Karmir

Предоагаю разделить тему на 3, так как всё путается: 1. Про архитектуру 2. Про воровство армянских храмов грузинами 3. Про дворянские фамилии.

Ничего, получишь высшее образование и в Армении легче будет устроиться

В чём прикол? В агабабове или в агрегате?

Почему?

Вполне возможно, что Бана - грузинский храм. Там не проводилось раскопок и изучений, но учёные, легко смогут определить его происхождение. Хотя он и по архитектуре напоминает армянские Гагикашен и Звартноц, но вполне допускаю, что строили его грузины. Что касаетсяч храма Ишхани, то здесь скорее всего ситуация противоположная - скорее всего он был построен в 7 веке армянами. Хотя, опять таки, 100% никто не знает, просто все урывают их себе, и грузины пока урывают успешнее. Конец спорам положат исследования учёных-археологов, но таковых пока что не планируется. Вот вам статья по храму Бана, где поддерживается грузинская позиция - Л.М.Дрейер. О ПРОЕКТЕ РЕКОНСТРУКЦИИ ХРАМА БАНА А вообще, хватит насчёт Тайка и Кларджка препираться на пустом месте. Они в разное время были и армянскими, и грузинскими, так что теперь? Глотки друг-другу перегрызть? Тайк - историческая армянская область, а Кларжетия как я понимаю - грузинская. Вот например что пишут в комменнтариях к изданию Константин Багрянородный "Об управлении империей.": (http://oldru.narod.ru/biblio/kb_imp.htm): ....................................................................................................................... Тайк (груз. Тао), как и Кларджк (груз. Кларджети), принадлежали к землям, лежащим на армяно-грузинской границе, а колебания пограничной линии включали их в орбиту то Армении, то Грузии. Это отразилось и в двойственности топонимов (Тайк-Тао, Ишхан-Ишхани, Панаскерт-Панаскерти). Вместе с тем Тайк и Кларджк (Кларджия) были объектом притязаний Византииской империи, стремившейся использовать их как свой форпост на Кавказе. Армянское население этих областей было неоднородно в конфессиональном отношении, включая в себя как армян-монофиситов, так и армян-халкидонитов (Арутюнова-Фиданян В,А. К вопросу об армянах-халкидонитах // Вести, обществ, наук АН АрмССР. 1971. N 3. С. 95-98). Все это делало Тайк "узловым пунктом", где сплетались интересы трех народностей: греческой, армянской и грузинской (Георгий Мерчул. Житие св. Григория Хандзтийского / Введение, издание, перевод Н. Марра // Тексты и разыскания по армяно-грузинской филологии. СПб., 1911. Кн. VII. С. 101). Некоторые моменты истории Тайка и Кларджии освещены в трудах армянских, грузинских и зарубежных ученых (Toumanoff G. The Bagratids of Iberia from the eight to the eleventh century // Le Museon. 1961. LXXIV; Idem. Studies. P. 435-499). Тайк - область в бассейне р. Чорох. Территория ее делилась на восемь гаваров (Еремян С. Т. Армения. С. 110- 111, 118; см. здесь же карту). До VIII в. Тайк входил в состав Армении, и большей его частью владел дом Мамиконянов (Адонц Н.Г. Армения. С. 309). Для Леонтия Руисского Тайк - армянская страна (Toumanoff F. Studies. P. 452). В начале VIII в. представители ивирской ветви Багратидов начали вторгаться в Тайк из своих владений на р. Чорох. А после неудачного восстания армян против арабов в 774-775 гг., в котором главную роль играли Мамиконяны, могущество этого рода было серьезно поколеблено, и Багратиды окончательно захватили Тайк. Ашот I Великий (середина IX.в.) владел всей территорией Тайка (Ibid. Р. 486-487), а также Холарзеной (Кларджией), Шавшией и рядом других земель (Георгий Мерчул. Житие св. Григория Хандзтийского. С. XVI). В начале X в. правителем Тайка и Кларджии стал энергичный и деятельный Гурген II Великий К 941 г. он сосредоточил в своих руках Тайк, Кларджию, Ачару и Нигали и, по-видимому, даже часть Джавахети (город Тирокастрон - Квелисцихе, который он передал своему тестю), т.е. ббльшую часть земель ивирских Багратидов (Toumanoff С. Studies Р. 495). Гурген II носил византийский титул магистра, что подчеркивает внимание империи к этому династу. Византия из века в век стремилась установить сюзеренитет над ивирскими Багратидами, даруя им титулы дук, магистров и куропалатов Багратиды, владетели Тайка, были связаны вассальными отношениями с армянскими Багратидами Ширака, являвшимися по отношению к ним "азгапетами". После смерти Гургена II тайкская линия Багратидов угасла и ее владения были поделены между представителями других ветвей этого дома и частично царем Абхазии. Южный Тайк Ардаан, Шавшия и часть Джавахети, захваченная Гургеном II, армянский гавар Басен а также титул куропалата перешли к старшей линии ивирского дома (Ibid. P. 497). Младшая линия этого дома получила северный Тайк, а Кларджия (Холарзена) перешла к своим исконным владельцам - артануджским Багратидам. С середины Х в. и до начала XI в. Тайк входил во владения Давида Куропалата (966-1001). В 1001 г. южный Тайк вошел в византийскую фему Ивирия, а северный Тайк - в Грузинское царство (Арутюнова- Фиданян В.А. Еще раз о феме "Ивирия". С. 42-47; Типик Григория Пакуриана. С. 214-216). .......................................................................................................................

Почему, и у нас есть куча козлов и *****ов, которые тоже своим поведением портят мнение о нас. Мы же не музейный экспонат как кто-то тут сказал. В любом народе всякие бывают, и среди нас тоже. Но судить на их примере обо всём народе, это не просто неправильно, но и свидетельствует об ограниченности судящего.

Дорогая ЯгАнь, должен отметить, что наверное из-за советской привычки мыслить шаблонно, которую нам всем внушали 70 лет, в России почти все мыслят стереотипами, причём стереотипы эти могут на 90% не совпадать с реальными свойствами объекта. Это идёт от незнания, а как бороться с незнанием - это совершенно другая тема. Вот например стереотип "Лица кавказской национальности". Ну нет такой национальности, ну это то же самое что - лицо московской или сибирской национальности. В Кавказском регионе проживают множество народов, и многие из них друг с другом ничего общего не имеют, ни в этническом, ни в культурном плане, как их можно объединять? Но беда-то не в том что стереотипической мышление объединяет народы Кавказа в одну национальность, а в том, что русский стереотип рисует представителя этой мифической национальности как тупого, наглого и хамоватого брюнета, обычно торгующего на рынках и совершающего все преступления и т. д. Вот он стереотип, ничего общего с реальностью не имеющий, и с которым бороться практически невозможно, тем более что власти в России сами этот стереотип укрепляют.

Праздник Вардавар - один из древнейших и любимейших в народе праздников. Изначально в древней Армении этот праздник был посвящён языческой богине красоты и любви Астхик, но после принятия христианства в 301 году он не исчез, а просто утратил языческий смысл, а вскоре по дате совпал с праздником Преобржения Господня, и таким образом обрёл новое значение. В этот день дарили друг-другу розы, выпускали в небо голубей и обливали друг-друга розовой водой. Сейчас правда только обливают друг-друга водой, да и то обычной, но никто не обижается и всем нравится, хотя если ты в костюме и галстуке идёшь на работу, а тут тебя понимаешь обливают водой, можешь матюкнуться, а можешь взять кружку, кувшин, бутылку или шланг из пожарной цистерны ( ) и залить кого-нибудь В этот день как правило отменяются все деловые встречи, так как дойти в респектабельном виде до места назначения невозможно, а предъявление претензий считается выражением крайней невоспитанности и отсутствия чувства юмора Подробнее про вардавар см. тут

Армения и Азербайджан разошлись миром REGNUM Как ранее сообщал ИА REGNUM, в рамках отборочной кампании чемпионата Европы среди футболистов возрастной категории до 19-ти лет в одну группу попали сборные Армении и Азербайджана, которые после распада Советского Союза ни разу не оспаривали сильнейшего на футбольном поле. Поединок вызвал большой интерес в стане футбольных специалистов и болельщиков. Армянские футболисты сохраняли реальные шансы выйти из группы, тогда как их сверстники из Азербайджана, проиграв свои два матча сборным Македонии и Франции, лишились всех притязаний на выход. Ничейный результат матча (1-1) показал, что обе команды были настроены решительно и не хотели уступить противнику ни в одном компоненте. Однако, ничья оказалась на руку армянским футболистам, которые наряду со сборной Франции вышли в следующую стадию турнира, а Азербайджан, имея в активе одно очко, выбыл из борьбы.

Es vratsiner@ achqis uzum en shut pokhen yekeghetsineri goghanalu teman u veratsen es teman ankap krtsmrtsotsi. Aracharkum em modernerin viravoranqner@ u qfur-mfurner@ ghnghel u bazhanel teman 3 masi: es yekeghetsi-mekeghetsineri planner@ 1 tema haykakan yekeghetsineri yuratsum@ u averum@ vratsineri koghmits 2 tema Argutyan-margutyanneri masin khosaqtsutyun@ 3 tema Te che sagh kharnvum e u yekeghetsineri goghanalu teman es amen inchi megh korum e.

А вы у нас можете степень объективности оценивать?

Ну-ну. Когда нечего сказать, можно обвинить собеседника в том, что он "догматик" и не слушает чужие доводы . Такой мягкий способ выбраться из неудобного положения.

А как же армянское население Аз.ССР, мнения которого тоже никто не спрашивал, и которые вынуждены были покинуть свои дома чтобы спасти свои жизни? Может быть тогда выход Азербайджана из СССР тоже фарс? И даже если бы азербайджанцы жившие в Арцахе участвовали в референдуме, уверяю, результаты всё равно были бы в пользу выхода Арцаха из состава Аз.ССР. Плана Старовойтовой нету, это принципы, которые она выдвинула, и которые я разделяю.

Эти дуры просто не знают что такое армянская музыка, а уж об армянской духовной музыке вообще не слышали. Комитас там есть, рядом с газетами круглый стенд. Там сразу заметишь диск - красный с чёрным.

Это ты к чему?

Но для того чтобы знать что это за тип и что он именно такой, нужны убедительные доказательства, а не байки и истории бабы Розы. А доказательств я пока и не вижу. Ссылки на "знакомого, или дяду, который всё видел и точно знает" малоубедительны.

Ничего себе многонациональный Азербайджан. Сумгаитские и бакинские погромы можно сделать символом вашему "интернационализму". Именно у вас происходили армянские погромы в начале 20 века, именно у вас имел место геноцид армянского народа в 1988-1992 гг., именно у вас притеснялись и притесняются талыши, таты, курды, лезгины, и др. народы, которых искусственно азербайджанизируют уже 70 лет, и добились в этом судя по всему больших успехов. Тоже мне многонациональность! Что же касается Армении, то никогда и нигде в Армении никого не преследовалипо национальному признаку, а этн. меньшинства имеют все права, которыми обладают армяне. Раз могу не верить, то так и сделаю Или ты многого не знаешь, или намеренно лжёшь. Какая идиллия А под шумок фальсифицировали историю Арцаха, сносили армянские церкви в Карабахе и разрушали армянские хачкары в Нахиджеване. Лицемерная у вас дружба. Лучше идите с грузинами так дружите Ты о чём это? У тебя с образованием проблемы или местная историческая амнезия. А скорее всего, намеренное желание пропаганды лжи. А это вообще новый любимый конёк азербайджанцев - типа "как все дружно жили", а вы, такие нехорошие, всё испортили и не хотите жить-дружить." Ещё бы им не ностальгировать - ведь смогли отхапать Утик, Арцах и Нахиджеван. Слушай, лицемер тюркско-татарский, по твоему нормальное сосуществование - это фальсификация истории? Это уничтожение армянского культурного наследия Нахиджевана и Арцаха? Это присвоение армянской культуры? Это унижения и ограничения элементранных прав народа Арцаха? Это этничесткие чистки в Нахиджеване? Это массовая резня и погромы, устроенные азербайджанскими ублюдками в Кировабаде и Сумгаите? И вы ещё имеете наглость выступать насчёт нормального сосуществования? Да пошли вы на *** с таким нормальным сосуществованием.

Не надоело всё время искать спецслужбы, массонов-шмассонов, сионистов и прочих теневых хозяев мира? Это же бред, вера в который основана в том, что это нельзя ни подтвердить ни опровергнуть.

Дорогая Клубничка. У вас крайняя степень запудренности мозгов, в чём специализируются ваши "историки" и политики. Так вот, Арцахское царство практически всегда являлось провинцией исторической Армении, что подтверждают множество летописцев и историков. Арцах - территория исторической Армении и проживания именно армянского а не какого-то иного народа. И эта страна была таковой задолго до появления в регионе тюрок и уж тем более задолго до формирования азербайджанцев как народа Уже в урартское время Арцах был известен как Уртехини. Греки называли его Орхистена. В армянской транскрипции это название звучит как Арцах. Напомню, имя Карабах происходит от тюркск. "Гара баг", или "Чёрный сад" и появилос оно лишь в ХIV-ХV веках В Арцахе находятся множество памятников армянской архитектуры и зодчества, датируемые начиная с V века, в то время как первые мусульманские памятники относятся ко второй половине 18 века Арцах подарил Армянскому народу множество видных учёных, полководцев и философов, причём задолго до появления азербайджанцев как народа. Современный Нагорный Карабах включает в себя лишь около трети территории исторического Арцаха, и как я уже говорил, Арцах, как и нахиджеван, никакого отношения к Азербайджану не имеют, кроме 70-летнего периода совместного сосуществования Так что, советую открыть глаза, улыбнуться утреннему солнышку и навсегда забыть о привычке присваивать чужое. Добра вам она не принесёт.

Загляните в магазин "Армения". Там есть

Yes

Быть прогрессивным значит иметь совесть и мужество чтобы признать истину, но как ты справледливо заметил, им тебе никогда не быть. Ну применяют то это ваши пропагандисты и политики. И 100% гарантию тоже дают они. Только гарантия эта никому не нужна. Кто же это пытается "мазать чёрной краской весь народ"? Такие конечно есть и у нас, но у вас их подавляющее большинство. На моей памяти ты 4-ый азербайджанец на нашем форуме, который хотя бы пытается вести нормальную беседу и никого не оскорблять, хотя у тебя хреново на мой взгляд получается. И это увы результат сложных взаимоотношений наших стран. Если отношения нормализуются, то всё постепенно будет лучше в этом вопросе. Оскорбления на форуме кого-бы то ни было недопустимы. Здесь мы ведём открытую дискуссию и всегда готовы к диалогу, основанному на истине, правде и справделивости. Но если не можешь ответить на аргументы соперника, то обвинять его в "маляризме" по крайней мере глупо. Размечтался приятель Твоя позиция по Арцаху мне ясна уже с этих слов. Представлю свою. 1. Арцаху впрос должен быть решён на основе принципа исторической справедливости в первую очередь. Принципы самоопределения народов сформулировала Г. М. Старовойтовой в книге "Национальное самоопределение: подходы и изучение случаев": А) Невыносимость существования для народа под правлением государства, распространяющего свой суверенитет на территорию, на которой он проживает (этнические преследования, ущемление гражданских прав и свобод); Б) "Историческое право" на территорию своего проживания. ТО есть какому из конфликтующих сторон исторически данная територия принадлежала. В) Этнический состав населения. Г) Народное волеизъявление. Д) ответственность за последствия. Речь в данном случае идет о способности создать жизнеспособную экономику и контролировать новую территорию и ее границы должна быть заранее оценена добивающимся суверенитета народом. Как видишь, все эти критерии в случае с Арцахом присутствуют, поэтому Арцах ОДНОЗНАЧНО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ В СОСТАВЕ АЗЕРБАЙДЖАНА. 2. Карабахское урегулирование должно осуществляться в соответсвии с Законом о порядке выхода Союзных республик из СССР, который предполагает, что государство выходящее из СССР не может "забрать с собой" автономии, которым предоставляется право самостоятельного выбора в этом вопросе. 3. Переговоры о статусе Карабаха и освобождённых территорий должны вестись именно на этой основе, с учётом п. 1. и 2. 4. Никакие территориальные обмены одной армянской территорию на другую и уступки территориального плана невозможны. 5. В сложившихся реалиях мирное урегулирование не представляется вероятным из-за милитаристской политики официального Баку. В случае если мирное разрешение не будет достигнуто в ближайшие 10 лет, угроза военного исхода равна 65%. 7. В случае военного решения конфликта, экономики и Азербайджана и Армении будут поставлены на грань катастрофы. Но армянская сторона обладает достаточными материальными, тактическими и человеческими ресурсами, чтобы защитить территорию армянских государств и в результате боевых действий поставить вопрос о ликвидации Азербайджанской Республики на территории современной Азербайджанской Республики. 6. При желании мирного исхода, Азербайджан однозначно должен отказаться от притязаний на Арцах и Освобождённые территории, прекратить антиармянскую фальсификационную и пропагандистскую политику 7. В случае реализации п. 7 возможно постепенное налаживание экономических и культурных контактов между двумя странами, и постепенное налаживание мирной жизни.

Что-то вы не так понимаете Симон-Мушван. Это не воспроизводство карты того периода, а отображение границ Великой Армении того периода на современной карте региона. Причём карта действительно сделана неудачно - перемешаны названия разных эпох, и непонятно что к какому времени относится, да и границы с Парфянским царством (?) достаточно споры, т. к. такими они были за пару сотен лет позже, Да и армянская Мессопотамия не указана вообще. Карта сделана латиноамериканцами, так что все претензии к ним. Вот карта Великой Армении при Тигране Великом: Красным обозначена территория самой исторической Великой Армении, а розовым - завоёванные и вассальные территории. Крупнее см. тут

Список можно продолжить...