Adabas

Astryan, очень сложную систему "взаимоподстилания" Вы нарисовали, у меня аж голова крУгом... Нет, не потяну такую сложную топологию, извините Но идея, связанная с тем, что "азер берет топор из РЕВНОСТИ" - это да! Это свежО!

Ни в коем случае! Конечно не об этом идет речь. Наоборот: общаясь с некоторыми армянами в России, порой диву даешься, что их там терпят. Я говорю об армянской властной элите, которая (как представляется) вообще теряет дар речи, когда начинается разговор с российской властью, или, находит в Кремле свою легитимность, не найдя ее в Ереване. Должен сказать, что все-таки было ценным исключением отсутствие однозначной поддержки Ереваном России в августовских событиях. Но иное было бы просто катастрофичным.

Asatryan, может быть не так эмоционально и пафосно, но в целом солидарен с Вами. Ссориться с Россией очень опасно. Другое дело, что "дружить" и "подстилаться" это не одно и то же и второго желательно не совершать никогда. Даже если к этому принуждают. А вот чтобы ни под кого не "подстилаться", надо минимизировать свои проблемы и не иметь "вечных врагов и вечных друзей", а реализовывать свои естественные интересы и увеличивать свои возможности для реализации первых в бОльшей мере.

Хочу обратить отдельное внимание на это: "Кушать" (во всех смыслах), сколько хочется, не преступая закон, является неотъемлимым правом человека. Ограничивать это право пробовали разные народы в разные времена. Самый яркий исторический пример этого - инквизиция. Инквизиция все равно не справилась с иррациональной человеческой волей к индивидуальной свободе, только пожгла много конкретных жизней, образовала серьезную "дыру" в процессе познания и распространения знаний среди людей. Отдельные ее всплески возникают время от времени в том или ином социуме и в разных формах. И эти всплески всегда находят свои доктринальные обоснования. Кстати, "самоизбранность" отдельных индивидуумов и групп и их претензия на "монополию владения истиной" - это по сути та же самая инквизиция, которая "пока" не разводит "очищающих костров" (дрова не подвезли), но усердно трудится над списками "ведьм". И, честно говоря, не "намыленным" глазом не видно принципиальной разницы между, скажем, назойдливым "промоушеном" какого-нибудь пацифистского "наброска" и зомбирующим: "ни пяди!". И то, и другое, целенаправленно отвлекает людей от самостоятельного осмысления процессов и ситуаций, мешает формированию индивидуального ответственного мнения, за которое индивидуум готов бы был действительно заплатить высокую для себя цену. По крайней мере - проявлением "добровольной умеренности в еде". С другой стороны, любая концепция, если она прямо не противоречит закону (типа фашизма), не может быть запрещена, хотя и может быть неприемлима для той или иной части общества. Тут дело в размерах и пропорциях. А вот подменять понятия или искажать информацию - это очень плохо и вредно. Вот, к примеру, "Голос Армении" от 29.11.08 пишет: "В начале ноября на встрече с жителями Кашатага и Шаумяна, ранее административно не входивших в Нагорно-Карабахскую автономную область советского периода, президент Бако Саакян разъяснил данную ситуацию довольно просто. И по существу. Все так называемые освобожденные территории есть не что иное, как территории, закрепленные Конституцией НКР. Соответственно, следует ожидать и адекватного восприятия этих территорий со стороны населяющих их людей, граждан НКР. " Во-первых, Б.Саакян не говорил о территориях "закрепленных Конституцией НКР", он говорил о территориях "квлифицированных Конституцией". Однако даже если игнорировать эту "оплошность" (хотя, между квалифицированностью и закрепленностью есть разница), возникает вопрос: а как они закреплены? (как квалифицированы"?) И только в зависимости от этого, можно ожидать адекватного восприятия этих территорий. А еще хуже ситуация, когда "номер не прошел", и тут начинается "шапкозакидательство", типа: "Да нафиг нам вообще конституция-шманституция! Во всем мире все положили на законность с прибором - мы тоже кладем!" Что ж, "положить" можно. Только это всегда бывает взаимно.

А я и не предлагаю радикально-пацифистскую доктрину с "подставлением щеки". Я лишь говорю о необходимости опеределения того уровня, который достижим для нас с точки зрения эффективных и целесообразных воздействий, либо удержания статус-кво на каких-то конкретных направлениях без регресса в иных. Заступ за этот уровень может привести к катастрофическим последствиям, а блеф хорошо распознаваем. Сдвиг же этого уровня выше/вперед может быть только соответсвтующим новым реальным возможностям/средствам, которые необходимо создавать. Процесс мировой диффузии - долгий процесс. И у каждого есть время увеличить свой "процент содержания" в гипотетической диффузной субстанции. В рамках иного тезауруса это можно назвать "конкуренцией цивилизаций".

Забегая вперед, хотел бы предложить такую абстрактную модель. Прогресс идентифицируется как трансформация сегодняшних целей в завтрашние средства с формированием (завтра) более высоких целей. Соответственно, регресс - есть выраждение вчерашних средств в сегодняшние цели, с соответствующим понижением и ранга самих средств(на сегодня). Оптимальное же соотстветствие средств целям должно быть принято за неизменны тезис. В общем случае, несоответствие средств целям приводит как минимум к недостижению последних, а в отдельных случаях - к регрессу.

Ghazaryan, я не говорю о "социалке", потому что полагаю это очевидным фактором. Как полагаю очевидным и то, что "люди едят не в конечном счете, а каждый день" (как мудро заметил в свое время один из членов команды ФДР, оппонируя тем, кто предлагал избыточно заточенные под "конечный результат" схемы разрешения кризиса в США в 30-е годы). Плюс к этому, я нисколько не склонен к каким-либо и в какой-либо мере обвинительным выпадам в адрес тех моих соотечественников, которые давно или недавно живут там, где им комфортнее по совокупности и соотношению их личных возможностей и предпочтений. Однако всякий раз, когда речь заходит на схожие темы, в разговоре стойко обнаруживается, что, образно говоря, "функция разговора претерпевает многочисленные разрывы", либо дискуссия, начинающаяся с вполне адекватных апелляций к рациональным мотивам, скачкообразно переходит в область иррационального. Если попытаться смоделировать, то получется вот что. В Армении мало людей и плохая "социалка". Но при этом у определенного числа армян за пределами Армении и внутри Армении есть убежденность в необходимости расширения Армении, что невозможно без притока людей в Армению. Чтобы людей стало больше, нужно "подтянуть социалку". А чтобы "подтянуть социалку", необходимо больше людей, которые бы обеспечили своей жизнедеятельностью "на месте" реальный (а не высосанный из пальца) экономический рост. Плюс (а вернее - параллельно) к этому нужны серьезные инвестиции, которые немыслимы без качественного законодательства и выского коэффициента его исполнения. И, кстати говоря, "высокая социалка" в стране без собственных углеводородов, также напрямую связана с качественным, демократическим законодательством и его высоким инфорсментом. Казалось бы, "ларчик" открывается довольно просто: высокая законодательная демократизация общественной жизни, защищенность личностных прав и свобод, либеральная экономика вкупе с высоким уровнем партнерства между государством и бизнесом (имеется ввиду партнерство институциональное, ибо в виде олигархизации оно и так цветет и пахнет! ), а также то, что можно назвать "житием по закону, а не по понятиям". Но что предлагается вместо этого (причем, замечу, предлагается на фоне признания естественности нежелания людей репатриировать в Армению с "низкой социалкой")? Образно говоря, предлагается мне, как гражданину и жителю РА, ничего не требуя для себя, терпя беззаконие и произвол с восприятием их как "естественных атрибутов", смиренно "поднимать социалку", строить что-то наподобие Овнаняновского "Ваагни таhамас" в масштабе всей страны для тех, кто приедет, а может и все равно не приедет, дабы трансформироваться в "арийца". А может быть, все-таки, имеет смысл делать все это последовательно и одновременно для всех? Тем более, что такая Армения - демократическая, свободная, законопослушная и благополучная - само по себе является хорошей самоцелью и эту цель не обязательно усиливать экспансивной мотивацией. Кстати говоря, создается впечатление (по крайней мере на уровне заявлений и определенных шагов), что именно такое понимание наконец-то овладело и властью РА.

Поищите в интернете. Рекомендую GOOGLE для уличения меня в "плагиате". Но при этом имейте, пожалуйста, ввиду, что 2x2 и в Африке = 4 и на таблицу умножения я как правило не даю ссылок.

Опросы «Gallup» свидетельствуют о высоком уровне доверия по отношению к Сержу Саргсяну Согласно исследованиям организации «Gallup» об информированности общества о деятельности армянских политиков, самым известным политическим деятелем является Серж Саргсян. Этого мнения придерживались 58,1% опрошенных. Следующим за президентом Армении в разделе «самый известный политический деятель» идет Артур Багдасарян (43,3%), Левон Тер-Петросян (33,3%), Раффи Оганисян (29,0%), Ваган Оганисян (27,9%), Тигран Саргсян (24,9%), Гагик Царукян (19,5%). Соответствующий показатель других деятелей не превышает 10% барьера. Следует отметить, что первая четвертка списка самых узнаваемых политиков выглядит идентичным образом. Согласно опросу, с точки зрения общей узнаваемости политических деятелей, лидерами являются первый и второй президенты республики. В этом случае показатель, зафиксированный напротив имен Сержа Саргсяна и Левона Тер-Петросяна равен 98,5%. За ними следуют Артур Багдасарян (98,4%) и Ваган Оганисян (94,3%), Тигран Саргсян (93,8%) и Раффи Оганисян (93,2%). При этом для установления уровня информированности о вышеуказанных политических деятелях респондентам были предложены три варианта: «имею отношение», «хорошо осведомлен», «слышал». Обработка данных, полученных на основании этого показали, что опрошенные наиболее информированы о деятельности Сержа Саргсяна, при этом 1,6% отметили, что имеют отношение к его деятельности, 37,5% - хорошо осведомлены, а 60,9% - просто слышали. Соответствующие показатели остальных пяти деятелей выглядят следующим образом: Левон Тер-Петросян – 1,3% (24,4% и 74,5%), Артур Багдасарян – 1,0% (24,8% и 74,2%), Раффи Оганисян – 0,8% (23,3% и 75,9%), Тигран Саргсян – 0,7% (20,2% и 79,1%). Согласно данным «Gallup», из указанных шести деятелей общество в основном предпочитает слушать Сержа Саргсяна. Такой ответ дали 44% опрошенных. Вторым с показателем 16% идет премьер-министр Тигран Саргсян. За ним следуют Артур Багдасарян (10,2%), Левон Тер-Петросян (9,6%), Раффи Оганисян (6,7%), Ваган Оганисян (6,6%). Что касается симпатий по отношению к политическим деятелям, то и здесь лидером является Серж Саргсян. Так, взгляды и позиции президента наиболее близкими своим 44% респондентов. Соответствующий показатель Раффи Оганисяна и Левона Тер-Петросяна составил 18,57% и 10,0%. Более того, на вопрос «чьим идеям Вы импонируете более всего?» 30,4% участников опроса указали имя Сержа Саргсяна. По этому показателя также вторым является Раффи Оганисян – 8,57%, а третьим – Левон Тер-Петросян – 5,9%. Сообщим, что организация «Gallup» провела опрос как в Ереване, так и во всех областях республики. В опросе приняли участие 2000 граждан от 18 лет. Опрос проведен по заказу Общественного телевидения Армении. Источник: Panorama.am

Существование и развитие - совершенно верно. Более того, эти два фактора неотделимы друг от друга. Существование невозможно без развития. Развитие бессмысленно без существования. Армия является фактором, связанным с обеспечением существования. Но армия ничего не создает, она только потребляет. Армия может быть заказчиком наукоемких разработок и технологий, но для этого надо иметь исполнителя этих заказов, т.е. науку и неукоемкую промышленность. Своими силами делать патроны, отдельные виды стрелкового оружия, да иметь ремонтно-восстановительную базу для отдельных элементов отдельных видов боевой техники - этого маловато. Чтобы иметь науку, нужны ресурсы: человеческие, образовательные и материальные, организованные в виде надежной "пирамиды". Система, в которой возможна фраза госчиновника: "я дам тебе денег только при условии, что ты гений", не эффективна. Ценные "зерна" возможно обнаружить лишь в статистической "куче". Армянам удавалось и удается становиться "звездами первой величины" только в условиях, когда генетическая предрасположенность к актуализации интеллекта оказывается помещенной в питательную среду "системы", "школы", "пирамиды". Это как в спорте: устойчиво сильны только те национальные сборные, которые опираются на "пирамиды", берущие свое начало в устойчивых дворовых командах. Институциональную зрелость Вооруженных Сил не следует путать с ее ресурсообеспеченностью. Любое государство имеет такую армию, какую в принципе может себе позволить. В противном случае возникают серьезные диспропорции, которые, либо компенсируются извне (как, например в случае того же НК), либо остаются некомпенсированными и нуждаются в доктринальных гипертрофиях (типа "идеи чучхе" в Северной Корее). В этой связи, интересно спросить, какой должна быть армия Армении (в количественном смысле и с точки зрения вооруженности и технической оснащенности), которая реально соответствовала бы амбициям наиболее радикально настроенных армянских патриотов? Теперь позвольте несколько слов о "надежде армянской нации". Диаспора - понятие чрезвычайно общее. А говоря более конкретно, и вчера, и сегодня любой армянин - житель/гражданин любого государства имел и имеет принципиальную возможность репатриировать в РА. Запретов со стороны РА практически нет, требования же - минимальны. Если же конкретный человек желает жить не в существующей Армении в принципе, а желает вернуться в конкретную географическую местность, которую (и именно ее) он считает "Родиной своих предков", но не сделает этого до тех пор, пока эта местность не войдет в состав Армении (либо над этой местностью не будет установлен суверенитет другого армянского государства), то, полагаю резонным спросить: а стоит ли из-за этого подтвергать дополнительным рискам Армению, которая есть? Если же этот человек мыслит, так сказать, "стратегически", т.е. полагает, что "той Армении, которая есть, мало для всех армян всего Мира" и надо бы Армению "увеличить", то хочется этому apriori уважаемому человеку подсказать: ты, брат, давай, приезжай сам, а там - посмотрим. Пусть существующая Армения наполнится армянами, причем - не только Ереван. Пусть наполнится количественно и качественно во всех аспектах до того предела, который будет в бОльшей мере соответствовать сегодняшним заявлениям отдельных и находящихся далековато людей.

Каким образом армянский народ предполагает участвовать, выжить и победить (?!) в глобальном ядерном конфликте - не понятно. "Мгер уйдет вовнутрь скалы и дождется, пока рухнувший Мир воздвигнется вновь"? или "Сгорим, но живы будем"? Да, это знакомо. Знакомо как миф. Добротно и надежно сделанная книжная полка вешается на стену. Если стена не надежна, вместе с нею рухнет и добротно сделанная полка. Если надежна и конкретная стена, но не надежно здание в целом, рухнувшее здание погребет под собой и добротные стену с полкой. Здание стоит на фундаменте... Фундамент вмонтирован в грунт... Грунт венчает собой верхние слои тектонической плиты... А существуют еще техногенные катастрофы и Космические угрозы. Блефовать, конечно можно и, порой, даже нужно. Но при этом надо бы отдавать самому себе трезвый отчет: кто ты сам по себе: плотник? каменщик? плотник-бетонщик? прораб? архитектор? Господь Бог? До каких пределов достигают твои собственные возможности проектировать, строить и привносить желаемые коррективы в чужие проекты? Мне думается, что все-таки любой вопрос, касающийся Республики Армения, будет в конце концов решаться (или не решаться), исходя из интересов РА, а значит - граждан-жителей РА. Мнения Спюрка, Карабаха, Джавахка, "Армянского Мира", конечно, будут звучать, будут услышаны, будут в какой-то мере учитываться и тем самым будет тормозиться или ускоряться тот или иной процесс. Но осознание первичности гражданства, а значит интересов государства, а не нации (в устаревающем понимании) - необратимо. Есть ли этому альтернатива? Конечно. Альтернатива есть всегда. И в данном случае она видится в утрате армянской государственности. Всерьез и надолго. И вот тогда-то все встанет на круги своя - все вновь станет знакомым и привычным. Бравурные марши сменяться плаксивым минором и национальные партии - эти "старые товарищи, которые не предают" - вновь обретут былую актуальность.

Приходится только искренне сожалеть, глядя на людей, ставшими жертвами войн, которые еще не начинались. Воинственная истерия захватила армян: из одной крайности (образа извечно рыдающей жертвы) многие из нас впали в противоположную. Дерутся священники, избиваются журналисты, глава футбольной федерации бьет неугодного менеджера футбольной команды, избивается неугодный глава корпорации, силой разгоняются мирные митинги... Перебор, явный перебор!

Я не знаю и не желаю знать, что именно и в каких формулировках завещал Вам тот Бог, который Вы полагаете своим. Однако, судя по ограниченности "завета", Ваш Бог был немногословен. Зато словоохотлива армия толмачей, которые Вам истолковали таким образом Божественное Откровение. Не смею Вас разубеждать. Я уважаю Людей, а значит не могу неуважительно относится и к их заблуждениям.

Геноцид - это преступление против человечества и он не может быть квалифицирован иначе в зависимости от нюансов предыстории факта его свершения. А то, что было совершено в 15-м году против армянского народа, иначе как геницид не может быть квалифицировано. Турки, по всей видимости, хорошо отдают себе в этом отчет и потому так болезненно воспринимают акты признания. С другой стороны, на мой взгляд, взаимное объективное изучение турками и армянами предыстории случившегося, равно как и само признание Турцией факта геноцида, пошло бы на пользу обоим народам. Когда я учил детей правилам безопасного поведения на улице, я не ограничивался дидактическим материалом по правилам дорожного движения и поведению пешехода. Я исходил из цели, а целью была именно безопасность, а не только возможность судебного преследования того водителя, который в нарушение правил причинил бы вред детям. Граждане государства (или поданные империи) должны отдавать себе отчет, что с точки зрения государства (или империи) они прежде всего являются гражданами или поданными вне зависимости от своей национальной принадлежности. Государство же, а тем более многонациоанальная империя, в свою очередь, должны учитывать в своей ежедневной политической практике культурно-религиозные интересы и особенности всех народов, представители которых являются гражданами (или поддаными). Только при соблюдении такого паритета возможно мирное сосуществование ( co-existing) граждан.

И Вы полагаете, что об этом знают только армяне, да? Если на то пошло, сама тактика достижения того самого конечного и совокупного результата избрана не верно. Целью "парада признаний" может являться только то, что под давлением той самой "мировой общественности" (время от времени и в зависимости от темы рассматриваемой то весьма "иллюзорно", то весьма ощутимо) в конце концов геноцид признает и сама Турция (со всеми следствиями из такого признания). Но Вам не кажется это нонсенсом? Ведь получется так, что преступник может быть осужден не раньше, чем сам признает свою вину...

Если повозка запряжена 8-ю лошадьми и хотя бы одна из них не лошадь, а кляча, скорость повозки будет определяться не скоростью ломовых, а скоростью клячи. В государстве (если речь о государстве, а не о кочевых завоевателях типа татаро-монголов) все составляющие должны быть гармонизированы. Если же Армения, по-Вашему, должна превратиться в придаток к своим Вооруженным Силам, то пусть так и будет записано в Законе. Но лично я в такой стране жить и растить внуков не намерен: она мне видится иной.

ВO как! Чего же тогда туеву хучу бабла транжирят наши лоббисты на всякие там "нелепые признания", а, _Ara_? Да мы их щас из дедовких берданок в пух и прах! Бородами помашем на конях - и звиздарики туркоазерам! Бисмарка вспомнили? Отлично! "Глупость - дар Божий! Но не следует им злоупотреблять!" / Бисмарк.

Дурак не поймет, умный промолчит, Zinvor. Эти имена уже мало кому что говорят в Армении. А ведь они не были "громкими патриотами", они просто делали свое дело, служили империи и молча, в нужный момент давали "экспертные заключения" по "знакомой им Республике"... Петросянца Андрея кто-нибудь помнит? Сомневаюсь. А был ведь - ни много, ни мало - Председателем ГосКомитета по атомной энергии СССР. Атомка в Мецаморе, процветающая физика а Армении были бы невозможны без Андрея Михайловича. ЛАдно, явный флуд уже пошел... Sorry!

Setaryan Stepan qo horehbayrn e, Zinvor? ... M-da... Не даром в армянской среде не принято мaтериться: обязательно заденешь свою же родню... А что до грамотных экономистов - так недавно в Ереване был Абел Газевич, ну тот, который Аганбекян: академик и т.д. Чувак ох..ел от того, что с понтом называется "экономикой" в Армении!

оЙ, блин! Ой, не заметил! Нет, ты определенно льстишь кое-кому, Zinvor, явно завышая статус! Автономный? Да любая область пред- и зауралья автономнее "суверенной" РА!

Zinvor jan, не думаю, что кроме мата туда что-то посылается. "Я так думаю!" © Так что можешь выдать перл "большим боцманским загибом" по указанному адресу, если желаешь. Уверен, тебя поймут. Хотя, скорее всего, не оценят.

Кстати. Согласно "Стратегии Национальной Безопасности РА", основными гарантиями ее реализации являются: - эффективность системы государственного управления, - обеспечение верховенства права, - укоренение демократических ценностей, - беспристрастность и независимость судебной власти, - боеспособность Вооруженных Сил, - эффективная деятельность органов безопасности и правоохранительных органов, - внешняя политика, обеспечивающая эффективную международную интегрированность, - обеспечение социальной справедливости. На мой взгляд, из 8-и основных гарантий, в настоящее время адекватно-реализованной можно полагать лишь одну: боеспособность Вооруженных Сил. Однако это всего-лишь 1/8. Одинокий "Боливар не вынесет... восьмерых"!

Zinvor, кому адресован вопрос? Если Президенту РА, то на президентском сайте есть раздел "письмо Президенту". Однако примите во внимание, что в течении 10 лет с марта 1998г. по март 2008г. от имени РА этим "занимался" Р.Кочарян.

Из информационного блока "Нагорно-Карабахская Республика: история и современность" официального сайта Президента Республики Армения ( http://www.president.am/library/armenia/ru...enia=4&pn=0 ) Нагорно-Карабахская Республика (НКР) – государство, образовавшееся в процессе распада СССР на базе Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) – национально-государственного образования в государственном устройстве СССР, и армянонаселенного Шаумянского района. Столица - город Степанакерт. НКР была провозглашена 2 сентября 1991г. в соответствии с основополагающими нормами международного права. ............. Армии Обороны НКР удалось освободить большую часть ранее оккупированных Азербайджаном территорий НКР, заняв в ходе боевых действий и ряд прилегающих к республике районов Азербайджана, превращенных в огневые точки. Именно с созданием этой зоны безопасности была предотвращена возможность непосредственной угрозы мирному населению. 5 мая 1994 года, при посредничестве России, Киргизии и Межпарламентской Ассамблеи СНГ в столице Киргизии Бишкеке Азербайджан, Нагорный Карабах и Армения подписали Бишкекский протокол, на основании которого 12 мая теми же сторонами была достигнута Договоренность о прекращении огня, действующая по сей день. В 1992г. для урегулирования карабахского конфликта была создана Минская группа ОБСЕ, в рамках которой осуществляется переговорный процесс с целью подготовки Минской Конференции ОБСЕ, призванной добиться окончательного решения вопроса статуса Нагорного Карабаха. ---------------------------------------- Из этого официального информационного блока следует: 1. Нагорно-Карабахская Республика - это территория бывшей НКАО и Шаумянского района бывшей АзССР 2. Бывшая НКАО - это национально-государственное образование в составе бывшего СССР 3. Провозглашение НКР в границах указанных территорий соответствует нормам международного права 4. Занятые Армией Обороны НКР в ходе боевых действий прилегающие к НКР территории принадлежат Азербайджану 5. Занятые в ходе боевых действий и принадлежащие Азербайджану прилегающие к НКР территории являются зоной безопасности, обеспечеивающей предотвращение возможности непосредственной угрозы мирному населению НКР 6. Деятельность Минской Группы ОБСЕ призвана окончательно решить вопрос статуса Нагорного Карабаха Такова официальная позиция РА по этой проблеме.