it is interesting

chilik, а Вы правда не заметили, что это не "мысль" а изложение болгарской позиции? Это и официальная позиция Болгарии, как минимум времён Живкова (что отрицалась Турцией, подвергалась сомнению - в Европе, и за которую Болгарии - доставалось немало критики), и позиция всех тех болгар, с кем мне - приходилось общаться: http://forum.hayastan.com/index.php?s=&amp...st&p=729926 А вообще то, среди "болгарских турок" различают "настоящих" и "отуреченных болгар" (или, как их ещё называют "помаков"). Вот только цифры для тех и других, их соотношение... поскольку "штампа на лбу" (повествующего о родословной) у "болгарских турок" нет, болгарин и турок назовут Вам очень-очень разные цифры. Исследуйте.

А кто, этот азербаджанец? Уж не меня ли, Вы - за азербайджанца приняли? Нет, я "злой и страшный русский медведь". Но на ваш "говорящий" ник посмотрел... и подумал... что это, может, Вам интересно? А меня заинтересовали какие вопросы, как связанные... например с зороастризмом, не знаю правда это или нет... да, но слышал что талышы - один из народов не так и давно ещё придерживавшийся этой религии... например и это подумалось уточнить. Не в этой, имел в виду, в другой теме.

Ну… совсем – не совсем… а кто вообще, у нас на планете, такой "совсем чистокровный"? Да и, на самом то деле: одни народы, сформировались хоть и не без участия разных "осколков" – да в глубокой древности ("коньяк выдержанный" ), другие – относительно недавно ("коньяк молодой" )… Вам Thug, какие из коньяков больше нравятся? Мне – любые, главное чтоб был армянский. Про болгар Южанин и chilik писали: Но it is interesting – даже не это, если в этой теме, то интереснее - другое: историю завоеваний хана Крума пантюркисты используют для обоснования территориальных притязаний на территорию Болгарии (для включения территорий Болгарии в "Великий Туран"), и для обоснования "законности завоевания Болгарии Османами". Вот так вот. Зайдите, например, на "Turan Forums" (http://www.turan.info/forum/index.php), там много чего о "Великом Туране" интересного… И болгары - это знают. И от такой вот специфики, заметил, не знаю так ли многие, но иные из болгар, если уж слишком пространные разговоры вокруг роли хана Крума, вокруг страниц связанных с булгарами, и, тем более, педалирование разговоров о якобы от того "значительном неславянском элементе в болгарском этносе"… воспринимают, бывает и нервно. Могут и за очередного "пантюркиста" принять. Но всё будет хорошо, разумеется.

guy with gloves Вообще-то "скины" там были как с одной, так и с другой "стороны". Не думаю что кавказцев(?) собравшихся в центре Москвы с арматурами, да с криками "Аллах акбар" рвущихся в бой, можно назвать иначе кроме как "кавказскими скинами". Да, по моему скромному, в этих прискорбных делах - не "национальное" главное, главное – желание подраться да и почувствовать себя, не "какой тварью дрожащей", а - "жертвенным героем". Дурно понятый патриотизм, да дурно понятая - пассионарность, детская, вся с головы до ног покрытая юношескими прыщами. Ни одной национальности, это "махалово" - на пользу не пошло. Зато: участники (что с одной, что с другой "стороны") - будут ещё долго хвастать перед друзьями шрамами да синяками, да показывать всем ценнейшее видео заснятое на месте драки. А как я тому чмырю гаду - "вмазал", как не обосрался - "против арматуры", как гнилых ментов не боялся … Что там "Спартак" (Свиньи) vs "ЦСКА" (Кони)… Такая стрелка - тоже сойдёт, но... другой раз, когда такого, типа ведь за народ махалова - не подвернётся. И это же, с "врагами" - заранее созвонились, о стрелке договорились, и что бы "круче", не где, а на "самой центральной арене", в центре Москвы… Аааа… им бы, сначала - в спортивную секцию. А затем – в армию, может там офицеры, им, для отваги - более достойное приложение смогут в головы "вкрутить". P.S. Да... Вот только не знаю, что там в толпе с арматурами орущей "Аллах акбар" – армянин делал? Если для меня, так это доказывает только что и среди армян - есть дураки. А вот что ещё, другое, сей факт - кому может доказать?...

Уважаемый Thug, только Вы это - болгарам не говорите. Это например с русскими можно безопасно говорить о финно-угорских или тюркских вливаниях в русский генофонд... А вот малыми нациями, да всё, что связано с национальностью, этническими корнями, воспринимается - куда серьёзней, иногда даже - болезненно... Болгары (что много-много лет вели непростую борьбу за сохранение веры и национальной болгарской и славянской идентичности), иные Болгары - могут и обижаться даже.

Теперь я понимаю какой национальности был - Владимир Ильич Ленин. Ведь у него в крови да столько намешано... из русского - пожалуй, только фамилия. Ой... и как это оригиналы из числа поклонников углублённых раскопок "национальных корней" да конспирологии, и до сих пор не додумались - от чего знаменитый всепобеждающий Ленинский лозунг "поражение собственного правительства в империалистической войне"(с)? И как это часть территорий, тогда ещё России - оказалась в составе Турции? Всё, недалёкие, то - на "немецкую разведку", то - на евреев валят... Шутка. И совсем не из тех шуток, в которых - "есть доля шутки". Не воспринимать всерьёз.

Всё-таки дело, не только, но прежде всего - в людях. В исторической ситуации... А как люди, как им людям приспичит, умеют те или иные положения святых текстов - интерпретировать... Ооооо... это - отдельная песня. Вот в этом то деле, возможности человечества - безграничны. А вот ещё один айат из Корана. Читать - вдумчиво, помятуя и то, что для мусульман - Аллах отнюдь не какой "специфический исламский бог" в которого христианину или иудею ещё нужно уверовать: "62. Воистину, верующим, а также иудеям, христианам и сабиям, которые уверовали в Аллаха и в Последний день и совершали праведные деяния, уготована награда у их Господа. Они не познают страха и не будут опечалены." Сура 2 "Корова" Какова веротерпимость? Монотеистам "что совершали праведные деяния" - можно и не беспокоится. Правда атеистам да многобожникам: 5. Воистину, неуверовавшие люди Писания и многобожники окажутся в огне Геенны и пребудут там вечно. Они являются наихудшими из тварей. Сура 98 "Ясное знамение" Ничего другого, пророком - не обещано. Вообще-то, разные цитаты - можно найти в Коране, или даже скорее не в Коране - в Сунне, например в "Аль-Джами ас-Сахих" аль Бухари (и в Торе тоже, кстати, очень разные цитаты найти возможно). Иногда и противоречивые. А дальше всё от того зависит как верующему - стараться понять. От человеков выбора, какое в мире к верующим отношение будет - и от выбора верующих зависит. Есть у нас человеков - есть свобода выбора, и у мусульман - тоже. А вот первая сура Корана, знаменитая Аль-Фатиха, та, что мусульмане - повторяют ежедневно как молитву: 1. Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного! 2. Хвала Аллаху, Господу миров, 3. Милостивому, Милосердному, 4. Властелину Дня воздаяния! 5. Тебе одному мы поклоняемся и Тебя одного молим о помощи. 6. Веди нас прямым путем, 7. путем тех, кого Ты облагодетельствовал, не тех, на кого пал гнев, и не заблудших. А вот как Аль-Фатиха - возможно интерпретировать: http://forum.islam.ru/viewtopic.php?t=610&...sc&start=75 Всего то лишь, где надо - добавить (в скобочках) "евреев", где надо - (в скобочках) "христиан"... Каждый для себя решает - как надо, как - "ему надо", а в зависимости от того - и результат. Но всё будет хорошо. talishistan не подскажите где ныне пребывает Альакрам Гумматов? А Вы бы открыли тему о Талышстане, что рассказали... И у меня бы нашлось пару вопросов.

(с) Коран, сура 2 "Корова" перевод Кулиева.

Я - русский (хотя отец наполовину немец, и внешность такая, что моложе был (и лицом уже), так даже и спрашивали "а не немец ли?" ) А точка зрения, дык... так я же писал - болгар, тех из болгар, с коими общался (и немало, и не с одним) во времена аспирантуры (и сейчас с кем отношения поддерживаю).

Боже, что это было? Как то странно работает форум. Мой предыдущий пост... Ладно, попробую таки ответить в тему - ещё раз. Я бы воздержался от дискуссий "о тонкостях" - с "политически не ангажированными" тюркологами, этнографами, историками… но вот из общения с болгарами - что вынес (скромно так, за что купил - за то и продаю): Болгары, те полагают: "болгарские турки", на самом деле – этнические славяне. Потомки тех из болгар, что в период Османского владычества приняли религию властителей. Да и случалось что вместе с принятием новой веры - меняли и имена, славянские да христианские - на исламские. И лишь в небольшой, куда меньшей части… да разве что потомки от межнациональных браков болгар и турок. И турецкого то языка, в большинстве своём не знают, и никогда и не знали. Болгарский аналог боснийцев. На самом деле, "настоящие турки", тех и было то в Болгарии не много, и Болгарию - давно, ещё вместе с Османским воинством покинули. Было дело, было время, "болгарским туркам" - предлагали "одуматься-покаяться", да и вернуться - и к вере христианской, и к болгарским именам-фамилиям. И вот болгары, те утверждали: всё – без всякого насилия. Всё по доброму-хорошему: предлагали "вспомнить корни", да и не нервировать народ Болгарии - "турецким". Многие согласились, и уговаривать не пришлось. Иные "болгарские турки" поясняли: они только и ждали когда, наконец, соотечественники перестанут называть их "турками", да появиться возможность "вновь стать болгарами". Но каждый делал свой выбор – сам, и каждый - "делал свой выбор". А что ещё интересно, что ещё имеет место быть: если в конце прошлого века, в бурные да легендарные времена "распада социализма", так тогда, среди "болгарских турок" популярна была - миграция в Турцию (и под разговоры о "нарушении прав человека в Болгарии", "нарушении этнических прав турок")… А вот в новейшие времена… В последнее время, так. вроде как - наметилась уже совсем-совсем другая тенденция. Иные "болгарские турки" (надо думать что из тех "болгарских турок", что не нашли в Турции желанного), "домой в Болгарию" теперь письма пишут, ностальгия… да ищут пути - возвращения, и уже и называют себя - "болгарами"… А вот дорога то назад, теперь уже - трудна. Наверно в чём непростая, "неудобная" у людей судьба. Как-то - "не сложилось": в Болгарии они - "турки" (что не есть в Болгарии - "хорошо"), а вот в Турции… в Турции они – "болгары"…

http://news.sport-express.ru/online/ntext/19/nl192666.html А причина? Если так...

Почитывал уважаемый армянский форум (и спасибо Вам - за поддержку, думаю что это - общее наше, речь ведь даже не о памятнике каким "русским солдатам", памятник - тем кто сражался, там могут быть захоронены и армянские танкисты, и украинские, и ...) Да , так так почитывал форум, интересовался… да вот «не выдержал»... miko, за соломинку хватаетесь? Так там, mico, и «соломинки» то, по видимому нет, в «Химкинская истории» якобы «разрушения» памятника погибшим лётчикам... mico и какую только такую «аналогию» между событиями в Талине и событиями в Химках -вы нашли? Сугубо формальное сходство? Да и то только в том, что и там и там, останки – перезахоранивают? Так бывает – перезахоранивают, и не первый раз, и не последний... Только перезахоронения бывают – разные. Переносят старенький памятник с территории бывшей промзоны, с проходной заброшенного авиационного завода – в центр города, на выстроенный ко Дню Победы городской мемориал памяти, на «Аллею героев». Работы начаты по инициативе совета Ветеранов города Химки, всё - с согласия родственников усопших. Два года - шла подготовка, строительство нового городского мемориального комплекса, и вот в нынешнее празднование «Дня победы» - торжественное открытие: аллеи, монумента, часовни выстроенной в память героев. Центральная часть праздничной церемонии, откроют и еще два памятника — Воинам-Победителям в левобережной части города и Труженикам Тыла в парке Дубки. Фотоотчёт о «разрушении»: http://drugoi.livejournal.com/2161390.html И ещё материал: http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/04/25/moscow/96056/ Кто то - сел в лужу. А начали то эту шумиху не то - коммунисты (так они уже - рвут волосы, Химкинцам - извинения приносят), то ли (говорят, но сам, своими ушами репортажи не слышал) - журналисты «Эхо Москвы»…