MDA

Дело совершенно не в сайтах и в отражаемых в них мнениях. Просто Вы почему-то напрочь отказываетесь признать тот факт, что турецкие власти действительно проводили политику ассимиляции по отношению к курдам, официально считая, что не было "курдов", только "горные турки". Курдский же язык и курдская культура просто-напросто были объявлены вне закона. Это тот факт, на который Вы просто пытаетесь закрывать глаза.

Вопрос не в том, верю ли я сам в то, что пишу, а в том, верю ли я словам самого Акчама. Я Вам ранее давал ссылки на его интервью. Найдите и посмотрите их от начала до конца, там не много. Вот опять Вы передергиваете, и не надоедает Вам прикидываться. Это только в последние годы все появилось, и то, против желания турецких властей, а под годами длящимся нажимом со стороны Запада, и проводили турецкие власти эти нововведения совершенно неохотно. А Акчама действительно посадили именно за то, что он тогда сказал, что в стране есть курды, и что наличествует курдская проблема, как бы Вам странно это не было. И на тот момент у курдов, равно как и у других нацменьшинств, никакой прессы и т.п. не было. P.S. Мы просто уходим в строну от Вами же открытой темы. И между прочим, сами лазы рассказывали, что какую-то пару десятков лет назад им в школе запрещали просто разговаривать на лазском языке, преподаватели их за это просто били. А сейчас конечно и у них выходит пресса на родном языке. Я Вас понимаю, Вы турок, и Вас все это или не затрагивает и не интересует в такой степени, или же Вы тут просто притворяетесь, что ничего этого не знаете.

Это все очень плохо. Надо бы постараться предотвратить такое оношение к архитектурныйм памятникам. Ладно, если бы дом обветшал, рушится, денег на поддержание его внешнего вида нет... Но ведь ситуация совсем не такая. Нужно общине организоваться и встать на защиту этого архитектурного памятника. Да и не только армянам, а всем тбилисцам и не тбилисцам, которым не безразлична судьба этого дома в частности и старой тбилисский архитектуры в общем. За чем дело стоит?

Вам самому не кажется это противоречивым и нелогичным? Как раз если бы Вы не сказали, что Вам "не обидно", то и ничего бы такого не последовало. Не думаю, что стоит продолжать этот разговор.

Samik, не надо передергивать и подменивать понятия. "американец" в США или "француз" во Франции - совсем другая ситуация. Введением понятия "горные турки" Турция просто-напросто таким образом стремилась решить курдский национальный вопрос. Этим самым она просто объявила, что такой нации просто не существует. Я ж Вам говорил ранее уже, но Вы, как обычно, опять за свое: однажды Танер Акчам все-навсего заявил, что в стране есть курды. Дальше последовала травля на него со стороны властей, в результате которой он оказался за решеткой.

Samik, когда турок говорит о курдском шовинизме, то это по меньшей мере просто цинично. Жалко тут нет представителей курдов, они бы Вам ответили как полагается. Если Вы никогда не слышали про "горных турок", то это так же очень странно. Если какая-то часть курдов "не голосует за партию, которая строить политику на курдском шовинизме" - то это может лишь говорить либо об их политической пассивности, неверии в успех, их боязни перед репрессиями государственных властей или же просто о тенденциях к ассимиляции в них.

Как говорится, лучше поздно, чем никогда. Здорово это, все-таки. Прямо передача "Жду тебя". Приятно, когда свои рано или поздно находят друг друга. Кстати, есть хороший сайт выпускников 43-й школы. И те из них, кто проживают в Москве, каждый год устраивают общую встречу.

Уважаемый MiG-35, Вам надо как-нибудь приехать в Тбилиси, чтобы кто-нибудь из местных хорошо знающих историю всех этих домов армян поводил Вас по городу и показал где какое здание, кем построено и кому принадлежало. Если, конечно, есть такой интерес.

У Манташева также было 2 дома в Сололаках. Один - доходный, другой тоже там недалеко, не помню, не то жене построил не то дочери... там на решетках балконов до сих пор силуэт женщины изображен. В общем, в советское время там располагался что-то типа "дом искусствоведов ГССР", точно не помню названия. Искать надо. А Ваше первое восклицательное предложение - подтверждено конкретными данными или это просто крик души?

Один лишь тот факт, что нетюркский народ называют горными турками со всеми вытекающими из такой позиции последствиями Вам ни о чем не говорит, что ли? P.S. Bigoss опередил.

Уважаемый Markos, здесь нельзя не согласиться с Вами, но с некоторыми оговорками и дополнениями. На самом деле, у среднеазиатов, в частности, у таджиков и узбеков - свои противоречия. Например, если не ошибаюсь, в Узбекистане есть бюст или памятник Тимуру как одному из главных тюрков. Но якобы этот Тимур сам себя таковым и не счтал. В общем, кто лучше знает эту историю, пусть скажет. Касательно Казахстана. Казахстан несколько лет назад вообще меня очень приятно удивил. У них там есть свой вещаемый также через спутник канал Caspio.net (Khabar TV), по которому показывали целый документальный фильм о Левоне Мирзояне, первом секретаре ЦК Казахстана в 30-х гг. Это надо было видеть как в этой передаче казахи его восхваляли, балодарили за то, сколько всего он сделал для молодой республики, за его неоценимый вклад в различных сферах, в частности за превращение населенного пункта Алма-Ата в столицу. Спустя 1-2 года по каналу "Мир" уже на русском языке также был показан целый репортаж, посвященный личности Левона Мирзояна и его огромным заслугам перед Казахстаном. Как приятно было смотреть эту передачу. И не только за то, что где-то кто-то из неармян восхваляет армян. Стало приятно за казахский народ, который не испытывает комплека того, что неказах сделал для них небывалое. Кстати, Мирзояна потом репрессировали с приблизительной (точно не помню) формулировкой "за казахский национализм".

Вы знаете, это так, да не совсем. Во французской Бретани и в настоящее время наблюдаются сепаратистские настроения, даже есть какая-то организация. Я них есть свой полосатый черно-белый флаг, между собой они общаются на своем бретонском или же вставляют бретонские фразы... В общем, тоже своего рода парадокс. Ведь они, если так посмотреть, там пришлые...

Кошмар. А точно известно, что его до неузнаваемости будут трансформировать? И так же точно известно, что и название поменяют? Или это просто слухи? Если же нет, то местной общине надо бы организовать кампанию по предотвращению этого акта. А уже допустили строительство храма на армянском кладбище свои молчанием.

Фонд Галуст Гюльбенкян Calouste Gulbenkian Foundation Geral Lisboa - Nossa Senhora de Fatima Avenida Berna 45, Lisboa 1067-001 LISBOA Tel* 217 823 000 Fax* 217 823 021 [email protected]

Уважаемый Гераци, мне-то зачем это говорить. Я просто без уточнений сказал человеку в общем.

Это было совершенно зря Вами сказано. Особенно употребление по моему адресу слова "ляпнуть". Не знал, что этот пост воспримется всерьез. Видимо, обязательно людям нужно ставить смайлики после фраз, чтобы они видели шутку, а то так, судя по всему, не понимают. Думаю, Вы просто поторопились и не подумали, прежде чем писать оскорбительный ответ. Надеюсь, это просто недоразумение с Вашей стороны.

kollik, послушай. Арменией действительно долгое время была утрачена государственность. А у той страны, которая называется Азербайджанская Республика, такой государственности на самом деле никогда ранее не было. Я понимаю, тебе это тяжело воспринимать и осознавать, но таковы реалии. И я не хотел бы вступать с тобой в дискуссию. Просто, пожалуйста, прошу тебя, говорить, что это все армяне придумали - неверно. Так и грузинские историки говорят, и разные другие. Почитай лучше статью, которую я тут поместил в предыдущем посте. Азербайджанка пишет.

Не знаю, может это Вам поможет. Уточните правила набора номера в США. Lincy Foundation 150 South Rodeo Drive, Beverly Hills, CA 90212 Phone 310-271-3490 http://www.activistcash.com/foundation.cfm/did/395 Вот еще: Address 1: 150 South Rodeo Drive Address 2: Suite 250 City: Beverly Hills State: CA Zip Code: 90212 Contact: James D. Aljian Telephone: 310-271-3490 Fax: Email: Geographic Focus:California http://www.tgci.com/funding/fdnresultnew.asp?thisID=5968

У меня такое ощущение, что во всей Армении кроме этого мужчины рекламу там никто не делает. По ТВ там везде его голос, по радио тоже... Практически во всех рекламах только его голос и слышен. Где он столько успевает... В общем, может ему подарить эти билеты?

Спасибо большое, Bigoss. В продолжение темы, вот тоже интересный сайт (на французском, правда): Армяне Афганистана: история о забытой общине

Гусь свинье не товарищ . Не помню, откуда эта поговорка . А если серьезно, то я не понял что конкретно тебя доводит до белого коления, ведь фраза "просто не люблю уверток скажите прямо:тебе обидно или:ты неблагодарный" - не моя.

"Pacifist", спасибо большое за информацию. Она действительно как-то незаслуженно была обделена вниманием.

Если бы все так было просто, Европейский Суд лопнул бы от стольких жалоб. И так он не справляется с поступающими жалобами, большая доля которых приходится в основном на ту же Россию. Чтобы дело было принято к рассмотрению, оно должно пройти все судебные инстанции в своей стране... Там несколько критериев. Почитайте соответствующие сайты. Лично мне не известны случаи состоявшихся жалоб в Европейский Суд по такого рода делам. Но, насколько мне известно, вроде Грузия готовит иск против России относительно недавней депортации грузинских граждан из России.

Я тут с Вами полностью согласен. Сколько можно турецкому народу кормиться политикой отрицания очевидного факта Геноцида армян? Ведь есть смелые, честные и мужественные, не боящиеся смотреть правде в глаза люди турецкой национальности. Вы совершенно верно и справедливо выразились: "народы должны быть впереди политиков". Представители турецкого народа - такие достойные уважения личности, как Танер Акчам, Орхан Памук и другие - как раз идут впереди политиков так, как Вы, повторюсь, справедливо утверждаете.

Различные правозащитные организации и так вовлечены в борьбу с ксенофобией, публикуются сответствующие статьи в СМИ, оказывается некоторая юридическая помощь. Просто пока очевидно мало результатов от всей этой деятельности, ибо со злом бороться не легко, тем более, если оно так распространено.