Adabas

Лично я стараюсь воздерживаться от таких "ударов ниже пояса", но всегда надеюсь на обратную адекватность, которую, в свою очередь, не всегда обнаруживаю. Я исхожу из признания права человека находиться где угодно и при этом полагаю, что ему виднее как себя вести там, где он находится. Koreolan, не думаю, что излагаемое Вами может быть не понятно в принципе. И я Вас очень хорошо понимаю. Со своей же стороны я выражаю свое мировоззрение - и не против Вашего, а дополнительно к Вашему, полагая, что и Ваши, и мои взгляды имеют право на существование и право быть выраженными. Государствообразующий народ? Правильно. А что, позвольте спросить, существует "национальных кодекс армянина" в дополнение к законодательству РА? Да, есть национальные политические и общественные организации, имеющие свои соответствующие уставы, в которых для членов этий организаций сформулированы мировоззренческие принципы и нормы. Но членство в этих организациях является не обязательным, а добровольным. Я же ни в какой партии или организации не состою и потому нахожусь вне поля каких-либо обязывающих меня норм и правил, за исключением законодательства РА, гражданином которой я являюсь. И у меня нет и никогда не было проблем с законодательством, равно как и у законодательства - со мной. Взаимные проблемы у нас время от времени возникают с властью РА и связаны они бывают с интерпретацией законодательства.

Koreolan, это не распри, это выявления соответствий и констатации.

Pandukht, ярко-выраженную негативную окраску может время от времени и небезпричинно приобретать что угодно. В определенных кругах в Ереване, к примеру, слово "карабахци" приобрело весьма негативную семантическую окраску, но мы же не принимаем это всерьез и не руководствуемся "понятками". Я как-то высказывался по поводу того, что, будь я президентом РА (что и в кашмарном сне не хотел бы увидеть), тем более президентом с весьма низкой легитимностью, я бы принудил наших алигархов выстроить в Лачине по зАмку (со всей инфраструктурой) и жить там со своей челядью и "тайфой" минимум 6 мес. в году, не привлекая обслугу со стороны. Полагаю, что люди должны быть информированы о всех обстоятельствах условий своей жизнедеятельности. В этом случае их выбор будет осознанным, что всегда чрезвычайно важно.

Территориальную целостность НКР, насколько я могу судить, никто не делает предметом спекуляций. Другое дело, что сама конституционная территория НКР стала в последнее время отчетливым предметом спекуляций, на что я уже не раз указывал в этой теме.

Уважаемый Kars, должен признать, что выразился таким образом, что понять меня можно было только буквально. Однако, я имел ввиду аналогичное этому: "Пограничники на армяно-турецкой границе служат под флагами двух стран" http://mirtv.ru/content/view/29916/12/ Имел ввиду я следующее. С РА соседствует Турция - государство, которое считается не более дружественным по отношению к Армении, чем АР. При этом, Турция в военно-техническом аспекте намного превосходит Азербайджан. Тем не менее, армяно-турецкая граница охраняется при участии российского контингента ФПГ, количественный состав которого и вооруженность весьма незначительны. Это позволяет заключить, что основным фактором обеспечения безопасности РА в отношении Турции, является политический аспект самого факта участия РФ в охране госграницы РА.

Да, уважаемый Kars, я знаю это и согласен с Вами. Но что означает "чисто символический характер"? Это означает, что армяно-турецкая граница охраняется российским флагом (а это политический фактор) и, образно говоря, марширует ли под ним пара дивизий или храпит пьяный русский прапорщик, не представляет особой разницы. Другое дело, что за этим флагом стоит ракетно-ядерная мощь России и огромная армия. Я не утверждаю, что Россия начнет ядерную войну, защищая Армению. Но, как видим, в случае Турции (а это государство считается не более дружественным Армении, чем АР, а по военной мощи значительно превосходит последнюю) было найдено политическое решение обеспечения безопасности РА. По крайней мере - скорее политическое, чем сугубо военное.

Интересно, считает ли автор делегирование Арменией России вопросов охраны своей границы с Турцией надежным фактором обеспечения безопасности РА и сколько часов могли бы продержаться все армянские ВС, если бы турецкие войска имели бы приказ вторгнуться на территорию РА при отсутствии этого фактора (и если РА не была бы членом ОДКБ)? И еще. Являются ли указанные факторы для Армении (членство в ОДКБ и делегирование Росии охраны границы с Турцией) факторами политическими или они сугубо военные?

Pandukht, "бомжи" - это социальное определение, сокращенное название социальной группы людей "Без Определенного МестаЖительства". И на мой взгляд, со стороны государства (в лице конкретных госслужащих времен - уточняю - Тер-Петросяна) было безнравственно и контрпродуктивно этой, наиболее ущемленной и уязвимой социальной группе доверять заселение стратегически важной территории. Но сработал чисто экономический стереотип: хотите где-то жить - живите там. Но по-началу там были хотя бы ощутимые льготы, но затем, уже не при ЛТП, и политика заселения не поменялась, и льготы были сняты. Этот пример я привожу для иллюстрации очень скверной тенденции: перекладывания на плечи людей функций государства. Для того-то, в частности, и культивируется патриотизм в несуразных размерах: вы же сами хотите, вот и расплачивайтесь! А конкретным живым людям, которые там живут, - честь и хвала. Тем более, что, полагаю, они были изначально предупреждены о том, что жить им придется на территории, являющейся частью предмета переговорного процесса.

UrАrtur, если не обращать внимание на различия в стилях изложения, то, поверьте, принять "за одного и того же человека" можно, к примеру, Вас вместе с довольно ощутимым числом других юзеров. Но лично я не намерен так думать. А что касается флуда... Наверное, разве что голосование, сформулированное с возможностью ответов: "да"/"нет"/"не знаю" и исключающее комментарии к ответам, может исключить принаки "флуда" на 100%. Впрочем, мнение по этому поводу - это компетенция модераторов.

Вы, по-моему, несколько поспешно классифицируете то, что не хотели бы услышать, болтовней. На сколько я могу судить, то, что Вы именуете "целостными предложениями", как раз-то и является закоренелой проблемой извечного армянского смешивания категорий гражданства(подданства) и ассоциированности по национальному признаку. Государство же не может жить "по понятиям", а только по законам. Скажем, езиды, живущие в Армении, являются гражданами РА и исполняют законодательство РА, однако в бытовом и культурно-религиозном аспектах они обособлены (что позволяет армянское законодательство). Вместе с тем, мне известны езиды-граждане РА, которые, с одной стороны, не обособлены "как езиды", с другой - не ассоциированы в "житие по-армянски". И это вполне выполнимо и реально, потому что культурно-религиозная обособленность или ассоциированность не есть обязанность гражданина, а является его правом, которым он может воспользоваться или не воспользоваться по своему усмотрению. Почитайте законодательство РА: оно не "национально" в смысле адаптированности под обозначенные этнические особенности армян (разве что в отношении приобретения гражданства РА существуют определенные привелегии для претендентов, имеющих армянское происхождение). Все остальное связано только с языком, а язык (любой) можно выучить. (Вот, к примеру, Божко - посол Украины в РА: хорошо говорит, читает и пишет на армянском. Обратись он за гражданством РА, думаю, ему не было бы отказа, а Армения получила бы достойного гражданина. Но ведь он не стал бы при этом армянином, а остался бы украинцем по происхождению, что, кстати, не получило бы никакого отображения в его паспорте гражданина РА.)

Simple, есть вещи, которые, на мой взгляд, могут быть озвучены только в зависимости от позиционированности человека. Я стараюсь не поднимать вопроса о том, кто где живет и откуда тайпирует свое мнение. Говорю лишь за себя, полагая, однако, что факт местопребывания говорит сам за себя. Тем не менее, хочу выразить свою признательность Вам, за честное и объективное мнение на этот счет, которое, к сожалению, не часто услышишь. Помню, по итогам одного из прошедших телемарафонов по всеармянскому сбору денег, выявился факт ничтожного совокупного вклада из РА и НКР. И вот один из видных представителей Спюрка прокомментировал это так. За дословность не ручаюсь, но смысл был в том, что "они (т.е. жители РА и НКР) и так вносят самый большой из возможных вкладов тем, что живут там". При том, что, слушая подобные слова, испытываешь чувство удовлетворения, должен сказать, что это некоторов преувеличение, которое, возможно, звучит в противовес обилию противоположных по сути высказываний. Жить в своем государстве - не геройство. Жить в своем государстве - это естественно. Другое дело, что долго жить в "музее" или "цитаделе" довольно дискомфортно, тем более слышать при этом издалека, от людей, которые по разным причинам избрали для себя лично житие вовсе не в цитаделях и музеях (на что имели полное право!), назойдливое требование не изменять эти статусы для государства, в котором живут не они, а, к примеру, я. По-моему, патриотизм и любовь к Родине (да и Любовь вообще) - это не абстракции, об этом бессмысленно вести долгие разговоры, а желательно проявлять это в конкретных и "малошумных" делах и конкретных поступках. На деле же, заселение Кашатаха было отдано на откуп бомжам, а население НКР по переписи 2005г. составляет 137,7тыс.чел. Цифры, порой, красноречивее всяких воззваний. Нет, не подумайте, Simple, что я кого-то обвиняю или агитирую бросить налаженную жизнь где-нибудь в Айдахо, Мюнхене или Иерусалиме (!) и примчаться с семьей в Мардакерт или Аскеран. Но я не приветствую, когда из-за рубежа РА мне советуют (а чаще пытаются диктовать!) как мне жить и что чувствовать, жизнедействуя в суверенном государстве Республике Армения.

Совершенно верно: разговоры "о сдаче территорий", тем более в том ключе, в каком это преподносится в "обращениях" и "уведомлениях", может считаться провокацией. На мой взгляд, политическое руководство Республики Армения пришло к выводу, что состояние, характеризуемое как "ни войны, ни мира" в отношении карабахской проблемы, является контрпродуктивным с точки зрения интересов РА и инициировало намерение решить проблему политическими средствами. Можно лишь надеяться, что на сей раз такое намерение не является имитацией и, если это действительно искреннее и решительное намерение, такое инициирование можно только приветствовать.

Кстати, в "территориальную целостность НКР", территория, которая по географической логике могла бы наилучшим образом служить "сухопутной границей между РА и НКР", не входит (согласно Декларации 1991г.) А каково Ваше мнение, Kareolan, зачем она нужна ?

В чай хане никогда не был. Вам, видимо, виднее. Пишу, что считаю нужным в рамках Правил Форума. Иначе, думаю, был бы "предупрежден" или "забанен" модераторами. Если Вы лично не разделаете моего мировоззрения, примем это как факт без особого сожаления ни с Вашей, ни с моей, естественно, стороны. Всего Вам наилучшего!

Если бы на дворе были 70-е, я бы сказал: Да, тов.Андропов, теперь я понимаю, почему самым могущественным и всепроникающим является КГБ СССР! Но, так как мы в 2008-м, могу сказать, что Вы мне хорошо объяснили, почему соответствующая служба в РА называется СНБ, а не СГБ. Я, почему-то, полагал, что в суверенном государстве безопасность может быть только государственной (АНБ в Штатах - это не нонсенс, перевод просто таков, у них-то это однозначно в смысле Nationality). Да, о "безопасности армянского народа" лично я речи не веду. Я гражданин РА и меня интересуют процессы, связанные с государством, в котором живу и гражданином которого являюсь.

UrArtur, ради Бога, можете не утруждать глаза. Вы задали вопрос, я на него ответил. Не устраивает - Ваше дело. Вы не следователь, а я не подследственный. И мы с Вами не на допросе.

Чтобы квалифицированно ответить на эти вопросы, надо владеть совокупностью информации, сравнимой с президентской. Т.е. Ваши вопросы (и все подобные), UrArtur, можно свести к одному: почему adabas - не президент РА? Я не берусь за то, чего не могу. Более того, я призываю всех и каждого не браться за то, чего он не в состоянии сделать. Однако, С.Саргсян, выдвигаясь в Президенты РА, заявлял, что знает как и может решить проблему политически, причем без вхождения НКР в состав АР, с сухопутной границей между НКР и РА, а также с обеспечением безопасности народа НК. Знает как и может? Пусть делает, я могу только приветствовать это! Вместе с тем, если все-таки это окажется невозможным, т.е. политического решения проблемы при выполнении перечисленных условий не существует, то, надеюсь, для всех без исключения граждан РА станет очевидным, что в самой Армении надо очень многое менять. Понимаете, UrArtur, лично я выступаю за соответствие целей и средств их достижения. Узурпация власти - это кроме всего прочего еще и ресурс. Если этот ресурс будет использован для решения очень важной проблемы и именно политически, я буду считать, что ресурс употреблен целесообразно и полезно. Если же нет - извините! Если грубое, циничное и жестокое ущемление гражданских прав и свобод в государстве не станет актуализировано в качестве эффективного и полезного ресурса или такое ущемление не будет искоренено, то, простите, зачем мне такое государство? Вот, посмотрите, патриоты сегодня обращаются к народу, пишут в своих воззваниях, что выборы прошли с "массовыми подтассовками", а против протестующих "была применена грубая сила". Почему они подписываются под этим сегодня? Почему они молчали тогда, когда это происходило?!

Kareolan, "обеспечение безопасного проживания армянского народа на своей Родине" целью быть не может. Поясню. Безопасность как таковую каждый представитель армянского народа, особенно учитывая его совокупную немногочисленность, может самостоятельно обеспечить себе сам, в частности путем эмиграции в "спокойные" страны (все относительно, конечно, но "другого глобуса ни для кого нет"). С другой стороны - Родина... Это не мало! Но ставить во главу угла лишь два понятия: Родина и безопасность - означает отказаться от человеческой природы для лиц армянской национальности, перечеркнув для них "пирамиду ценностей" Маслоу. Так на уровне индивидуума можно вырыть себе подвал, запастись ресурсами и холить "свою самость". Именно это я называю "комплексом Мгера" (противопоставление себя всему Миру). Причем, замечу, для этого государство не нужно. Качество жизни, благосостояние, гармоничное развитие - вот цель для народов и индивидуумов, реализация которой наилучшим образом может быть осуществлена в рамках государства. И от того, насколько государство оказывается способным содействовать продвижению к этой цели, зависит актуализация чувства Родины. То, о чем упоминаете Вы, Kareolan, актуально для народа, не имеющего своего государства.

Здравствуйте, уважаемый Ara55! Нет, nik-name adabas, который я не меняю нигде и никогда в рамках виртуальных сообществ, нигде не банят. Надеюсь, эта тенденция (ставшая традицией), сохранится. ОА... Как Вам сказать... Здесь, на Hayastan-e намного комфортнее и интереснее. Кроме того, модерируемость Hayastan-a очень демократична, а маргиналов среди юзеров- минимум (так, для общего представительства, разве что). В отличии от ОА, HAYASTAN - действительно форум (в моем представлении), где, придерживаясь Правил, имеется полная возможность для дискуссий, споров, обмена мнениями. Это не злобный пасквиль на ОА и восхваление HAYASTAN-a: такова реальность и повод для состава модераторов ОА задуматься... Теперь по существу. Действительно, я полагаю, что предмет общественной дискуссии преднамеренно подменен. Речь должна идти не о принципиальном отсутствии политического решения, и не о "ни пяди!...", а о серьезном поиске надежного эквивалента гарантий безопасности.

Спасибо за уточнение.

42тыс.кв.км? Скажите, Koreolan, что Вы имеете ввиду? Какие адм.территории входят в эти 42тыс.кв.км.? Дело в том, что на сайте Президента НКР выложено: НКР: - территория: 11,5 тыс.кв.км. (!)

СимСити? М-да... не игрался с давних-стародавних времен... Эх, молодость, молодость: "был членом суда, членом... туда":) Кстати, зарубежные дашнаки страшно давят на местных, чтоб эти покинули коалицию. Одно пока можно сказать опреленно: политического лицемерия в Республике Армения скоро станет намного меньше! Думаю, это уже не плохо!

Мой совет - не кипятитесь, Mr. Almi Hevaii. "Древнеримские греки" (или наоборот) знали, с чем обращаться к Богу Step by step. Серж Азатович обозначил тенденцию, зарекшись разрулить проблему. Не следует ему мешать. В конце концов, человек не виноват, что родился где-то конкретно. Да и вообще в том, что родился. Но человек волен поступать так, чтоб не сожалеть об этом. Или горько сожалеть

Здесь скорее 50/50. Посмотрите на рынок недвижимости - тенденция обозначилась. Если раньше, мягко говоря, "не объективные" цены на недвижимость в РА были обусловлены чисто инвестиционной составляющей (дополнительные 1,5-2 бюджета РА в виде трансфертов и наворованных активов просто некуда было больше девать: не все же спускать в унитаз и в... ну, Вы понимаете ), то сегодня, на фоне сокращения трансфертов насыщенный и замеревший было рынок вдруг обнаружил динамику. Почему? Большая неопределенность вовне! Зарубежные армяне (особенно из России) стали приобретать квартиры в Армении - на всякий случай. И, в общем, они правы: Россия, "встав с колен", оказалась в довольно вонючем дерьмеце, а в таких ситуациях, первыми на Руси, как заведено, бьют "афрозадых" (причем без разбора, не вникая в этнические нюансы и "стратегичность" партнерства со страной из происхождения).

Mr. Almi Hevaii, паразитировать возможно на многом. До 1-го марта с.г. политической элите РА удавалось эффективно паразитировать на "прилежном ученичестве". МВФ испытывал оргазмы: Armenia - Caucasien Tiger! Смотришь на законодательство РА - действительно, либерально до охренения! Однако, когда стали анализировать инфорсмент - с гулькин хер! В этом смысле можно понять тех, кто называл ЛТП и ЛТПшников "предателями". Еще бы: так способствовать обнаружению наготы корольков!