MDA

Самик, о тех событиях у тебя извращенные представления, которые годами вдалбливаются в мозги твоих сограждан официальными властями. Неужели ты не читал никогда ни турецкие, ни армянские источники?

Уже с самого начала фразы видно какой посыл ты пытаешься подать. Нет такой армянской пропаганды, вообще армянской пропаганды в том смысле, который ты изначально вкладываешь в свои слова - нет. И никто не скрывает, что было немало турецких семей, укрывавших армян у себя, дабы попытаться спасти им жизнь. Самик, Диаспора - армяне в Сирии, Франции, Ливане, США, в Южной Америке и других странах мира, спасшихся от резни - и есть следствие Геноцида. Опять притворяешься, что не знал. У Гитлера было намерение уничтожить всех евреев. Однако в Германии и после Холокоста оставались евреи. К тому же, ты правда не знал, что в Стамбуле - западной части Турции - буквально за один день были арестованы и потом казнены несколько сот различных представителей армянской интеллигенции - в день, когда уже который год турецкие диппредставительства по миру предпочитают не работать - 24 апреля? И если тот же Гитлер истреблял всех евреев, да не всех, то это не означает, что не было намерения истребить их. То же самое и с армянами. Опять изначально формулируешь фразу под себя, и хочешь, чтобы тебе на нее ответили в такой изначально извращенной тобой форме. Если бы ты был честным до конца, то бы использовал не просто мягкую и устраивающую тебя формулировку "нескольких веков совместного проживания", а добавил бы что-то типа "после прихода османских завоевателей" со всеми вытекающими последствиями, и может у тебя твой вопрос сам по себе отпал бы для тебя, и ты бы просто передумал его задавать. Мне часто кажется, что ты сам все знаешь, немало читал, но делаешь всегда вид, что ничего не знаешь, и часто пытаешься формулировать свои вопросы так, чтобы вызвать трудность в ответах на них. Неплохая технология. Да не тут-то было. Вообще, сколько можно тебя просить уж если не прочитать, то хотя бы начать читать книгу Танера Акчама ТУРЕЦКОЕ НАЦИОНАЛЬНОЕ "Я" И АРМЯНСКИЙ ВОПРОС? Если б ты хотя бы пролистал ее, или хотя бы начал ее пролистывать, то многие свои вопросы ты просто не задавал бы. На счет каждой мусульманской семьи ты загнул, и не стыдно тебе, образованному человеку. Естественно, были случаи вооруженного сопротивления со стороны армян, а как ты хотел. Вы там мирное население истребляете и/или депортируете, а те, кто хоть как-то сопобен был оказать хоть какое-то сопротивление истребляющим их - оказывал его. и естественно, это никак не умаляет ответственности Турции за ведение плитики истребления армянского народа на его исконной земле. А какая тебе разница? Ты так волнуешься за армянскую диаспору, что готов дать ей добрый совет как поступать, и посоветьвать ей подать в суд? Не тебе и не мне это решать. Но спасибо за совет. На счет "политической платформы, когда не нужны факты". Ты понимаешь, что это фразой ты практически характеризуешь все те парламенты и правительства, всех тех людей, признающих Геноцид армян - идиотами? То есть по-твоему, приходили представители диаспоры к ним, шептало им что-то вроде "вы знаете, в 1915 году в Турции был совершен Геноцид против армян", на что депутаты этих парламентов наверное отвечали "Да? Что ж вы раньше не приходили и не сказали, спасибо за информацию, надо бы принять соответствующую резолюцию". Тебе самому не смешно? Да пусть признают. Люди не идиоты, и такое однозначно будет расценено как жалкие и отчаянные шаги турецких властей убежать от собственной ответственности. А ты порпобуй отвлечься хоть на минуту от мыслей об армянской диаспоре о оглянуться вокруг. Тот же турок Танер Акчам и иные его единомышленники, турки и не турки, ведомы целью уважить армянскую диаспору, когда открыто говорят и пишут о Геноциде армян, или же это их независимое мнение? Между прочим, одна крупная армянская организация готовит (или уже подготовила) документы на подачу в Международный Суд против Турции по данному вопросу. Об этом писалось, на самом деле. Посмотрим как будет развиваться дело.

Я в шахматах не особо разбираюсь, но вот узнал, что есть такие шахматисты, как Гиорги Багатуров и Давид Арутюнян, оба выступающие за Грузию. Вообще, интересно, могут ли и в наше время появиться в Грузии такие гроссмейстеры, как Тигран Петросян и Сергей Мовсесян? Понимаю, что мой пост не совсем соответствует сути темы, но все-таки. И может даже ранее это обсуждалось, простите уж.

Я согласен с Вами. Иногда лучше не пожалеть средства и купить книгу, тем самым поддержав автора. Лучше один-два раза не сходить покушать ламаждо, хинкали, но купить книгу.

Не может такого быть. Плохо искали.

Самик, вот тебе еще ответ из вышеприведенной статьи: ...представитель МИД Турции пояснил, что «в соответствии с соглашениями между Анкарой и Багдадом вооруженные силы Турции неоднократно пересекали границу для осуществления операций на иракской территории в период правления Саддама Хусейна». Может ли это (при молчании мирового сообщества, как ты выразился) служить доказательством того, что действия Турции соответствуют международному праву - ответ тебе, как образованному человеку - то же: не может.

там же: ...Весна же по курдскому календарю наступила как раз в минувшую среду. Праздник Навруз обернулся столкновениями с турецкой полицией, в результате чего несколько человек получили ранения, а десятки были арестованы. на фото: массовое празднование Навруза в г. Диярбакыр. 21 марта 2007 года

Турция не подтверждает вторжение в Ирак Но в Анкаре помнят о договоренностях с Саддамом по карательным акциям против курдов ...«Мы не подтверждаем такого рода сообщения и не располагаем информацией о военном присутствии в иракском Курдистане», – заявил собеседник «НГ» в турецком МИДе. В свою очередь, корреспондент «НГ» в Багдаде Худа Джасим сообщила, что вторжения на иракскую территорию не было, но Турция действительно концентрирует силы в пограничных районах... ...командование турецкой армии не так давно официально заявило о возможности удара по «курдским повстанцам», которые укрываются на иракском севере. «При первой необходимости Турция может в любой момент принять меры, которые сочтет нужными, против сепаратистских террористических организаций в северном Ираке», – заявил 10 марта командующий сухопутными силами генерал Илкер Басбуг в рамках поездки по юго-восточной Анатолии, населенной преимущественно курдами.

Ложь. Причем беспардонная. Турецкая республика - правопреемница Османской империи, все с той же юридической точки зрения.

sympatico, ты на самом деле не понял. Это не "пусть даже это правда", а это правда. А школьный пример - показателен, к сожалению, а рассказывали это - родственники грузины, и рассказали они мне это совсем не с ненавистью, а с негодованием. Они нормальные люди, не потому, что мои родственники. На счет автомата ты загнул вообще, не понял значит меня. Никогда такой мысли не возникало. Просто такие моменты мешают двум как не крути братским народам. Я рад, что у тебя девушка и крестная - армянки, это хорошо. Тем не менее, армяне не совсем уж прекрасно живут в Грузии, к сожалению. Уважения лично я хочу не меньше тебя. Те примеры я привел для того, чтоб ты просто знал. Мимино надо грузинским и армянским пожросткам показывать, чтобы хоть как-то сбить влияние антиармянской риторики в грузинских СМИ. Кстати, крестная - в армянской церкви крещенная? Дело в том, что грузинские священники обычно отказывают людям, крещенным в неправославной церкви.

Самик, если для тебя Франция - модель для Турции, то ты не можешь ставить Турцию в один ряд с Францией, как ты делал это ранее в своих примерах. Армяне как раз думают о будущем, о справедоивом будущем, которое немыслимо без должной справедливой оценки прошлого.

Наверное, загвоздка состояла в том, что Ахмадинеджад никак не мог дать внятный и устраивающий непонятно какого американского консульского работника ответ на вопрос во время собеседования: "Какова цель Вашего визита в Соединенные Штаты?" А если серьезно, интересно, какова вообще процедура (или же, скорее, место) выдачи виз в США гражданам ИРИ? Например, азербайджанцы армянские визы получают в Тбилиси...

Может Вам сходить на Митинский, Савеловский или на Горбушку. Может там есть... рублей за 150. Правда, сейчас не знаю какие там цены, давно меня не было там...

Совершенно верно. Должен быть. Но видите, как оно получается... США не желают переноса штаб-квартиры ООН нейтральную страну по пока видимым мне двум причинам: 1 - престиж иметь штаб-квартиру мировой организации на территории своей страны; 2 - иметь влияние на принятие тех или иных решений в свою пользу, по возможности игнорируя общепризнанные принципы, включая Вами же упомянутые.

Да. Есть основания полагать, что как бы США и Европа не поддерживали Грузию, есть определенная черта в свете их отношений (интересов) с Россией, за которую они не переступят.

Как-то в ООН поднялся разговор о переносе штаб-квартиры ООН в Женеву. Так американцы чуть ли не пригрозили после этого существенно сократить выделения денежных средств для организации. Так что штаб-квартира ООН находится в Нью-Йорке.

Самик, буду краток. Пример формирования французов как нации не аналогичен примеру турецкому. Касательно отношения армян ко всему турецкому. Зачем ты обобщаешь. Тебе не стыдно? Мы ж неоднократно об этом говорили. Ты ж взрослый образованный человек. Вот возьми меня. Ты ощутил ненависть по отношению к себе с моей стороны? Не говори за всех армян, и я не буду отвечать за всех армян. Лично я не испытываю ненависти как таковой к туркам как таковым. Лично с тобой у меня могут расходиться позиции, я могу жестко отсаивать свою, но я не ненавижу тебя. И я не одинок. А у тех, кто ненавидит турков, есть на то вполне объяснимые основания. Ты сам все прекрасно понимаешь...

Одни мои родственники мне рассказывали, как в одной грузинской школе происходила перепалка между двумя грузинскими детьми. И вот что было сказано одним из них в адрес другого: "Да пошел ты..., твоя мама - армянка". И тот мальчик, кому была сказана эта фраза, принял ее как вопиющее оскорбление в свой адрес со всеми вытакающими последствиями... Заставили меня сказать.

А вот этого не стоило говорить. Вынуждаете просто меня вспоминаять нелицеприятные вещи. Есть реальные случаи начала 90-х годов, когда грузины заселялись в квартиры армян, потом начинали утверждать, что это всегда была их квартира. Более того, очевидцы рассказывали, как в то страшное время двое грузин чуть ли подрались за одну квартиру армян, которые еще и не выехали из нее.

Спасибо Гераци. Так оно и есть.

Уважаемый Гераци, я читал Ваше сообщение по этому поводу. Я просто немного другое хотел сказать. Ведь и у православных есть праздник Ивана Купалы (не помню как дословно), который тоже был когда-то (да и есть сейчас, наверное) языческим праздником, который церковь просто "адаптировала". Равно как и армянский Вардавар. Дело не в этом. Просто если праздник это стал общемусульманским, то в данном случае из этого контекста кто-то может сделать вывод, что это праздник - именно азербайджанский. Или я что-то не понимаю с просони...

А вот Вам недавняя новость, рискующая стать очередным парадоксом истории: Можно подумать, что Новруз - сугубо азербайджанский праздник. Исправьте меня, если я ошибаюсь.

Объективности ради: между прочим, Кобулэтэли не полностью представил материал, хотя и оставил ссылку на статью. А ведь там есть и иной показательный момент...

Я думаю тут мнение одного партийного работника - не показатель. Например, Малхаз Акишбаиа (нынешний глава абхазского правительства в изгнании), если верить недавним словам Саакашвили - абхаз. Ну и что? Это что-то решает или определяет? Как бы там ни было, конечно же, дай Бог, чтобы народы примирились, это самое главное.

Не хотел писать, но все же напишу. Когда я в первый раз увидел этот дом, заезжая в Ереван, то, честно говоря, просто расстроился. Дорогие друзья, на мой взгляд, дело совершенно не во вкусах, как уже подмечено. Точнее, дело не в том, нравится кому-то это здание само по себе или нет. Совершенно очевидно, что дом со всей его претенциозностью на архитектурный шедевр просто-напросто не вписывается в ту местность, где он построен. Да и вряд ли он смотрелся и в центре города на фоне красных туфовых зданий. Ведь помимо красоты самого здания должа же быть и его гармония с тем местом, что его окружает... Да, дом, наверное прекрасен, если постоянно находишься только в нем, внутри двора и никогда не выходишь за его пределы и не видишь, что находится вокруг него. Помимо вкуса существует еще и такое понятие, как эстетика - чувство, которое порой так не хватает тем, у кого по тем или иным обстоятельствам получили в этой жизни широкий доступ к материальным благам. Уверен, что у тех же иностранных, скажем, европейских гостей, проезжая мимо этого дома, на лице может появиться лишь улыбка или даже ухмылка.