Pandukht

Правильно ли я понимаю, что уклоняясь от прямого ответа, вы проецируете решение данного вопроса в прерогативу исключительно сторон переговоров, а мне хотелось бы знать мнение будущего рядового потребителя результатов - adabas-а.

Израиль нас догнал.

И какую меру сдачи adabas (Ереван) считает выполнимым требованием: Агдам, Карвачар, Бердзор, Шуши, Арцах полностью, Зангезур, Гекча, Ираван (нужное подчеркнуть). Шаумян, соответственно, в этом контексте, не упоминаю.

Мне - D.

А политическое решение избавляет от первого варианта?

Բայց ինչ ուզում ես ասա, այսoրվա դրությամբ Գաբին` лучший!!!

Երեկ երևի աչքով տվինք, Կորեոլան ջան:

Петросян и Аронян проиграли...

«В среде тех народностей, которые страшатся работы, армяне замечательно проявляют деловитость: среди тех людей, которые не могут разобраться в деле, армяне любят действовать и удачливы в деле. Вот истинная причина их успешности, в этом истинные причины разжигания ненависти к ним». газета «Темпс» (Франция), 1905 г.

Вот к вопросу о том, что вообще творится на Святой земле. http://www.utro.ru/articles/2005/06/06/445944.shtml Обратите внимание на последний абзац.

Экспертное заявление Армена Агаяна, Александра Кананяна, Вачагана Вахрадяна Партийные и экспертные оценки «московской» декларации по карабахскому урегулированию чрезвычайно разноречивы и противоречивы. Не одна из них так и не смогла по существу вскрыть существующую реальность и дать всеобъемлющие ответы на поставленные вопросы. Главная причина этого кроется в том, что в числе инициаторов последних развитий вокруг процесса урегулирования политические деятели и эксперты упускают из вида главное действующее лицо – лично Сержа Саргсяна. В лучшем случае его представляют в качестве ответчика на российские или американские инициативы или давления. По мнению нынешних оппозиционеров Серж Саргсян по причине недостатка легитимности очень уязвим и не в состоянии сопротивляться международному сообществу. По заверениям провластных кругов Сержу Саргсяну, наоборот, удается удерживать процесс в рамках выгодных армянской стороне принципов урегулирования. В действительности ни на Армению и ни на Сержа Саргсяна лично не оказывается и не оказывалось сколь-нибудь непреодолимого давления. В предложениях минской группы всегда учитывались все требования переговаривающихся сторон, в том числе и руководства Армении, а в остальном готовность к уступкам. В случае с мадридскими принципами подход был тем же. От Сержа Саргсяна ни разу не требовалось больших уступок, чем те, о готовности идти на которые он периодически заявлял начиная с 2001 года. Серж Саргсян не чувствует также недостатка в легитимности. Несмотря на то, что он стал президентом благодаря масштабной подтасовке голосов и во имя сохранения власти был вынужден применить грубую силу, Москва и Вашингтон, иные правительства и международные структуры, равно как и внутренняя оппозиция, в том числе завершающееся движение Левона Тер-Петросяна, фактически воспринимают Сержа Саргсяна президентом. Бессодержательными являются и предположения, согласно которым некие внешние или внутренние силы стремятся сместить Сержа Саргсяна. Таким образом, Серж Саргсян является главным инициатором и действующим лицом во всех, уже произошедших и будущих развитий. Серж Саргсян, без всякого принуждения извне, осознанным и полностью свободным волеизъявлением действительно желает «урегулировать» арцахский конфликт на основе представляемого им принципа «взаимных уступок». Серж Саргсян уверен, что это выгодно не только лично ему, но и исходит из интересов Армении. Фактически действия Сержа Саргсяна никоим образом не обусловлены давлением США или Российской Федерации, а свидетельствуют о принятом им решении «решить» арцахский конфликт на его нынешнем этапе. Москва, видя подобную инициативность армянского руководителя, решила использовать ее целью укрепления собственных позиций в Южном Кавказе. США, напротив, пытаются воспрепятствовать последним российским инициативам. США удалось сохранить процесс в рамках по существу исчерпавшей себя минской группы, поскольку так пожелал Серж Саргсян. Однако он продолжает отдавать предпочтение менее притязательным международным партнерам, в частности европейским структурам. Серж Саргсян стремится уменьшить роль посредников путем создания прямых связей, в том числе и с Турцией. Инициативная активность Сержа Саргсяна имеет определенное идеологическое обоснование. Серж Саргсян, сформировавшийся в качестве политического деятеля в период президентства Левона Тер-Петросяна и под его доминантным идеологическим влиянием, действительно убежден, что Армения не в состоянии развиваться по соседству с враждебными государствами и в условиях блокады. Следовательно необходимо полностью отказаться от позиции защиты национальных прав и требований, какой-либо ценой примириться с соседями, ради открытия торгово-транспортных коммуникаций и обретения перспективы экономического развития страны. В этом вопросе подходы Сержа Саргсяна полностью совпадают с мнением, сгруппировавшихся в АНК (Армянский национальный конгресс) политических партий. Более того в окружении Сержа Саргсяна родились новые «гениальные» идеи. В частности утверждается, что в «постиндустриальной эпохе» национально-политическое значение территории государства полностью исчезнет и сохранится лишь необходимость создания условий для гармоничного сосуществования людей на той или иной территории. Согласно этой идеологической концепции люди будут выбирать место жительства по культурологическим критериям. В следствие этого для армян, турок и азербайджанцев, которые в рамках логики «постиндустриального» миропорядка равным образом стремятся слиться с европейской культурой и системой ценностей, должны быть обеспечены прочные основы для диалога и сотрудничества, благодаря которым они смогут оставить в прошлом свои конфликты, восходящие к «индустриальной» эпохе. Армяне построят свой виртуальный армянский мир и тем самым реализуют свои соревновательные преимущества, не придавая значения обстоятельству, кому объективно принадлежит реальный Армянский мир. Вооруженный подобной «мощной» идеологией и уповая на скорое пришествие «постиндустриального» миропорядка, Серж Саргсян еще во время своей предвыборной кампании заявлял о намерении продолжить переговорный процесс с уже достигнутых позиций и личной готовности «успешно» завершить его, равно как о намерениях обязательным образом улучшить армяно-турецкие отношения. Сегодня Серж Саргсян уже конкретными шагами готовится в течение 2009 года урегулировать армяно-азербайджанские и армяно-турецкие отношения, дабы в Армении вновь были зафиксированы «двухзначные» темпы экономического роста, после чего народ, быть может, осознает, насколько в 2008 году он был неправ, не избрав его в президенты по доброй воле. Тер-Петросян убедившись, что Серж Саргсян исключительно по собственному желанию готовится сдать территории Азербайджану и брататься с Турцией, со своей стороны предпринял все, чтобы это произошло как можно быстрее. Для Тер-Петросяна это стало бы идеальным поводом избавиться от приобретенного им в годы президентства ярлыка «туркофила» и «продающего Арцах». Более того, стало бы очевидным, что переворот 1998 года был лишен какого-либо идеологического обоснования и то, что предлагал Тер-Петросян в то время, ныне делается представителем противоположного ему лагеря Сержем Саргсяном. По мнению первого президента это могло бы стать его окончательным и полным оправданием перед судом истории. Таким образом, с точки зрения арцахского урегулирования, Серж Саргсян предполагает в начале подписать совместно с президентом Азербайджана договор о принципах урегулирования конфликта, где будут упомянуты как территориальная целостность Азербайджана, так и право населения бывшей НКАО на самоопределение. После этого и до подписания мирного договора Серж Саргсян постарается убедить армянский народ, что разрешение вопроса на основе этих принципов будет его – армянского народа "победой". Параллельно инициативный президент будет продолжать контакты со своими турецкими партнерами, чтобы последние убедили Азербайджан несколько отступить от своей радикальной позиции и не отвергнуть предложенный вариант урегулирования, особенно с учетом того, что они получают в подарок несколько тысяч квадратных километров территории. Для этого Серж Саргсян должен урегулировать также отношения с Турцией, выпросив у последней разблокирование армяно-турецкой границы в обмен за признание ее нынешних границ. После этого для Турции не будет страшно даже признание геноцида. Подобная политика Сержа Саргсяна может иметь для Армении судьбоносные последствия. Сдача освобожденных территорий ликвидирует саму перспективу восстановления на восточном направлении не только ее исторических, но и естественных и наиболее безопасных границ. Признание за Турцией права на суверенитет над Западной Арменией лишит армянский народ надежды-перспективы на восстановление традиционного и жизненного территориального ареала. В этих условиях торгово-экономическая и коммуникационная интеграция с турецкой средой в короткий срок приведет к концу армянской государственности. Ставшая маргинальной «демократическая» оппозиция, будучи полностью согласной с Сержем Саргсяном в этом вопросе, не может и не желает воспрепятствовать реализации проекта урегулирования. Истинная «национальная» оппозиция, которая в идеологической плоскости одинаково противостоит как Сержу Саргсяну, так и «демократической» оппозиции, в политическом аспекте еще не организована и вынуждена делать это в сколь быстром темпе, столь и преодолевая многочисленные сложности. Предотвращение усилиями национальной оппозиции гибельного для армянской государственности плана «урегулирования» должно способствовать очищению и идеологическому преобразованию политического поля Армении вокруг основополагающих, жизненно важных для страны, принципов, а в итоге, и к обязательной и действительной смене власти.

УВЕДОМЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИНИЦИАТИВЫ “МИАЦУМ” МИНИСТРУ ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РА Э. НАЛБАНДЯНУ О ПОЛИТИЧЕСКИХ И ПРАВОВЫХ ПОСЛЕДСТВИЯХ ПОСЯГАТЕЛЯСТВА НА СДАЧУ ОСВОБОЖДЕННОЙ ТЕРРИТОРИИ АРМЕНИИ Осознавая военно-политическую, экономическую и историко-правовую исключительную важность освобожденной территории Армении для существования и укрепления армянской государственности, Учитывая, что в 1991-1994 гг. основанная по результатам арцахского противостояния общегосударственная система безопасности Армении (РА, НКР) зиждется на нынешних военно-политических и территориальных реалиях, В полной мере осознавая, что даже минимальные территориальные уступки приведут к полной дезинтеграции существующей системы военно-политической безопасности, являющейся единственным реальным гарантом поддержания режима перемирия, и ликвидации обороноспособности Армении (РА, НКР), Будучи очевидным образом уверены, что нарушение целостности освобожденной территории Армении приведет к всеобщей деморализации, потере экономической самодостаточности, утрате безопасности и, как следствие, к быстротечному и непоправимому демографическому коллапсу и оттоку армянского населения со значительной части территории Армении (РА, НКР), Констатируя, что обещанные Армении (РА, НКР) в замен сдачи части ее территории международные гарантии любого уровня будут не в состоянии предотвратить неизбежность возобновления Азербайджаном военной агрессии против Армении (РА, НКР), Подтверждая, что в условиях разрушения системы безопасности и потери обороноспособности страны, что станет объективным следствием даже минимальной сдачи части освобожденной территории, Армения навсегда потеряет всякую возможность стать независимым региональным фактором и стратегическим союзником, Осознавая, что сдача любой части освобожденной территории Армении и сопряженная с этим общность разрушительных и дезинтеграционных последствий приведет к полному подрыву устоев государства и перспективной потере армянской государственности, Принимая во внимание, что вся освобожденная в годы арцахского противостояния территория конституционно закреплена как составная часть территориальной целостности НКР, Национальная инициатива “Миацум” предупреждает министра иностранных дел РА Э. Налбандяна, что предполагаемая сдача любой части освобожденной территории Армении является тяжелейшим государственным преступлением, направленным на подрыв устоев армянской государственности и недопустимым посягательством на жизнь граждан Армении (РА, НКР). Любое посягательство на сдачу освобожденной территории Армении предусматривает всеобщую историческую, моральную и уголовно-правовую ответственность для лиц, принимающих и реализующих подобное решение, являющееся тяжелейшим деянием и неискупимым предательством по отношению ко всем частям армянского народа. Национальная инициатива “Миацум” требует немедленно прекратить подрывающую устои Армянской государственности переговорную политику уступок освобожденной территории Армении, предпринять быстрые и решительные меры по заселению освобожденных территорий и начать процесс восстановления суверенитета Республики Армения над отведенной ей по нормам международного права всей конституционной территорией НКР. Национальная инициатива “Миацум” г. Ереван, 21.11.08

Вновь команда Армении играет фактически вчетвером. И заметьте, никто из них не проиграл ни одной партии. Так чем же берет Армения? Поразительной сплоченностью. И памятью. А еще – весельем и отвагой ее лидера. Левон Аронян пришел на ответственейший матч со сборной России в очень веселом расположении духа. Он смеялся, шутил, посматривая на серьезный соперников напротив. И те, как-то постепенно, тоже сбросили оцепенение и начали улыбаться… Остальное (включая фото) - здесь

3,5 : 0,5 - так точнее. С тем же счетом наши девочки разгромят толеранток.

20.11.2008 | 18:27 63 обстрела за 1,5 месяца: Ереван подсчитал азербайджанские пули За полтора месяца, прошедшие с предыдущего мониторинга ОБСЕ, вооруженные силы Азербайджана 63 раза обстреливали армянскую и карабахскую территорию из крупнокалиберного стрелкового оружия. Об этом сообщил начальник отдела пограничного представительства Оперативного управления ГШ ВС полковник Андраник Мкртумян на состоявшемся накануне в администрации Тавушской области Армении брифинге, предшествовавшем мониторингу ОБСЕ. По словам Мкртумяна, 39 случаев приходятся на Тавуш, причем основная масса - на Меграбское направление (село Чинари). 24 случая приходятся на линию соприкосновения Азербайджана с Нагорным Карабахом. За указанный период азербайджанские ВС на линии соприкосновения с НКР (Мартакертское направление) 7 раз применяли ручной противотанковый гранатомет, хотя с начала года таких случаев зарегистрировано не было. В 2007 году азербайджанская сторона применяла РПГ 4 раза, в 2006 году 6 раз. За полтора месяца на линии соприкосновения с армянской стороны противником были убиты двое военнослужащих (в НКР) и ранено одно гражданское лицо (пастух в селе Бердаван Ноемберянского района Тавушской области был ранен в ногу). Еще один молодой человек получил повреждения лица осколком камня, срикошетившим от выстрела азербайджанского снайпера, передает АрмИнфо. Предыдущий мониторинг ОБСЕ состоялся 30 сентября в районе села Беркабер. Уже к этому моменту с начала года было зарегистрировано около 2,6 тысяч случаев нарушений азербайджанской стороной режима перемирия, из них около 200 с применением крупнокалиберного стрелкового оружия Для сравнения отметим, что в 2005 году было зарегистрировано 273 случая, в 2006 году - около 600, в 2007 году - около полутора тысяч случаев нарушений режима перемирия.

По поводу убийств по национальному признаку в России - здесь я полностью согласен, политика незамечания этих вопиющих фактов - это элементарное свинство. Хотя мы на форумах и в ЖЖ это обсуждаем и осуждаем. Но... В России, в отличие от Грузии, подавление нацменьшинств - не есть официальная политика государства. По поводу требования автономий. В Джавахке армяне - коренные жители этой земли, чего не скажешь о Краснодаре, США, Ливане и Франции. С Турцией вопрос особый, и, я думаю, понятно почему.

Супер! Молодцы! Так держать! Кстати, Кореолан джан, вчера хотел с тобой поделиться шахматной радостью, но легче зайти во дворец к Алиеву (Юж. Лезгистан), чем к тебе в лисью нору. Так что, лучше уж ты ко мне (ссылка на подписи, регистрация не нужна). Как считаешь, армяне по жизни индивидуалисты? Ну, я имею ввиду, выигрываем в одиночных видах спорта (шахматы, бокс, борьба, тяж. атлетика), и ничего не можем добиться в командных?

Это самая распространенная легенда советских времен. Практически про каждого армянского деятеля пишут, что у него был конфликт с Берией, и на этой почве он был репрессирован. Сейчас, при более-менее открытых архивах, эта версия нигде не подтверждается. А в то время репрессии государственной машины удобно было свалить на тандем Сталин-Берия. Это не так. Всё это - следствие самой системы.

Элина на куски порвала турчанку.

"Не уступать ни пяди земли". У здания МИД Армении прошла акция против уступок в вопросе карабахского урегулирования. Статья и фотографии - здесь

Это тоже самое, что волку дать ключи от овчарни. Могу себе представить, что останется от армянских надписей после его манипуляций. А вот эта фраза: Ладно не было бы армянских надписей и могил у стен храма. Но неужели же в архивах не сохранилось сколько-нибудь достоверных записей. Никогда не поверю. Все это очень напоминает разговоры о создании совместной с турками комиссии на предмет бытности геноцида. Отвратительно!

Пока перемирие. http://pandukht.livejournal.com/3582.html Nick, а у кого вообще находятся ключи от храма? Кто отвечает за сохранность внутреннего убранства? есть такие люди или храм полностью бесхозен?

Положение команд после семи туров: 1. Армения - 13 очков; 2-4. Германия, Израиль, Франция - по 12; 5-9. Россия, Украина, Китай, Вьетнам, США - по 11; 10-24 Азербайджан, Болгария, Грузия, Греция, Польша, Индия, Румыния, Сербия, Словения, Турция, Англия, Словакия, Белоруссия, Хорватия, Новая Зеландия - по 10. В рамках восьмого тура армянская дружина сразится с командой Франции. Также между собой сыграют: США - Россия, Израиль - Германия, Китай - Вьетнам, Украина - Новая Зеландия, Азербайджан - Хорватия, Болгария - Белоруссия и Англия - Грузия. Отметим, что женская сборная Армении, потерпев три поражения кряду, в седьмом туре наконец отпраздновала успех, одолев команду Австрии (3:1). В следующем туре армянских шахматисток ожидает противостояние с Азербайджаном.

Мне "J".

А я думаю, что все это - сказки. Никакого "плана Микояна" в природе не существовало.