it is interesting

Вы удивительно вежливы. Действительно, вижу - нет смысла. Но на этот ваш пост таки отвечу. "Идеальное"? Вот не надо приписывать мне какие мысли, что вы же сами и придумываете. А то ведь это похоже на шестой приём "цивилизованной" полемики от Чапека: Реальное. Реальное место проживания разных народов. Далеко не единственное многонациональное государство (мононациональные - редкие исключения)... Впрочем единственная империя, где за сотни лет исчезновения "малых" национальных языков не произошло, национально-федеративное устройство, гос. финансирование програм сохранения и развития литератур и самых малых народов... Скажем, о том, что Франция - империя, государство многонациональное, и что кроме собственно "франков" на территории Франции когда-то проживало множество народов – уже и забыли. Можно и чем гордиться, хотя, например - и не самые богатые, конечно, и, как и везде, наверно же не всё "идеально". Опять передёргивайте. В ваших цитатах - не о "русских", и не "русских" - предлагается полюбить, в них - о "Руси", "России", общей родине многих народов - татар, башкир, осетин... Читайте выше. Внимательней. И не сопоставляйте, пожалуйста, осетинских и прочих "партизан" что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии, с террористами захватывающими в заложники детей... Такой вот ваш релятивизм (напомнили мне что вот Беслана "партизан", тех то - расстреливали), это вообще-то – жутковато. Абрамовича местные Чукотские любят, и бюджет и доходы... А вот миллионерами от нефти, по всей России, стали - не многие, ну там тот же Абрамович, Дерипаско, Сафин... милионеры весьма разных национальностей. А вам как, угодно переводить разговор на любые темы, лишь бы не о том, о чём эта ветка?

Ой... Pandukht а не допускаете ли Вы поучительно-назидательный тон, что вроде бы как от человека что видит себя выше других в "моральных принципах", выше всей этой "грязной политики" в которой ни у кого правды никогда не было и нет? Тон человека, что что-то там понимает, чего собеседник, и остальные грешные люди и народы – не понимают. Ни о каких "теориях" или "философиях" я до сих пор не говорил... но если таки немного, хоть абзац, ближе к этому: Так, рассуждая о "греховности мира", конечно - возможно всех осудить (хорошо бы начать с себя)... да при том, ничего реального, и реально решающего в нашем реальном "грешном мире" какие реальные проблемы – не предложить. Реальная политика она, если по моему скромному мнению, действительно таки - "искусство возможного", в ней отрицательные и положительные последствия тех или иных ходов – желательно предвидеть... и интересы - интересами (никому из политиков, если и захотят, от них не "убежать"), но придерживаться и этических и правовых норм и ограничений. И ИМХО очень часто: идеально "счатливых" решений - нет, в реальном "се ля ви" - приходится выбирать меньшее из зол. "Осетин с одной стороны жаль, но с другой - почитайте исторические материалы о Владикавказе и недавнему осетино-ингушскому конфликту и призадумаетесь" (с). Предлагать мне "почитать исторические материалы по осетино-ингушскому конфликту и призадуматься" может и совсем излишне. У меня прадеды (по отцовской линии) из тех самых спорных мест (что ныне "пригородный район") терские казаки. До репрессий советской власти в адрес в массе своей (не принявших новое ррррреволюционное течение) терских казаков те прадеды так и не дожили, погибли ранее на "несправедливой империалистической войне"(с) - так и не восприняв очень видимо "прогрессивный" лозунг "поражение собственного правительства в империалистической войне"(с). Видимо, ценя Россию, до понимания высот нового учения - нравственно не доросли. Конфликт, на самом деле – очень старый (как бы не доисторический, вот только разморозившийся в эпоху перестройки), обиды осетин и ингушей – взаимны. Надеюсь, хоть не просто – будет урегулирован (и не абстрактными упрёками в адрес осетин или ингушей) или хотя бы как крепко "заморожен". А северокавказцы могут и конфликтовать между собой, и сопереживать и объединяться. Чего уж там, нам с Гела - объяснять, не поймём... Чего уж тут "не понимать". Вот только, по моему скромному: если абстрактно рассуждать в духе "А правды в политике как не было, так и нет" – устраивает, и предъявить всем претензий в духе "вот и осетины не Иисуса Христа земное воплощение" – это очень даже не сложно, Но рассуждая по вашему, можно облить грязью и армянских военных в Артцахе, и Российских военных в Ю.Осетии... И облить всех и вся, и сделать универсальный вывод "любая политика вещь грязная" и вознестись на небо... Но кому-то таки придётся принимать реальные решения что с неизбежными плюсами и минусами... И задумываться приходится таки не столько о каких "абстракциях" а о конкретных, в конкретной "се ля ви", тех или иных шагов или бездействия – последствиях. Как вы предложили: сравнить мягко говоря "нежелание" Российских властей стрелять в осетинских и прочих "партизан" (что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии) с желанием перестрелять "партизан" захвативших в заложники детей в Беслане... Тем сравнивать осетинских и прочих "партизан" что поспешили на помощь осетинам Ю.Осетии с террористами захватывающими в заложники детей... Это вообще-то – жутковато. Вот такие сравнения, по моему скромному – за пределами этики. Сопоставлять "ррреволюционых войнов ислама" (коих на Кавказе повелось звать "ваххабитами" а по вашему – вовсе нет "а любимым термином "ваххабит" прикрывают уничтожение политических и экономических конкурентов"(с)), тех кого не смущает и захват роддома, тех что не представляют какой Северокавказский народ, сопоставлять с теми кто поспешил на помощь Осетии... это уже - крайний релятивизм. И крайний политический релятивизм, и крайний моральный релятивизм (что есть как раз не "обретение" а потеря этических ориентиров). Притянуть аналогию "Цхинвал-Грозный" и на том успокоиться, так вообще – проще простого. Только для этой простоты нужно на кое-что "закрыть глаза", да и приравнять "одно к другому" - никак не приравниваемое.

Pandukht Вас похоже никто не понял. Что Вы в качестве аргументов, что теперь уже по армянски написали - прочитать не могу. Но как не понимал, так и не понимаю: какой такой криминал, и даже в патриотических стихах призывающих любить и защищать родину - вам удалось найти. В любом государстве (надеюсь и в Армении тоже), детей учат и любить, и уважать, и беречь ту землю - на какой живут, ту, что для них - родина. Если же вас почему-то смущает что эти стихи может доведётся (о ужас) учить и армянскому школьнику проживающему в России, то по прежнему: Да не проблема это для армян живущих в России, как не проблема для русских живущих в Армении - ознакомиться со стихом воспевающим и патриотические чувства и красоты Армении. Я понимаю что каждый волен понимать всё по своему (пока законы не нарушает)... Но и надеюсь что русские, те что растут в Армении - вырастут в людей уважающих не только Россию, но и ту землю - на которой живут, свою вторую родину - Армению.

И кстати по вашей ссылке: Еще в январе 1990 года начались систематические нападения на села Азат, Камо и Кущи Армавир. 17 тысяч (!) азербайджанцев атаковали мирные села, которые защищали не больше сотни ополченцев. Тогда депортацию удалось предотвратить - в села были введены советские войска. И многое другое, думаю таки - предотвратили бы, если в то время уже не начался - распад СССР, бедлам этого распада, упадок политической воли, растерянностью, врывы коррупции... если бы Россия не была бы так слаба... Если бы армия не была уже так слаба и дезорганизована, а экстремисты (в том числе и те, что, скажем в Азербайджана обществе и азербайджанской власти) - уже так сильны что любая попытка вмешаться "против воли народа и местного правительства" могла бы привести - и к ещё худшему... И тем не менее, и по этой вашей ссылке - не без инсинуаций. "Кольцо" - силами азербайджанского ОМОН , но рассуждения "разве трусливые азербаджанцы осмелились бы"... ах, а войска то в сторонке... Вот 8 августа 2008... Шок распада и кризиса - таки проходит, и 8 августа 2008, уже - не оказались в сторонке. Взрыв "Глобальной Кавказской Войны" (неизбежно перехестнувшийся уже и на территорию России) - таки предупредили. Что - в Российских интересах (и ИМХО не только в Российских), и вполне соответствовало и нормам формального международного права (была атака на миротворцев действовавших под мандатом ОБСЕ, и даже приглашёных в своё время самой Грузией), и вполне соответствовало - нормам этики. Всё. Об этом и разговор.

Да и не проблема армян живущих в России, как не проблема русских живущих в Армении - ознакомиться со стихом воспевающим красоты Армении. Я понимаю что каждый волен понимать всё по своему (пока законы не нарушает)... Но и надеюсь что русские, те что растут в Армении - вырастут в людей уважающих не только Россию, но и ту землю - на которой живут, свою вторую родину - Армению.

Не понимаю почему не работает второй пост прямая ссылка. Смотрите ответ на вопрос chilik на следующей странице всё той же темы.

Какая ещё "теоретическая база"??? Я вам ни слова ни про какие "теории", всё про факты, про "се ля ви": А Вы мне про какую-то "теоретическую базу". А вот что-бы такого не было - людьми надо быть. И ещё раз: Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов и политиков. И, заметим: Россия защищает свои интересы (в которые никак не входит "Глобальная Кавказская" с новыми беженцами, жертвами) - вполне в рамках этики и международного права. А в Армении - иначе? Или по вашему - должно быть иначе? Армения свои интересы, интересы армян - не защищает, или защищает да никак не задумываясь ни о этике, ни о праве? Откройте тему скажем "Как плохо живётся на северном Кавказе" и рассказывайте там свои ИМХО что в духе Дудаева, Яндарбиева, каких заезжих турков и арабов... Можете на какой северокавказский форум зайти, там с вами - кто и согласится, но другие многие - назовут провокатором. Живуя я тут - на Северном Кавказе. Скажу: подавляющему большинству осетин, большинству адыгов, хоть и как везде люди (и как в каком Урюпинске) на жизнь и какие жизни несправедливости жалуются, никакие Дудаевы и тем более турецкие да арабские проповедники - не любы. И потом - о чём у нас тема? Вот Россия, действуя в рамках права, вполне в согласии с этикой - предотвращает ещё большую чем таки случилась в Цхинвале - трагиедию Осетии, предотвращает новую "Большую Кавказскую Войну"... Действуя в интересах - всех народов России, в том числе и в данном случае прежде всего - народов северокавказских. И тут что не так? А тут вы что плохое увидели? Поражён. В любом государстве (надеюсь и в Армении тоже), детей учат и любить, и уважать, и беречь ту землю - на какой живут, ту, что для них - родина.

О да... ещё бы пару взрывов домов теми самыми "не то сепаратистами с сильным террористическим душком, не то, даже - революционными ваххабитами с претензиями на весь Северный Кавказ" (которым Вы просите "дать определение", как будто не понимаете о ком речь) и перепуганных было бы не столь мало, было бы уже поболей. Может я и резко, может Вы таки не "подколками" на тему "ксенофобия в России" решили заняться.. А если Вы увидели какой повод спекулировать вокруг тем "ксенофобия в России" или там "российских скинов"... замечу: дураки - есть везде, но вот в России – никак не "особенно много". И они - не у власти. Скажем скины, по сути явления - маргиналы, глубоко оппозиционные, лелеющие "прыщавый" нонконформизм. А вот в тех странах где действительно правит ксенофобия - и "скинов" то не бывает. Где действительно "разгул" - бравы молодцы с властями не деруться. С "задачами" вполне справляются - власти, и при поддержке отнюдь не страдающих "юнышескими прыщами" да дурно воспитанных гопников (каких в каждой нации хватает), а при поддержке - "уважаемых членов общества". Оооо... А вот мне, вспоминается одна вполне, вроде, интеллигентная собеседница из Азербайджана. Не знаю верить ли, но её представили: отец, не больше не меньше - известный учёный, член правления научного общества тюркологов, с негативными явлениями воюет... 1) Интеллигентная собеседница - лихо оправдывала массовую резню армян в Сумгаите и Баку, обьясняла: "так - народ сумел избавить себя от фашиствующих нелюдей-агрессоров"… 2) И при этом: возмущалась "уровнем ксенофобии в России", и тыкала пальцем в статью, где писалось о "демонстрации двух десятков скинхедов" и о "драке распоясавшихся скинхедов с милицией". Дескать - вот что у вас в России... Пожалуйста прочитайте: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=736635 А это уже конкретно на вопрос от chilik про Австрию, где согласно иным мифам - всё куда цивилизованней, и уж там то, в Европейской политкорректной - никакой ксенофобии и никаких скинов: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=737058

Pandukht Я же Вам не про то что "Россия и россияне (причём - все), или скажем Армения - Иисусы Христосы жертвенные, всех возлюбившие, собою во благо всех слуг господних жертвующие", а "Грузия и грузины - черти с рогами, патологические убийцы и кровопийцы"... Так к чему ваши замечания? Перечитайте, пожалуйса ещё раз, там - всё сказано. Обратил, и весьма конкретно, и именно и на эту фразу - ответил: А этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов. Российскую реальную политику - ограничивают. Потому в России никогда и не было ни президентов рассуждающих в духе "так называемые "чеченцы" должны либо уйти с территории России либо ассимилировать", ни министра обороны обещающего "если что уничтожу всех чеченцев"... И потому и силовые решения (во всех случаях) применялись именно тогда, когда нужно было предотвратить - худшее (дестабилизацию, новых и новых беженцев, всё новые конфликты, походы и войны). Прежде всего не стал бы подонков захватывающих детей в Беслане - ассоциировать хоть с каким народом. Далее, не понятно какое прямое отношение к теме ваше упоминание имеет, но конечно: северокавказцы могут и конфликтовать между собой, и сопереживать и обьединяться. И при чём здесь кто кому "брат", кто там кого считает или не считает "братьями"? Кто бы на Кавказе как не считал - кто кому брат, кто не брат... При попытке Грузии решить осетинскую проблему силовым путём и России, если бы при том безделии: и осетины Северной Осетии - в стороне бы не остались (а армяне бы в аналогичной ситуации - остались бы?), и адыгские народы, и казаки (что издавна дружны с осетинами, осетины вступали в казачество ещё задолго до присоединения к России, служили в "Терской Казачьей Армии"), и другие люди и народы... и обиды, и беженцы и партизаны... и беды коснулась бы - всех, всех, всех... Вот этого России - не надо. Конкретно. А Вы всё про какие-то абстракции.

Причём здесь Грозный? Тем более "северокавказские партизаны в Беслане", их что нужно было - полюбить? В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) подавить очаг "не то сепаратизма с сильным террористическим душком, не то, даже - революционного ваххабизма с претензиями на весь Северный Кавказ" что возник в Чеченской Республике. Она это сделала. В своих государственных (Российских общенародных) интересах Россия должна была (если хотите и даже вынуждена была) предотвратить "Большую Кавказскую Войну" (с беженцами, партизанами), что попробуй как "проигнорировать" - неизбежно перекинулась бы и на Российскую территорию, вызвала дестабилизацую и вспышку насилия уже и в самой России. Должна были эту войну предотвратить - она это сделала. Всё просто. Этические и правовые нормы, если по хорошему - должны ограничивать устремления народов и политиков. Но "абстрактным морализаторством", в политике - никто не занимается. В том числе и Армения. А вот свои интересы - все защищают, и Россия - тоже. И, заметим: Россия - вполне в рамках этики и права. А для любителей проводить параллели "Чеченская Республика - Южная Осетия", если таки об уважаемой этике заговорить, я бы, всё-таки - ещё что заметил. Таки всякие аналогии между действиями Грузии в Абхазии и Южной Осетии, и действиями России по отношению к Чеченской республике, ИМХО - очень сомнительны, во многом - "за уши притянуты": 1) Редко пригодны абстрактные сопоставления, предметь политики - вещи конкретные, живущие в конкретных обстоятельствах. Скажем - силовые решения. Силовое подавление ваххабизма пришедшего к власти в Чеченской Республике , в конкретных Кавказа обстоятельствах (конкретных Кавказских "се ля ви") - способствовало стабилизации на Кавказе, мирной жизни Северного Кавказа людей. Попытка силового подавления сепаратизма осетин, в конкретных Кавказа обстоятельствах (конкретных Кавказских "се ля ви") - грозила "Большой Кавказской Войной" с немалыми жертвами и бедами. 2) И наконец забывать не следует. К тем или иным действиям Росийских властей возможно различно относиться, но по крайней мере в России никогда не было ни президентов рассуждающих в духе "так называемые "чеченцы" должны либо уйти с территории России либо ассимилировать", ни министра обороны обещающего "если что уничтожу всех чеченцев"... Вот если бы Грузия, вместо всего что у них в отношении нац.меньшинств - было, и вместо планов "очистки Грузинских земель" заключалила с Ю.Осетией какое "Хасавьюртовское соглашение"... А затем столкнулась бы с появлением в Ю.Осетии каких со всего мира "войнов аллаха", захватом заложников, работорговлей... услышала что вся северная Грузия есть территоия "Осетинского имамата" что от моря до моря, а затем отбивала бы какой "революционно-освободительный поход" осетинских революционеров на, скажем на Бурджалинский район... Вот тогда бы может и можно было бы говорить и то что у Грузии мирных вариантов не оставалось, и аналогий было бы - больше.

Если бы да кабы, я вот говорю - "отстрелила бы"... И если бы "приказали дяди сверху"... Если бы, да кабы... И если бы это не Россия - а какая другая страна. Может Вы про какую-то другую Россию и других Путиных, Наговициных, Лавровых? А вот эта реальная Россия (и её России реальные "дяди сверху"), действовала и действовали - именно так. Как единственно - могла действовать, и как единственно - должна была действовать. .

Да нет, почему же. Это я про конкретные от Вас "аргументы". Просто, вместо фактов - имеющих какое отношение к делу, Вы... то о прекрасных человеческих качествах грузин расказываете, то о "хезболле", то (без сколь хоть как основанной на фактах аргументации) - известные уже "мантры от Саакашвили". Что, ИМХО, годятся больше: а) либо - для самовнушения; б) либо - для внушения "нужного" людям из тех, что и плохо представляют где же она есть эта "Грузия". Что Вы говорите... Спустя три недели уже появляется нечто новое. А спустя годы, когда как было - подзабудется, вообще тааакое сможете рассказать... И вообще: это, видимо, не Саакашвили ныне выбрал военный путь решения Осетинской и Абхазской проблем, это "сепаратисты" задумали поход на Тбилиси... Как и ранее не министр оборуны Грузии обещал "если что уничтожить всех абхазов", сепаратисты пошли на Тбилиси войной... Gela я готов на серьёзный разговор, а вот такие вот от Саакашвили "пропагандисткие мантры" обсуждать... Разве, читая - грустно улыбнуться. Это вообще о чём? Опять в стиле: мы просили остановить поход осетин на Грузию, а Россия позволила сепаратистам в ночь на 8 августа начать артобстрел и захват Тбилиси? Чем - мирному? Военному, да - мешала. Военное решение приводило к экскалации войны, и с неизбежным переносом её и на север от Кавказского хребта... Военное решение, извините, но да - Россию никак не устраивало.

И надежд на когда мирное с осетинами и абхазами урегулирование (там годы спустя, "после Саакашвили") , снарядами и ракетами - никаких не оставили.

Ядерные удары США по Москве? ИМХО это в Тбилиси политики не в полне адекватны, и могут не только галстуки жевать но и другое - уже не столь безобидно странное... В Вашингтоне не психи. Но Грузию, как торпеду - запустили в Россию... торпеда, та понятно разбилась (и не жалко), так зато - какой аргумент появился, какой "уважительный" повод для, скажем для появления военных баз на Кавказе...

Gela "Не то абхазы, не то русские такого вот числа сбили Грузинский беспилотный самолёт-разведчик, ах какая провокация... видите нас провоцировали" - ещё и в таком стиле опусы, по вашим ссылкам читаю. Где сбили? Над территорией Абхазии? Это что, военные самолёты-разведчики над Абхазией - условиями мирных соглашений предусматривались? Так кто кого "провоцировал"? Кто вам мешал добиваться соглашений с Ю.Осетией и Абхазией - мирным путём? Да, а война что неизбежно превратилась бы в "Большую Кавказскую", неизбежно бы перебросилась и через хребет на Северный Кавказ, Россию - никак не устраивала. Два года назад писал: И вот теперь: решили "поймать рыбку в мутной воде большого Кавказского кризиса". Что поймали, то поймали. Может надеялся что Россия на расстрел артиллерией миротворческого контингента не прореагирует? Может на то надеялись что Россия вместо того что бы действовать так как действовала - примется за другое: отстреливать на границе своих граждан, Северокавказских партизан спешащих на помощь осетинам?

Gela Зачем Вы всё это пишите? То Вы красочно и длинно про то какие грузины радушные, раскрепощённые и вообще какие ах, ах... а то про какую из других краёв "Хезболлу", то как мантру повторяете "это Россия напала на Грузию, это Россия напала на Грузию, это Россия напала на Грузию... и если бы не Грузия, то Россия бы точно бы, а потому не мы..."... так, самовнушением, себе - всё что угодно внушить возможно. И даже, если очень старательно повторять - и кому другому (из тех кто от Кавказа далёк и даже и точно не знает где есть Джорджия и не штат ли это США). "Ложь, сказанная сто раз, становится правдой" и "Мы добиваемся не правды, а эффекта" цитаты ещё от Йозефа Геббельса, ничто не ново под луной. В ночь 8 августа Грузинская армия начала артиллерийский и ракетный обстрел Цхинвала, а затем и штурм Цхинвала. Расстреляв при том и Российский миротворческий контингент (действовавший с мандатом ОБСЕ и даже и размещённый, в своё время, не без просьбы Грузии). Всё. А теориии... и такая теория: не Германия 22 июня 1941, а Россия, на самом деле, напала на мирную Германию... ну конечно же - ведь какие части к границе подтянула, новые вооружения разрабатывала, и вообще... мирный Гитлер только лишь для обороны нанёс "превентивный удар"... и такая теория тоже уже была. Ничего у Вас - нового, да... ничто не ново под луной.

Gela О да... наш мир таков, что о том что это, на самом деле - русские, да ни с того ни с сего открыли артиллерийский огонь по мирному Грузинскому городу Цхинвал... это мы наверно ещё услышим. Всё остальное... Я не знаю зачем Вы это написали. Я рад за Грузин что Вы такие раскрепощённые, радушные, трогательные, романтичные и эмоциональные... Вас, в России ведь действительно - как-то по особому любили... и до сих пор, хоть и поблекло, но не смотря ни на что - ещё далеко "не зарасло"... Если бы ещё политики в политике были бы адекватней, и не развязывали бы никому не нужные войны... .

Пожалуйста Liberia, и что же Вы там "изучили"? Я понимаю что Вам приятнее, в то - верить (что там есть какая разница что в пользу Грузии). И ЕС и US не остаётся ничего более как голословно твердить о "различии ситуаций"... при том упорно отказываясь назвать хоть одно отличие что обосновывало бы их текущие позиции (не удаётся ничего придумать). Разница между ситуациями Косово и Ю.Осетии/Абхазии, существенная она или несущественная, но наверно - действительно какая есть. Да только та разница, какую - возможно найти, увы для Грузии - не в пользу текущей позиций Грузии US и ЕС. В историческом плане: Между прочим, на территории Косово - древняя столица Сербии (Приштина). Албанцы на этих территориях расселились в годы владычества "Османской империи". И заметим, истории такое государство как "Косово" - не известно, до образования "Социалистического автономного края Косово" в составе СФРЮ, никаких других исторических прецендентов существования "Косово" не было. Чего не скажешь ни об Осетии, ни об Абхазии. (И в состав России Грузия, Осетия и Абхазия - входили совершенно независимо, все - в разные годы, и по разным договорам.) В юридическом плане: В "Законе о выходе из состава СССР" было прописано право автономий решать вопрос о выходе из СССР самостоятельно. Я понимаю что строго юридически к законам СССР сложно обращаться, и... Грузия выходила вовсе не по законам СССР - по "революционному праву"... но ведь если "революционное право", то у осетин и абхазов "революционных прав" не меньше? Ситуация с правом, в случае Грузии прав (если таки пытаться рассматривать строго в рамках права) запутана и сомнительна - с самого начала, с 1989 года. Чего не скажешь о ситуации вокруг Косово.

Если бы в взрывопасной ситуации конца 80-х начала 90-х, и какие действия и заявления ещё тогда от Гамсахурдия, Иоселиани... других героев ррреволюции и первых лет - были бы более адекватны... кто знает, может быть тогда, нынешних Грузии проблем - и не было бы. А так... думаю что Саакашвили на какое хоть когда мирное урегулирование Осетинского и Абхазского кризисов - уже не надеялся (да, наверно, наверно и не в его стиле "мирные урегулирования")... И от того надеялся только на шанс - "поймать рыбку в мутной воде большого Кавказского кризиса". Может надеялся что Россия на расстрел артиллерией миротворческого контингента (что в своё время был размещён не без просьбы самой же Грузии и действовал под мандатом ОБСЕ) не прореагирует? Может на то что Россия вместо того что бы действовать так как действовала - примется за другое: отстреливать на границе своих граждан, Северокавказских партизан спешащих на помощь осетинам? А может просто на то, что блицкригом, до подхода Российских войск удастся заблокировать Рокский тоннель... а там дальше... а там уж как получиться? Не знаю... По моему скромному, политика Грузии давно уже как пропитана ароматами авантюризма и неадекватности. Есть и ещё вариант, хотя и почти нереально грязный: Грузию об Россию - бросили, какие "хозяева-советники" Саакашвили что из Вашингтона, что наобещав - подтолкнули. Ну разобьётся она, Грузия, так разобьётся, а вот Россию на "прочность проверить", и создать ей проблемы, это - не помешает... Кто знает, может кто в Вашингтоне и даже и так рассуждал.

Gela А если от красивых общих слов отойти, и таки сказать что "по сути" (что именно в статье Музафарова, если по вашему видению - не так)?

В каком именно месте у it is ineresting? А это Вы о чём? Нет, мне правда непонятно, вот никак не могу связать вами высказанное - с чем из мною сказанного, и о каких таких это у Вас "мечтах" , и что именно "фантазия"... В соглашениях, обязательства сторон обеспечить беспрепятственный транзит товаров через территорию Грузии - прописаны, то, что в случае нарушения Грузией этого пункта, вопрос о нарушении (и даже об установления международного контроля над транзитом товаров через территорию Грузии) - будет поднят, это - наверняка. Это даже и не вопрос. А вот другое: чем всё это, если таки, вдруг, суждено развернуться борьбе вокруг вопроса - чем борьба закончиться (так же как и другое: а возникнет ли вообще - такая ситуация, решится ли Грузия, в случае признания Ю.Осетии и Абхазии - на попытку блокады)? Вот про это, про это вот наверно уже можно и "фантазировать". Лично я, пока что, что предпологать - не берусь.

Оооо... в US ведь, как известно, президент - грузин. Ой для революций действительно как хорошо. В общем - если вдруг случиться, этот вопрос, в новой ситуации, вопросом исключительно отношений Армения-Грузия-Россия - уже врядли останется, вокруг вопроса "свободы танзита товаров через территорию Грузии" будет открыт новый дипломатический фронт.

Да и самих ингушей тоже насмешите.

Хо.. А то, можно подумать, некоторые "товарищи Хазбиевы" - до того не поднимали вопросы о "отсоединении" от России. Вот если бы Россия проигнорировала бы попытки "очистить Осетинские и Абхазские земли от осетин и абхазов силой Грузинского оружия", проигнорировала бы те родственные чувства, то сопереживание что испытывают по отношению к осетинам и абхазам - адыгские народы, осетины С.Осетии (а армяне остались в аналогичной ситуации "в стороне"?), да и другие люди и народы (что и в стороне бы не остались)... Вот тогда бы - да, вот тогда бы может и "допрыгались бы". И принципы на которых строиться государство - нарушили бы, и дестабилизацию, и "Глобальную Кавказскую войну" (с беженцами, партизанами...) переваливающуюся через хребет на территорию России, вот тогда бы - получили. Я уже как-то своё ИМХО писал: не Боги в России горшки обжигают, но если бы политика Российского руководства была бы так же адекватна как политика Грузии (от рррреволюционеррра и наци Гамсахурдия до "просвещённого европейца и большого демократа" Саакашвили), скажем - так же этична и так же адекватна требованиям ситуации как Грузинская... Россия (с её то многонациональностью и региональными контрастами) может уже давно бы - в кучку воюющих территорий превратилась бы. Но... Всё будет хорошо.

Ничего подобного, в России (если конечно не "выдёргивать" из масс каких весьма "отдельных товарищей") никакой ненависти (или хоть чего подобного) к грузинам - нет. Действительно, хотя и ругают жёстко и часто (политику и политиков), но некий романтический ореол вокруг "грузинских рыцарей" - до сих пор не рассеялся, и Кикабидзе, и прочие ах, ах... И действительно, в общем-то и не будет враньём (или только лишь "формулой вежливости") сказать: "Россия, питающая искренние чувства дружбы и симпатии к грузинскому народу..." А действовала Россия в ситуации что вокруг Ю.Осетии и Абхазии... наверно же не так как желалось грузинам (грузины, те может вообще бы предпочли что-бы Российское руководство заявило что миротворческий контингент, что в своё время был размещён не без просьбы самой же Грузии и действовал под мандатом ОБСЕ - был очень правильно Грузинской артиллерией расстрелян , и что бы Российские пограничники на границе с Грузией - отстреливали спешащих на помощь Осетинам северокавказских партизан... ) , но, ИМХО, действовали единственно так, как только и могла, и должна была действовать - в этой ситуации.