MDA

Видео: Commemorative Event In Memory of Hrant Dink at Glendale Civic Auditorium, March 11, 2007.

Неплохая статья, в принципе. Однако не все так просто. Если Суслов, Хрущев, или еще кто-то делал эти высказывания, то они не могли же такое говорить на пустом месте. А то такое впечатление, что как будто Россия виновата в абхазо-грузинском противастоянии. Если Россия и виновата в чем-то, то никак не а в противостоянии как таковом, но разве что в нагнетании и так имеющегося, скажем так, недопонимания между грузинами и абхазцами. Так будет более объективно. Не могла же на пустом месте Россия взять и вызвать противостояние. Мне довелось смотреть упомянутый спектакль, неплохой, в принципе. И вообще, что думают сами абхазцы?

статейка не свежая, но все-таки: Президент Ирака призвал соседние государства не вмешиваться во внутренние дела его страны Президент Ирака Джаляль Талабани призвал соседние государства не вмешиваться во внутренние дела его страны. Об этом, как передало информационное агентство КУНА, он сказал в ходе встречи в понедельник в Сулеймании со специальным представителем Турции в Ираке. «Отношения между Багдадом и Анкарой, – подчеркнул президент, – должны основываться на принципах взаимного уважения и невмешательства во внутренние дела друг друга». При этом, указал Талабани, надо помнить, что город Киркук обладает специальным статусом по сравнению с другими иракскими городами. Недавно президент Иракского Курдистана Масуд Барзани подверг критике Турцию за то, что она разрешила провести в Стамбуле встречу иракских суннитов. «Некоторые страны региона, – цитирует ИТАР-ТАСС, – позволяют устраивать у себя встречи неких групп, разжигающих насилие в Ираке, а также распространяющих свои идеи по поводу статуса Киркука». Расположенный на севере Ирака Киркук является крупным нефтяным центром страны. Курды формально добиваются включения этого города в административные границы Курдистана, а на самом деле давно считают, что Киркук с его нефтью является их территорией. С такой позицией не согласны не только находящиеся в оппозиции сунниты, но и правящие сейчас в Ираке шииты.

Ну ды даешь. С каких это пор? Отвечаю коротко: нет, не доказательство.

Во многом? А в чем разделяешь? Это бред. Открыто говорить о том, что был Геноцид армян - означает защищать армянский национализм? Открыто говорить о том, что истреблялось и изгонялось немусульманское население - защищать национализм армян, греков? Открыто говорить о том, что в стране наличествует проблема курдского меньшинства - защищать курдский национализм? У тебя ложно впечатление, если ты, конечно, не делаешь вид, что у тебя такое впечатление на самом деле. Грех - не быть турком, а не признавать содеянного. Турки в основной своей массе - не признают содеянного. А мне кажется ты все прекрасно понимаешь, просто закрываешь глаза и уши, потому, что тебе не нравится то, что он говорит. Ты прекрасно понимаешь чего он хочет. Его взгляды предельно ясны. Я еще раз призываю тебя прочесть его труд ТУРЕЦКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ "Я" И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС Опять призываю тебя все же посмотреть хотя бы часть , потому что это интервью, а не "возможность слышать Танера по ТВ"

Да нет. Мне кажется, ты и так многое знаешь. На счет Белорусии звучало не как предположение, а уверенная констатация. Не будем развивать эту тему.

Приведи мне это описание в уставе ООН, пожалуйста. Жду. Это все пустой разговор твой. Курдские милитаризованные силы на территории Ирака - не государство, а значит - не субъект международного права.

А что ты мне тут хочешь сказать. Я как раз и сделал оговорку последним предложением своего поста. Мы тут не противоречим друг другу. Просто "предположение" и "вывод" не одно и то же. А так, в принципе, не вижу предмета спора. Ты ксати, не ответил на мои вопросы. Смотрел ли интервью Акчама. Если тебе трудно отвечать, ответь хоть на тот другой простой вопрос: английский понимаешь?

Ну давай вернемся... Ты противоречишь себе. Ясно же написано: предположительно. А предположнния - это не выводы. Окажутся русскими - окажутся. Но у таджиков или узбеков, если ты не знал, резко отличается внешность от внешности русских, даже от смуглых. И если такие предположения сделаны (не выводы!!), то на то были, видимо, свои основания. Другое же дело, если на самом деле явных причин для такого рода предположений не было, и что само это предположение - домыслы газеты.

Раз Вам так не понравилось мое "ну да ладно", отвечаю на Ваш вопрос без этой фразы и связанного с ней предыдущего предложения: Это история города и история его названия. Об этом неоднократно писалось. У меня нет под рукой книг сответствующих, у Thug наверняка есть. Так что отвечу по памяти. Это название города Тбилиси, которое он носил ранее. В основном это касается царских времен, и сегодня у некоторых националистов, не особо сведущих в исторических вопросах, в данном случае, касательно истории назания города, вызывает некое раздражение слово "Тифлис", ассоциируя его с "царскими окупантами". Кстати, до тридцатых годов (может и позже) город на грузинском языке писался не "Тбилиси", а с другой грузинской буквой "т" в начале слова, и вместо "б" - выдыхательная "П", которая заменяет не имеющийся в языке звук "ф". Надеюсь, представили себе. Да, название "Тифлис" закрепилось за городом с приходом церской России, однако не русскими оно было "извращено", как некоторые полагают. Так город звучал не то на арабском, не то на ином одном из восточных языков. Повторю, нет под рукой книги. Между прочим, на турецком город до сих пор звучит как "Тифлис". Точно так же и немцы его так называют (разумеется, и пишут Tiflis). Почему армяне так его любят называть? Наверное (основная причина), потому, что именно в те времена город активно строился, получал европейский облик, и в этом он до сих пор обязан именно армянам. Поэтому, наверное, армяне и иногда любя его так называют. И знают о нем так, как никто другой. Поэтому если захотите что-либо узнать о Тбилиси - обращайтесь не к тем 4 года прожившим в Тбилиси и считающими себя уже "настоящими тбилисцами" (реальный случай), а к тем, кто не 4 года, а как минимум 4 поколения там живет или жил.

Самик, ты специально делаешь вид, что не замечаешь мои предыдущие посты? Там же ясно со слов Акчама написано: в 60-80х гг. упоминание курдов как курдов было уголовно наказуемо, за что и сел сам Акчам. Естественно, этот абсурд долго прожолжаться не мог. Тут одно из двух: или курды "согласились" бы стать горыми турками, или все-таки турецкому правительству пришлось признать, что долгие попытки "сделать" курдов горными турками - по-просту провалилась. И, естественно, ты не единственный турок, называющий курдов - курдами. Не понятно. что тебе смешно. Это не так на самом деле. Танер Акчам сам говорил: "Я мечтаю, чтобы настало то время, когда бы я наконец смог вернуться в Турцию и свободно работать в ней." Он не раз говорил, что не от хорошей жизни ему приходится работать за рубежом. Ты, кстати, посмотрел хотя бы первую часть его интервью, котороую я дал? Английский понимаешь? Ты этими своими вопросами пытаешься увести меня в сторону от сути предшествующих моих постов. Белыми нитками шито. Ответь на них по существу (если можешь), потом проси ответа. Самик, неужели ты не понимаешь, что турецкие суды, "балагодаря" 301-й статье, за оскорбление могут принимать какие угодно слова, которые им покажутся оскорблением. Ну что далеко ходить за примером: разве Грант Динк оскорблял турок или Турцию? Ну зачем заставляешь опят уже не раз обсужденное начинать по неизвестно которому кругу? Ну ты же сам все прекрасно понимаешь, сколько можно прикидываться. Я понимаю, ты тут защищаешь свою страну, ее интересы, ее приоритеты, но неужели тебе не очевидны кое-какие моменты в этой жизни? То есть все вокруг дураки, требуя отмены 301-й статьи, мировое сообщество дураки, европейское сообщество дураки, турецкая интеллигенция дураки, все мы дураки... Ну сколько можно повторять!

Ты не прав. Толком не разбираешься в международных отношениях, как видно. Для такого рода действий, которые Турция предпринимает сейчас, как раз-таки и нужны санкции ООН, а точнее - Совета Безопасности. Почитай Устав ООН, где в статье 39 говорится: Совет Безопасности определяет существование любой угрозы миру, любого нарушения мира или акта агрессии и делает рекомендации или решает о том, какие меры следует предпринять в соответствии со статьями 41 и 42 для поддержания или восстановления международного мира и безопасности. О какой самообороне идет речь? О самообороне от чего? От кого? От действий какого государства? Ответ см. выше. Умения устраивать блокады вам не занимать...

Самик, вот смотри, твои слова: потом Лично у меня складывается впечатление, что ты порой заведомо знаешь ответы на свои же вопросы. Сначала идет такой казалось бы наивный вопрос: "а разве Россия не снабжает Армению природным газом?", потом ниже после ответа одного из участников сам же констатируешь: "Разумное рещение. К тому же нужно быть осторожным с "Газпромом". С потрохами всё возьмут, как сделали в Белоруссии". Из характера такого ответа явствует, что ты на самом деле можешь и сам быть в курсе дел. Не знаю, может мне все это кажется... Не исключаю. Однако...

Кстати, Самик тут ты прав как никогда: в Турции действительно упоминание курдов как народа, а не как "горных турков" рассматривалось как пропаганда левых идей и курдского сепаратизма. На ум приходит сталинская поговорка: нет человека - нет проблемы. Просто турецкие власти тут более "гуманно", чем Сталин, решают проблему с человеком (читай - курдским народом). Они его не уничтожают (хотя частично и это наблюдается), а просто переименовывают.

А вот доклад ОБСЕ 2005 года по проекту уголовного кодекса Турции, затрагивающий вопрос свободы прессы (в формате PDF): Review of the Draft Turkish Penal Code: Freedom of Media Concerns В нем критикуется не только пресловутая 301-я статья, но и 305-я. В частности, за это: in Paragraph 7 of the “Reasoning Document” (justification) to Article 305, there is a reference to both "propaganda on withdrawing Turkish soldiers from Cyprus or on accepting a solution in the island to the disadvantage of Turkey" and "making propaganda on the Armenian Genocide after the First World War contrary to historical facts”.

P.S. Забыл. со 2-й минуты 4 секунды Акчам говорит: "...другим основополагающим принципом республики является то, что в Турции нет курдов, а есть горные турки..." Как-нибудь надо собраться и сделать стенограмму-перевод всего интервью.

Самик, по какому такому международному праву? Без санкции ООН? Ты Устав ООН читал? Где такое вычитал? Да, США определенным образом проигнорировали отсутствие санкционирующей интервенцию резолиции перед второй иракской кампанией. Турция замахивается на то же самое?

Самик, (уже и я с тобой перешел на "ты", если не против) вот тебе и всем остальным , где со 2-й минуты 28 секунд слышим следующее: "...есть такие положения в турецком уголовном суде: если Вы, например, упомянули в 60-х, 70-х, 80-х о том, что в Турции проживают курды, то это было наказуемо, и вы должны были бы за это сесть в тюрьму. И это было одной из причин, по которой я был арестован в 1975 году, потому что я в одном студенческом журнале написал, что в Турции живут курды..." Советую посмотреть интервью полностью, а также другие части. Всего их там 5.

Вот видишь, Самик, оказывается знаешь сам все. А притворяешься, что не знаешь, и вопросы про Акчама задаешь. Возможно и там тоже. Но насколько я знаю, он профессор по социологии в университете Минессоты Самик "забыл" упомянуть один наиболее важный труд Акчама: ТУРЕЦКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ "Я" И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС. Самик, почитай, тебе это будет не полезно, а очень полезно. Самик, его не за радикальные пропаганды осудили, сколько можно тебе повторять одно и то же! Повторяю, не поленись, посмотри те интервью с Акчамом, которые я тебе дал, когда ты еще заходил с ником Kemalist и FormerKemalist (если это ты был). В общем, в следующем посте помещу ссылку на интервью. Посмотри. 1) Самик, на самом деле ничего странного тут нет. Как он убежал из тюрьмы, действительно это надо у него спросить. Он на самом деле убежал из тюрмы. 2) Он действительно приезжает в Турцию, в основном на конференции, об этом я уже писал. Все просто, ничего абсурдного нет. Его не знаю сколько лет назад амнистировали под нажимом того же Запада.

Один молодой марсельский армянин написал в Кнессет на днях, и получил ответ: Dear Benjamin, We gratefully received your mail. M.K. Chaim Oron thinks that the discussion about the Armenian Genocide and the need to recognize it should have taken place in the Knesset a long time ago. He decided to initiate a vote for motion on the Armenian Genocide last week because it's the closest date to the Armenian Memorial Day (that takes place on the 24 to April). M.K. Oron thinks that as sons of the Jewish People that knew the Holocaust and constantly fighting against those who deny the Holocaust, it's impossible to accept any disregarding from the Armenian Genocide. We hope that one day this recognition will be possible because we have moral and educational duty to this subject especially in this time when Israel keep stressing the need to preserve the memory of the Holocaust. Best Regards, Mor Bitan Parliamentarian Assistant to M.K. Chaim Oron

Это не "всего лишь высказывания" евродепутатов. Это высказывания абсолютно различных представителей мировой общественности, в том числе, кстати, это и призывы самой турецкой интеллигенции к своим же властям. И при чем тут наличие или отсутствие такого призыва именно со стороны правительств стран ЕС? И между прочим, если не ошибаюсь, на самом деле после убийства Динка на самом высоком уровне прозвучали призывы кого-то со стороны ЕС об отмене 301-й статьи, если это Вам так важно. Просто сейчас не вспомню кто конкретно высказывался. Да и, повторяю, дело не в том, есть ли требование отмены этой статьи на уровне правительства стран ЕС. Или для Вам важно именно наличие в данном деле требования именно со стороны той или иной страны ЕС отмены Турцией этой злосчастной статьи? Касательно лазов, то тут или я нагло вру, или такое на самом деле было. Что мне еще сказать. Они сами рассказывали. Если так прикинуть по возрасту рассказывавшего, то данный конкретный случай приходится примерно на 80-е годы. Если же меня лазы просто-напросто обманули, то возникает вопрос: зачем человеку с "особо выраженным чувством гражданства" наговаривать на турецкое государство, преданным гражданином котрого он как раз и является. Но это уже риторика. А на самом деле, как бы там ни было, тут такое дело: или верить, или не верить. Этот феномен не уникален. Это проблема этих представителей народов. Нечно подобное можно встретить и в Грузии, когда "огрузинившиеся" армяне становятся ярыми грузинскими националистами. В Польше примерно то же самое. "Ополяченные" евреи становятся первыми антисемитами.

Дело не в том что хочет или не хочет мировое сообщество. Это нужно не столько им, сколько вам самим. И не отводите меня в обсуждение этой статьи. Видно, Вам уже нечего сказать по существу. А касательно лазов речь ведь шла о другом, Вы сами прекрасно понимаете. Чего Вы притворяетесь, не понимаю. Их учителя в школе били просто за их попытку говорить между собой на родном лазском языке. При чем тут их особо развитое чувство гражданства, и что они сами кого хочешь побьют? При чем?

Поэтому и надо действовать. Есть же активисты. Пусть предпринимают действия. Ну а раз молчите, то о чем можно говорить. Эх...

Комментарии излишни.

Вижу, Вам уже по существу уже почти нечего сказать, раз в шутки стали переводить, в данном случае, по отношению к лазам. Samik, конкретно статью я Вам указать не могу, что естественно не доказывает того, что ничего такого не было. Вам, будучи турком и проживающему в Турции, в какой-то степени будет легче найти ответ на Вами же заданный вопрос. Но я Вам так скажу. А имеет ли смысл, по какой конкретно статье проходил Акчам? Наверняка какая-нибудь статья наподобие 301-й уголовного кодекса, отмены которой требует мировое соообщество, пока безрезультатно. Как бы там ни было, наверняка в интернете должен быть ответ на Ваш вопрос. Поищите. Я тоже постараюсь найти инфо и поспрашивать у своих, если Вам это так принципиально.