guy with gloves

А я не вижу здесь ничего криминального... Вполне "есенинское" стихотворение... Тут же нет акцента что "мы русские", или "как хорошо быть русским"... "Русский" - в данном случае поэтический эпитет подчеркивающий историю, древность, что-то такое... По-моему сравнение с "Я счастлив, что рожден турком" или " мы все азербайджанцы" - вообще не корректны. Разве в армянских учебниках нет стихов для детей про Армению, про ее красоту и т.д.? А учатся же и читают их и курды и айсоры, и русские-молокане...

Граница тут не при чем - у Калининграда как тут заметили нет границы с Россией. У Армении, кстати, тоже нет. Преднестровье нужно России по массе факторов - это и попытка совсем в долгой перспективе получить Молдавию, т.к. за прошедшее время молдаване "мечтающие" о Европе, свой пыл уменьшили... на Западе от них Евросоюз в лице нищей и дикой Румынии... а молдоване до сих пор хотят ездить на заработки в Россию почему-то. И влияние на Украину, судьба которой неизвестна. Скорее всего Украина распадется на две части плюс Крым.

И что это за угроза? Иран или Северная Корея, которые спят и видят как бы запустить ядерную бомбу в Амстердам или Париж? :lol: Или слабая (как вы сами сказали) Россия, которая уже бежит оккупировать всю территорию вплоть до Гибралтара чтобы построить там "суверенную демократию"? Франция, Германия и Италия зависят от мнения США процентов на 70. Все мелкие страны и Англия на все 100. Поэтому ЕС вынужден игнорировать свои собственные интересы, которые варажаются в партнерстве с Россией, и участвовать в конфликтах, обслуживающие интересы США - от Ирака и Ирана до России.

Если бы Россия заранее планировала, то она либо признала бы Абхазию и ЮО уже давно, сразу после Косово и тихо ввела бы войска. Или же довела бы операцию до конца и взяла всю Грузию - шума бы было столько же, а эффекта больше. Ну я думаю это возможно еще впереди. Т.к.Саакашвили ничего и не понял в итоге.

Я думаю, что если действительно надо выбирать одно (хотя Россия то может с пониманием отнестись, т.к. дестабелизация в Армении ей не нужна), то однозначно выбирать надо признание. Да, блокада со стороны Грузии. Но блокада со стороны России (даже при отстутсвии блокады со стороны Грузии) - это ничего не меняет, т.к. перевозить по Грузии будет особо нечего. Затем надо учитывать, что ОДКБ итак гарантирует безопасность Армении, а лишаться этого нельзя. Затем надо учитывать, что неспокойная ситуация в Грузии будет еще долго и тут уж, как раз, сейчас лучше, может быть, пойти на конфликт с этим режимом Грузии, т.к. этот режим, может быть, недолговечен... а то и сама Грузия недолговечна, т.к. если ими будет предпринята вторая попытка агрессии (что тоже вероятно), то на второй раз танки уже точно могут пойти южнее Гори... В общем, между дружбой с шизофренической Грузией + далекими ЕС-США или "изолированной" Россией + "террористическим" Ираном, вторые лучше по всем пунктам.

Как чем? Натурой :lol: При чем это даже и не шутка. А если совсем серьезно, то а на какие шиши интересно Грузия вооружилась на миллиарды долларов? Конечно им дали все "в кредит"... И сейчас их во второй раз завалят оружием и опять бесплатно. Ну грузины, конечно, думают что такие вот добрые альтруисты эти США и НАТО И понятное дело, что как элемент расплаты тут и газопровод по территории Грузии и другие моменты экономики, но это все мелочи. Основной товар, который покупает Запад - это готовность Грузии быть плацдармом для дестабилизации Кавказа, России и Ирана... готовность прекратить свое существование (кстати ведь очень реальная вещь при повторной попытке взять Ю.Осетию) полностью отдать себя во имя интересов США, превратить свое население в пушечное мясо. Ну, на такой щедрый грузинский жест разве жалко подбросить пороха?

Точнее не скажешь! Но к сожалению американофилы не утруждают себя ни познаниями в истории, ни мало-мальски серьезным анализом дела... думая, что если где-нибудь в ЕС-вской натовской Голландии "хорошо", то неумолимо станет также "хорошо" и в Грузии, и в Ингушетии, и где угодно - стоит только отдать свою судьбу в лапы дяди Сэма и "цивилоизованных" европейцев...

Смотря кому. Для Кавказа - не то что "большее зло", а такое зло, которое смерти подобно.

Без войны там никто ни с кем не объединится. Тут либо признание Преднестровья, либо замораживание конфликта по типа Северного Кипра.

Рано или поздно это случится, т.к. все империи исчезают. Но не факт что сейчас и даже не факт что в 21-м веке. За последние 200 лет было несколько моментов когда казалось Россия могла уйти с Кавказа, а в итоге только усиливала там свое влияние. С начала 90-х был откат России, а сейчас опять наступает переломный момент, поэтому-то Запад так и забеспокоился из-за казалось бы ненужных им Осетии и Абхазии. Свято место пусто не бывает, уйдет Россия - придут США и Англия (плюс Турция). Только разница в том, что России войны на Кавказе не нужны (т.к. она сама с ним граничит и является частью Кавказа), а Западу абсолютно все равно (более того, для них Кавказ - это плацдарм для войны с Россией или Ираном). Плюс, Россия никогда не была колониальной империей в отличие от Англии (или ее своременного воплощения - США)... А что такое быть колонией Англии это лучше спросить у индусов или поинтересоваться у иракцев.

Потому что ингуши не в составе Грузии И потому что есть поговорка "что позволено Юпитеру - не позволено быку". Никто не даст им провести референдум о выходе. А если бы и дали, то с учетом того что 99,7 процентов там "проголосовали" за Медведева, то за сохранение в составе России там проголосуют все 150 процентов. Так что все просто.

Например - каким фактам противоречит? В Абхазии был референдум где все проголосовали за то чтобы остаться в составе Грузии? Ну ну...

Ну да, но и России сейчас начинать бучу с азерами вдобавок тоже не нужно... Поэтому я и говорю - политика. Ни Армении, ни России в данный момент это просто не выгодно. Разница действительно есть, но только не в пользу Косово. Косово было частью Сербии _на законных основаниях_. А остсоединилась уже (согласно уставу ООН) не на законных. То вот Абхазия и Ю.Осетия не были ни дня в составе Грузии на законных основаниях. Так же как Карабах не был в составе Азерстана. После распада СССР, Грузия в обход конституции СССР просто отменила там автономию и не дала провести референдум. А на косовский прецендент похоже лишь тем, что теперь они уже признаны Россией тоже в обход устава ООН. Вот и все.

Согласись, для этого сама Армения должна признать хотя бы независимость Карабаха. А чего России вперед лезть? Тут уж политика чистой воды... Тем более Степанокерт обстреливался не вчера и даже не три года назад, а в то время когда у России у власти были прозападные холопы, т.е. если бы даже Сочи какой-нибудь стерли с лица Земли, они бы чкорее нашли этому какое-то оправдание, чем пошли бы на конфликт с Западом.

Полностью согласен! Если бы отдали Ю.Осетию, то процесс уже серьезно перекинулся бы на весь северный Кавказ. А так отдельные персонажи что-то там несут, а либералы с радостью цитируют... В Ингушетии вон на прошлых выборах за Медведева что ли (99,7 проц.) проголосовало :lol: Ну понятное дело это фейк все и на выборы там вообще ходили пару тысяч вроде. И банд-формирования, стреляющие в мелиционеров там есть, и напряженность... но все же это абсолютно не тот уровень где война за независимость или референдумы на повестке дня, ситуация не такая как в Чечне в 90-х совершенно. В Испании с басками ситуация гораздо напряженнее уже сколько лет - постоянные теракты и ничего этим баскам не светит.

кстати, нет.. было несколько воздержавшихся

Страна тает на глазах... А ведь скоро еще Джавах и Аджария с азербайджанцами тоже потом подтянутся... Как тут не вспомнить пророчество бабки Ванги "Грузия? Не вижу такой страны..." :lol:

да никто не промолчит.. это либеральные сми истерят, а на самом деле конечно страны просто глупо бы выглядели если на следующий день начать признавать... Косово на сегодняшний момент признало только 40 с чем-то стран (при том что там полное единство и диктат США). Так что признавать начнут, скоро. Куба, Венесуэлла, Иран, Сирия, Беларусь (Лукашенко уже сказал что Беларусь скоро признает), некоторые из ШОС и разные удаленные страны... Штук 20 со временем наберется без вопросов.

Ю.Осетия конечно объединится с Северной и войдет в состав России - это точно. А вот Абхазия скорее всего будет независимым и конечно войдет в ОДКБ, но не сразу. Т.к. России втягивать в войну весь регион зачем надо? А сама мысль с ОДКБ в перспективе - очень правильная. Думаю в ближайшие пару недель страны ОДКБ начнут признавать Абхазию и Ю.Осетию.

Поезд на независимость для чеченцев и ингушей ушел в 90-ые вместе с Ельцином... После признания Абхазии и Ю.Осетии Россия, как раз, наоборот укрепилась. Но главная схватка за Украину еще впереди. Для стабилизации же нужно было оккупировать Грузию и через Армению создавать плотный союз с Ираном...

Лучше поздно, чем никогда. В этом отношении шаг России отличный. Теперь главное еще два шага сделать. Не допустить Грузию в НАТО. Сменить руководство в Грузии.

Так я и говорю, странно если бы позиция России раньше была бы другой. Россия не признала ни Преднестровье, ни Карабах, ни Абхазию с Осетией, т.к. такой статус кво с оттяжкой времени по сути ее устраивал (особенно раньше, когда не было ни денег, ни сил разруливать эти конфликты). Но Запад это уже перестало устраивать, после того как они покончили с восточной Европой и Прибалтикой, вопрос уже плотно стоит с Грузией и Украиной. И теперь России надо отвечать на этот вызов. Если Россия устранится отовсюду, то да, цепная реакция переползет через Кавказ и все начнется уже непосредственно на территории России. Заморозить же ситуацию уже не удастся, т.к. Западу тянуть сейчас резона нет. Все верно. Именно на это США и расчитывают. Думаю, это действительно не так сложно как вы представляете. В Ираке (!) где американцы вообще чужеродный фактор, они поставили свою куклу, при чем курда, т.е. даже не титульной нации и ничего. Коллапса пока не произошло. Ситуацию они контролируют и убегать из Ирака не планируют. А в данном случае даже и не нужен был бы именно пророссийская кукла, достаточно было бы поставить персонажа с установками как у Шеварнадзе или вон как у азербайджанцев - т.е. конфликты "заморожены" до лучших времен, вопрос НАТО не обсуждается, а в остальном пусть трепят что хотят. И все, всех это устроило бы. Если грамотно подойти к делу (с деньгами и полит. технологиями), то народу можно вешать любую в меру антироссийскую чушь (для бодрости), но при этом чтобы все это оставалось лишь на словах... по принципу - и волки сыты, и овцы целы. Нет, я говорю, конфликты можно было бы заморозить, как они заморожены в Преднестровье или Карабахе, или на том же Кипре - вон сколько уже десятилетий... Никакого признания кроме Турции и ничего. Главное войны нет и обе части нормально развиваются. Тем более все это ведь такой вопрос политического агитпропа - вот Саакашвили постоянно на этой теме спекулирует, поэтому она для грузин будто бы и "актуальна", а на самом деле, все грузины из Абхазии которые были изгнаны оттуда 20 лет назад, разумеется не живут в палаточных городках как палестинцы, они уже давно разъехались и неплохо устроились кто где. А остальным грузинам эти регионы вообще по барабану. И если эту тему специально не поднимать и не спекулировать на ней, то она сошла бы на нет рано или поздно. По-моему играть в шахматы по правилам когда соперник (в лице Запада) играет давно не в шахматы, а в чапаева - это уже такая непозволительная роскошь... Уже давно понятно, что все эти ООН и ОБСЕ совершенно бессмысленные организации. Американцы бомбили Югославию тогда безо всяких санкций, также в обход законов они признали Косово (т.к. по международным законам Сербия должна была быть не против, а этого не было), Потом, стоит ли говорить о "миротворческой операции" в Афганистане или Ираке, предлоги к которым вообще высосаны из пальца? Поэтому, непонятно для кого Россия старается соблюдая все эти законы? Неужели расчитывает что Запад и США (а "мировое сообщество" это именно они, а не Буркина-Фасо напополам с Гватемалой) вдруг очнутся и скажут "да, мы ошибались и всюду действовали незаконно, а Россия есть образец для подражания, приносим свои извинения"? )))) Ну, разумеется, такого никогда не будет. Запад всю дорогу показывает двойные стандарты. И так будет всегда. Поэтому действовать "в рамках закона" сегодня нет нкиакого смысла. И, мне кажется, к России это понимание приходит. Если Россия допустит НАТО на Кавказ, то все - это источник постоянной дестабилизации в регионе будет. А поставить там "нормальную" власть (устраивающую Россию), которая разберется с наиболее отмороженной опозицией и потихоньку все устаканит - вполне реально. Для этого не нужно постреливать грузин. Вон свежий пример с Узбекистаном, там ведь американцы планировали такую же цветную революцию, но Каримов понял что его сливают, и быстренько переориентировался на Россию, выгнав США под зад ногой за два дня. И все отлично. А если бы в Таджикистане и Узбекистане сейчас находились "оранжевые" режимы, стремящиеся в НАТО и вооружающиеся также активно как Грузия, вы можете представить что бы это значило в перспективе? Ну слово оккупация может не совсем правильное. Я не имею в виду оккупацию как США в Ираке, где военные палят по партизанам и т.д. Все ведь можно оформить "цивилизованно". Без унижения населения и прочих вещей. Вон, как США сделали в Грузии, при этом они ведь удалены на огромном растоянии от них, а ощущение такое что они там рядом постоянно. И влияние их активнее российского. Вот в чем проблема. Но если пустить на самотек, то даже если Абхазия и Осетия будут признаны Россией, а Грузия в урезанном виде (или под каким другим предлогом) войдет в НАТО - России это невыгодно. В сегодняшнем мире - слово "эффективнее" строго противоположено выражению "в рамках права" Поэтому то американцы наиболее эффективны, т.к. они давно уже не обременяют себя такими мелочами как международное право...

Согласен. Хотя Россию и устраивал статус кво и подвешенное состояние тоже. Кого такая замороженная спокойная ситуация не устраивала - это прежде всего США и Грузию. Первых, потому что хотят сделать там базы НАТО и лишний раз продемонстрировать всему миру кто хозяин, вторых - т.к. хотели решить территориальную проблему, оправдать свою легитимность в глазах народа, которому пообещали целостности... Не менялась потому что не решенная территориальная целостность страны не дает права ей вступить в НАТО. А России это как раз то что нужно. Плюс Шеварнадзе и Кучма все же старые бюрократы были и конечно это не те люди которые пошли бы на радикальный слом всей системы - поэтому американцы и провели эти цветные революции, чтобы новые люди уже перевели дело в активное русло и наконец решили вопрос с НАТО. Вина России в том, что всю ситуацию там она профукала. Можно было бы без людских потерь действовать дипломатией и подкупкой (как США), но провести там лояльное России руководство. Но этого сделано не было... И война в Осетии это лишь первый звонок. Первая расплата. Увы. Поэтому, моя позиция простая, да, России надо сейчас было окупировать Грузию полностью (воевать в самом Тбилиси и не надо, достаточно сделать блокаду всей страны и через три недели максимум саакашвили бы болтался на фонаре кверх ногами). Добиться смены власти там (то что это не демократично и прочая ерунда - это пусть потом либералы волнуются), т.к. конфликт с Западом все равно состоялся, а на войну с Россией Запад бы не пошел - ну это понятно - и в первые же дни было ясно что Грузию Запад сливает.Смена же власти в Грузии - это плюс для стабильности всего региона, для осетин, абхазов и самих грузин разумеется, которые в противном случае постоянно будут местом патенциальных боев... Для Армении это был бы тоже большой плюс - фактически граница с Россией. Через Армению и Грузию Россия связывается с Ираном, что дает новые экономические и геополитические перспективы... А как сейчас ведет себя Россия - это пока ни рыба, ни мясо. По крайней мере время (после вывода войск) опять работает на НАТО и США.

Грузинские юзеры не понимают простой вещи - для России не главное "оттяпать" себе эти Абхазию и тем более Ю.Осетию (две горы и десять деревень) - и Россия и раньше их не признавала, и даже сейчас не факт что признает (хотя сейчас вероятности больше в сто раз). Россию устраивал статус кво, пусть будет как есть, но главное пусть все будет спокойно. Но! Единственный фактор, который Россию не устриавает - Россия не хочет чтобы в Грузии были базы НАТО, т.к. это уже подрывает безопасность самой России. Вот в чем сыр-бор. Откажись Саакашвили от идеи вступить в НАТО (хотя это не реально, т.к. он и был поставлен для этой цели), пусть Грузия будет нейтральная страна как Финляндия (которая имеет границу с Россией в 20 раз больше чем Грузия, а проблем не имеет) или как Швейцария и все, никакой войны бы не было. С Абхазией и Осетией можно было бы договориться, т.к. те бы почувствовали, что России за ними не стоит, т.к. за Грузией не стоит НАТО. Но грузины решили стать разменной монетой и мальчиками для биться в руках Запад. Ну так чего тогда обижаться... Очень возможно, что это вовсе не последняя стычка. Еще могут быть и новые бомбардировки и танки в Тбилиси и прочее.

ну опять 25... Я сказал, что "почему" - это нюансы. А суть в том, что проблемы у фильма все же были. В то же время, что в США есть строгая цензура я и не говорил. Но, ее и в России нет, смотри, что хочешь, качай, что хочешь. Никого это не волнует. Что в России как в Китае (или где), запрещено заходить на иностранные сайты или выкладывать или скачивать что-то? Нет ведь. Более того, я не далее как несколько дней назад в центральном книжном магазине купил книгу Лимонова (нынче соратник Каспарова) "Лимонов против Путина" - очень жесткая анти-путинская книга, где Путин в целом преподносится как очень неприятная и по сути преступная личность и его режим тоже. И, пожалуйста, книга спокойно везде лежит горками продается. Это нынче диктатурой и отсутствием свободы слова называется? см. выше О вкусах не спорят. На мой взгляд такой юмор не уместен. И он явно занимается оболваниванием людей, ломает адекватное восприятие реальности в самой брутальной форме... Не мудрено, что 11.9 куча американцев подумали, что это фильм. А те, кто потом осознал, что это не фильм, были шокированы так будто конец света случился. И опять же... Если в России (или где-то) нет аналогичной передачи, где клоун (пусть мастерски) высмеивает и гогочет над войной, стебется над своими политиками и властями, это не значит что в этих странах нет "свободы словы". Это значит, что разные культуры и здесь это просто неуместно и дико. Не надо все мерить америанскими мерками. У меня к действительно хорошим вещам нет никакого предубеждения, будь они миллион раз американские или какие угодно. К таким вещам я отношу хотя бы мультсериал The Simpsons и Futurama - асболютно гениальные вещи. К таким вешам я отношу почти все старое американское кино и мюзиклы вплоть до 60-х. Есть и много отличных современных режиссеров, тот же Стоун, Карпентер, Кроненберг, Тарантино и еще добрый десяток. Так что не надо тут про "все американское плохо"... Kars, вот уж чего чего, но обвинений в коммунизме от тебя я не ожидал Ну впрочем, со стороны виднее. Понятие "коммунизма" / "фашизма" очень субъективные. В Голландии фашистами называют тех, кто лишь хочет ограничить приезд мусульманских эмигрантов (Гитлер с Муссолини со смеху бы умерли))) от таких последователей, в Восточной Европе коммунистами называют обычных социал-демократов, а в свое время "коммунистические" режимы Албании или Кампучии не считали СССР вообще за коммунистов и не поддерживали связи... Но только, как я могу быть коммунистом если признаю хотя бы право на частную собственность и не верю в революционную миссию пролетариата? Это идет вразрез с базовыми принципами макрсистско-ленинской коммунистической установки. Компетентное мнение от прямого агента влияния, открытого фаната США французского еврея Познера? Не думаю, что это так Причины не любить обычных американцев у русских действительно нет. Но так этого и не происходит. Не надо путать антиамериканизм по отношению к власти с антиамериканизмом по отношению к американским людям, культуре и тд. Неужели в России запрещают голливудские фильмы, не пускают на гастроли поп-звезд, закрывают макдональдсы и бьют прохожих американцев? Ничего такого нет. А неприятие и высказывание против агрессивной американской политики не есть антиамериканизм. Также как, например, высказывания против сионистского режима - не есть антисемитизм.