этом и состоит гнилость либерального мышления - где граждане подменяются "потребителями", а гражданские интересы - экономическими показателями.

Кстати, я не вижу противоречия в том, что теория эволюции и креационизм могут вполне сосуществовать. Как раз, если исходить из буквального понимания писания, то человек создан А) "из глины" Б) "по образу и подобию" Ну то что человек состоит не из глины - это вроде бы понятно ) Со вторым пунктом сложнее - например, некоторые радикальные протестанты (в том числе свидетели Иеговы, если не ошибаюсь) действительно считают что Бог представляет из себя эдакого "седовласого бородача, сидящего на облачке"... На мой же взгляд, это иллюстрация того что писание суть сплошные аллегории и метафоры, а буквальное понимание приводит лишь к абсурду... Согласно научным ислледованиям порядка лишь 1-2% ДНК человека отличается от шимпанзе или гориллы... И тем не менее, это никоим образом не противоречит уникальности человеческого вида, в том смысле что именно в него Бог вложил некую сверхественную "искру"... благодаря ей примат и стал человеком.

Бред. События изложенные в Библии, или в Упанишадах, или в Авесте, или в шумерском эпосе о Гильгамеше и т.д. называютя мифологией, а уж верить в них или нет - дело каждого отдельного человека. Из моих слов ты никак не мог сделать вывод о моих религиозных или атеистических воззрениях. Термин "кавказская раса" в отношение любых белых европеоидов появился с легкой руки немецкого антрополого Блуменбаха исходя из гипотезы (неподвержденной), что белая раса вышла с Кавказа. Это название прижилось на Западе (white caucasian). И в тех текстах, что ты привел оно является синонимом "арийской расы", а смысл в него вкладывался что "чистейшие представители" этой "кавказской/арийской" расы - германские племена. А теперь по научному: "Балкано-кавказская раса - , входит в большую европеоидную расу. Характерны темные волосы и глаза, обильный волосяной покров на лице и теле, высокий рост, брахикефалия, широкое лицо. Распространена в странах Центр. и Юж. Европы (в Юж. Австрии, на севере Италии и Греции, в Югославии), на Кавказе (большая часть коренного населения), в Азии (луры, бахтиары и другие народы Зап. Ирана)." Арабы и евреи в большинстве, пренадлежат к европеоидной расе, так же как и современные турки...

Если уж приплетать мифологию, что Ной остановился на горе Арарат и оттуда пошло потомство "поэтому они Кавказцы", тогда уместно сказать, что сам Ной родился не на Кавказе и вообще к Армении и к Кавказу отношения не имел... )) Не надо приплетать к дискуссии мифологию, которая оперирует гигантскими временными отрезками... Это лишь одна из гипотез, ни более. Есть также и гипотезы что человечество зародилось в центральной Африке, а также на Северном Полюсе (во времена Гипербореи) и т.д. Европейцы - "кавказское племя"? Что за "европейцы" и почему они "кавказцы"? Да и касательно "истории мира" - те же египетские и китайские цивилизации существовали еще тогда когда европейцы (за исключением греков) ничего выдающегося из себя не представляли. Последние сотни лет, да, европейцы стали "крутить" колесо истории... Но судя потому что европейская раса исчезает, а созданная ими демократическо-либеральная цивилизация повергла их в ступор и гипноз, можно сделать вывод, что колесо это по историческим меркам крутить они будут еще не так долго. Ты хоть имеешь представление когда это было? Так значит "цивилизация" пошла с Востока все же? Если в Европе были непроходимые джунгли, а на Кавказе и на Востоке "цивилизация" - но ты ссылаешься на некие "песни восточных этносов", которые существовали и оставили свидетельства со времен до Ледникового Периода, рассказывающие о Кавказе, т.к. на самом Кавказе никаких свидетельств "цивилизации" тех времен почему-то не сохранилось... Что-то я уже запутался. Какие конкретно царства? Названия есть? Ну а Эверест почти в два раза выше кавказских гор. По поверениям тех же китайцев, индусов, непальцев и т.д. - это Ось Мира. Разумеется все что ты описал относится и к тем восточным горам. И ко многим другим в мире...

Не за что! Я просто не могу удеражаться в стороне если вижу агрессивную глупость (кою продемонстрировал тут наш блондинистый джигит)))

факты в студию... расскажи что нибудь интересное из истории ингушей и чеченцев до нашей эры... Это тост? :lol: Про мужественность и все такое блаблабла - есть миллион регионов в мире где так про себя считают. Факт остается фактом - единственная Империя, которая когда-либо существовала (если считать что армяне - кавказцы) и оставила значительный след в истории и след в цивилизации - это Армения. А культурно-историческая близость не определяется тем, кого считает или не считает братьями форумчанин Мальхаз Ну да.. и если факты не стыкуются с этим утверждением - тем хуже для фактов :lol:

Такое ощущение, что мальхаз прочел одну псевдонаучную книженку и так ей проникся что теперь он точно знает, что Месроп Маштоц в 4-м Веке от Рождества Христова если бы ему кто сказал "ты - не кавказец", то он наверное "прирезал бы всех на месте кинжалом и помидорами закидал, а потом еще и джиггу бы станцевал"... 2 мальхаз: Да в то в время когда существовала армянская цивилизация эти вайнахи-кавказцы вообще непонятно что из себя представляли... ибо упоминаний о них не сохранилось, т.к. упоминать собственно нечего. С научной точки зрения все просто - армяне изначально это _не кавказцы_. Т.к. будь оно так, то все народы Кавказа (живущие на сравнительно маленьком клочке территорий) должны были бы проходить приблизительно один исторический цивилизационный путь развития. Но это не так! Армяне первые носители госурдарственности (и считай цивилизации) на Кавказе. Наиболее "обармяненный" кавказский народ - это грузины (возможно ты знаешь что их царский род Багратуни восходит к армянам), некоторые народы использовали армянский алфавит и т.д. В культурно-историческом смысле ближайшие родственники армян - греки и персы. В этническом, да, никто не спорит, что много общего с кавказцами (особенно с осетинами, грузинами) - но это лишь _часть_ всей темы. Ты же из частности пытаешься сделать нечто глобальное. Армяне - народ с очень больщой и богатой историей чтобы ее впихивать в маленький горный _кавказский_ аул!

2Malhaz: эти многочисленные картинки и фотографии ничего не доказывают. Русские казаки точно так же выглядят - и что они кавказцы после это? В том смысле что жили на Кавказе - да, но по происхождению лишь частично совсем. С армянами чуть иначе. Связи (и этнические и культурные) с кавказскими народами, да, еще большие... Но называть армян кавказцами справедливо лишь отчасти. Тем более что старинные мифы о "гордых вайнахах" сами эти кавказцы своим поведением последних лет старательно дискредитировали (сегодня ою их "героизме" разве что в криминальных сводках послушаешь), а учитывая что самый многочисленный и активный этнос "ассоциирующийся с Кавказом" (по еще большему недоразумению, чем армяне) являются азербайджанцы - то не вижу ничего хорошего в том чтобы армяне позиционировались как "кавказцы". Пусть это гордое название носят продавцы помидоров и отмороженные налетчики раз уж так исторически сложилось.