Nikolay

Написано достаточно конкретно: "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его. Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума. Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога. Ибо никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя; 8 а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни". Что здесь непонятно? Бог не осуждает меня ибо я соблюдаю дни для Господа и не ем нечистую пищу тоже для Господа и благодарю Его за то, что Он открыл мне разницу. Апостол Павел так считает, а Татеваци называет это "смертным грехом" и ересью. Почему грехом и тем более почему смертным? Я считаю, что прав Новый Завет и Апостол Павел. Если у меня проблемы с Татеваци в этом вопросе, то это не значит, что у меня проблемы с ААЦ. Татеваци -- это не ААЦ и вы, отец Гевонд -- тоже не ААЦ. ААЦ -- это Татеваци, я , вы и еще миллионы верующих армян под главою Христом. Христос поставил всех на разные служения не для того, чтобы кто-то превозносился и приватизировал право на истину, и не для того, чтобы унижал других и объявлял еретиками без библейского основания на то. "Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными". Как видите даже язычников есть часть пищевых запретов. А что если христианин не хочет пожизненно оставаться обращенным язычником? Что если он хочет освятить всю свою жизнь Словом Божьим? По-вашему получается, что если христианин грешит, то Бог по благодати Своей его прощает. А если он решил быть праведником и исполнять все больше и больше заповедей, то ему уже нет прощения -- он еретик и в смертном грехе. У такой логики есть название, но я не хочу никого обижать. Вот я как раз и почитаю нечистым то, что Бог называет в Писании нечистым. Надеюсь у вас хватит честности признать, что этот отрывок к еде никакого отношения не имеет. Когда вы объясняете пастве это место вы ведь говорите, что Бог дал Петру откровение о служении язычникам. И язычники были уже на пути к дому Петра. А еда в данном случае является символом. Если вы станете утверждать, что это о пищевых запретах, то вы просто обманете людей. Как раз то, что Петр говорит "я никогда не ел ничего скверного или нечистого" говорит о том, что за 3 года Иисус не научил его есть нечистую пищу. По Татеваци же Петр согрешил смертным грехом и является еретиком. Есть и еще свидетельство Слова: "Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его; 56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди". За 3 года Иисус не научил их нарушать субботу. Причем пишет это Лука, который сам из язычников и пишет Евангелие для язычников. Объясните, пожалуйста, что значит освящается, что значит Словом Божиим и что значит молитвой? Освященный значит отделенный, выделенный. Значит есть еда, которая выделена Словом Божьим? И над ней читается благодарственная молитва. Ведь смешно было бы благодарить Бога за то, что Он называет нечистым и запрещает есть. Это проходило пока я был язычником, в неведении, но если я знаю, что Сам Творец называет это нечистым, то мне это противно. Даже практически, попросите священника ААЦ, который несколько лет не ел свинину, съесть ее. Он вам скажет, что ему противна даже мысль об этом. Вот то же самое и с остальными запретами. Ну конечно, чем более благочестивую жизнь ведет человек, чем больше заповедей Божьих соблюдает, тем он белее немощный в вере. Разве вы не знаете о чем Он это говорит? Знаете ведь, что Он говорит о мытье рук перед едой. Уже второй раз употребляете отрывок, который написан совсем о другом. Нехорошо это, рассчитано на тех кто проглотит, не зная Писания. Интересно кто это их осуждал? Они ведь среди язычников жили. Язычники могли их осуждать только за то, что они соблюдают дни и пищевые запреты. Зайдите сейчас в синагогу и спросите любого раввина, любого направления иудаизма. Надо ли мне, обращенному из язычников, соблюдать эти законы. Он скажет "ни в коем случае, для вас есть заповеди сыновей Ноя". Уж осуждать он меня точно не будет. А кто же меня осуждает? Отец Гевонд и еще многие христиане из язычников, кто вчера ел со мной шашлык из свинины и осетрины, а теперь я не ем, а их совесть мучает. Или надо подчиниться Богу или осудить того, кто причина этих мучений совести. Причем заметьте, что никто из соблюдающих заповеди не осуждает того, кто не соблюдает. А именно те, кто не соблюдает постоянно пытаются обвинить в ереси соблюдающих. На вопрос зачем, есть только один ответ. Ну конечно, это же великое благословение для святого епископа избивать еретиков. И за что мы только инквизицию осуждаем. Даю гарантию, что они этот случай с Николаем Чудотворцем постоянно приводили в оправдание своих зверств. Не будем изощряться в скромности, кто кого грешнее. А что касается Писания, то написанное выше показывает, что Писание надо воспринимать, не так, как хочется и не так, как кто-то научил, а так, как написано. Верующими ААЦ я их делаю. Я стараюсь их собрать, читать Евангелие, читать Нарекаци, Татеваци, разучивать "Тер воhормя", "Хайр мер", призываю учить армянский, называть детей армянскими именами, трачу на это все свободное от работы время. А священника ААЦ, Богом на это поставленного, которому за это деньги платят, уже полтора года не могу пригласить хоть один раз приехать, посмотреть на свою паству, кого крестить, кого женить... Что касается того библейского учения, которое вы называете ересью, то я об этом не учу язычников, а делаю так, как постановили Апостолы на Иерусалимском соборе. Я не проповедую ничего, кроме Христа распятого. Я просто удивляюсь, неужели вы не боитесь Бога, когда объявляете меня в смертном грехе, которого нет в Писании и в ереси, которой тоже нет в Писании? Ведь если я христианин и во мне Дух Святой, то вы хулите Духа Святого именно таким образом, как это описано в Евангелии. Если даже воздержание от нечистой пищи -- это ересь, то она мне простится, а единственный грех, который не прощается -- это хула на Духа. Так что побойтесь Бога. В чем? В том что хочу соблюдать заповеди Божьи? ОК, я покаюсь, но можно я пока все-таки буду их соблюдать, а когда предстанем на суд Христов, Он нас рассудит. Я обрезан в Иисусе Христе обрезанием нерукотворным. Так говорит Писание. Апостол Павел пишет, что "Обрезание полезно, если исполняешь закон..." Я его еще не исполняю, так что мне это не полезно. Мир вам и благодать от Господа нашего Иисуса Христа. Я считаю вас братом и молюсь за вас и ваше служение в Святой Земле. А вы вольны перед Господом поступать по удостоверению своей совести.

Будьте добры просветите, отец Гевонд. Я ведь пишу не именно про ААЦ, а 99% христианских церквей живут по языческому календарю. Если ААЦ живет по библейскому, то я буду счастлив.

Слушай, брат по крови Христа, а ты думаешь законники не благодатью спасаются? "Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона." Ты думаешь эти тысячи христиан не благодатью спасались? Благодатью Своей Бог нас призвал из тьмы греха в Свой свет, но для чего. Чтобы мы рассуждали, что раз есть благодать, тогда можно жить поживать и грехов наживать? Или чтобы мы оценили жертву Христа и с трепетом начали исправлять свою жизнь по закону Творца? Кстати, насчет количества заповедей ты ошибаешься. Т.к. Храма нет, то заповеди связанные с ним сейчас не требуются. На сегодняшний день насчитывается 47 повелительных заповедей и 194 запретительных. И ничего особо сложного в них нет.

То что вы пишете к истории написания Библии никакого отношения не имеет. Предмет, который вы изучаете реально называется Библейской Критикой. В 19 веке она считалось наукой. Тогда это модно было. Первые статьи и доклады по Библейской критике появились после появления теории эволюции. Никаких археологических и вообще научных доказательств у Б.К. нет. Весь этот бред можно разбирать по порядку. Но это долгая история. Приведу пару примеров. Б.к. считает, что из-за того, что в начале Бытия есть два рассказа о сотворении и в первом и втором рассказах упоминаются разные имена Творца (Элоhим и четырехбуквенное Имя), то это говорит о том, что это два разных рассказа, заимствованые из разных источников и сведенные вместе чуть ли не во времена Бабилонского плена. Но недалекие язычники даже не догадываются какой глубокий духовный смысл стоит за каждым рассказом и насколько значимо имя Творца соответствующее каждому рассказу. Если захотите, то можете открыть отдельный топик. Именно в совокупности этих двух рассказов и имен Бога сокрыта тайна мироздания. Самое смешное в Б.к. -- это их датирование пророков. Посколько отцы Б.к. были безбожники, то в пророков они не верили. Поэтому если в пророчестве предсказаны события 300 или 500-летнего будущего, то они делали вывод, что книга этого пророка дописывалась через 300 или 500 лет. Бедняги не понимали, что пророчества сбываются до сих пор и тогда надо признать, что Библия тайком дописывается и сегодня. Так например, книгу пророка Исаии по этому принципу они делили сначала на две, а потом на три части, исходя из пророчеств о Бабилонском пленении и освобождении из плена. Только проблема в том, что Исаия предсказал подробно жизнь и смерть Христа за 700 лет до рождества. И к тому же правление и конец Ленина, включая мавзолей. Вот незадача. Оказывается был четвертый Исаия, который приписывал что-то аж в 20 веке. Умники, библейский календарь упоминается еще при описании допотопных событий. Откровение Торы получил Моисей, который был до этого египетским принцем. Если бы уж он заимствовал, то заимствовал бы календарь, по которому он вырос -- египетский календарь. Я уж не говорю, что часть библейских критиков не верит во всемирный потоп, часть в исход... Одно учение о том, что религия развивалась постепенно от многобожия к единобожию чего стоит. Это в корне противоречит библейскому учению и является прямым следствием теории эволюции. В общем, народ джан, есть куча статей на христианских и иудейских сайтах, где эта псевдо-наука подробно разбирается. На сегодняшний день этот бред преподается в семинариях только двух церквей -- Епископальной и Методистской. Обе церкви -- церкви отступники, где принимается женское священство и священство гомиков. Весь остальной остальной христианский и иудейский мир это отвергают. Ну зачем писать то, о чем не имеешь ни малейшего представления? Вы знаете, как переписывались свитки Танаха? Специальные посвященные на это люди, молитвенно писали каждую букву, зная, что ошибиться нельзя, т.к. свиток в котором есть Имя нельзя выбрасывать. Вы про Кумранские свитки слышали? Они найдены уже в 20 веке и датируются 100-150 лет до Р.Х. Так вот между ними и имеющимися свитками нет ни одного разночтения. Что касается Нового Завета, то есть небольшие разночтения в нескольких манускриптах только в Посланиях, и то не влияющие на смысл. Так что эти бредни обсуждайте со своими профессорами. Ах да, еще мусульмане любят эту темку насчет переписываний и тысяч ошибок. Вы хоть понимаете, что говорите? Наша вера имеет билейское основание. Кто такой Бог, какой Он, что Он повелел, что Он запретил -- все это мы берем из Писания. Если оно написано не Богом, а человеком, то какой смысл во все это верить и так жить? Вы думаете сатана разработал библейскую критику просто так? Его цель разрушение веры. Если каждое слово Библии не от Бога, то в ней нет никакого смысла. История не та. Про огонь я написал еще до откровений отца Гевонда, что это не по Писанию и привел 3 причины. И это еще раз доказывает, что тот кто основал свою веру на Слове Божьем не будет постыжен. А на чем вы основываете свою веру. Если Библия по-вашему -- это плод человека, да еще из языческих культур, то во что вы верите? В какого Бога? В какой закон? В какое происхождение Вселенной? С нетерпением жду ответа.

Уважаемый отец Гевонд, я хочу покаяться. Объясните пожалуйста, в чем. В чем заключается ересь, в которой я якобы пребываю. Да, у меня есть небольшие проблемы со Св. Татеваци. Я хочу соблюдать библейские дни и Апостол Павел считает, что я это для Господа делаю. Татеваци называет это ересью. Я считаю нечистой пищу, которая в Библии считается нечистой и Апостол Павел говорит, что тот, кто ест ее не должен меня осуждать. Татеваци объявляет это ересью. Вы успешно цитировали: "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу". Но почему-то толкуете это только в одном направлении. Слово Божие не осуждает меня, кто может осудить. Татеваци действительно Божий помазанник. Его проповедь о покаянии я размножил и раздаю людям. Но может ли Татеваци ошибаться? На мой взгляд может, как и все люди. Николай Чудотворец, один из самых почитаемых святых. На Никейском соборе он в порыве обличения ударил в лицо еретика епископа Ария. Арий действительно еретик, но подобает ли святому такая ярость? Ошибся человек Божий. Может Николай ошибаться? Может. Николай Чудотворец конечно меньше, но тоже может. Может ли отец Гевонд ошибаться? Оставлю ответ за вами. По прежнему жду обличения моей ереси. Только пожалуйста конкретно по Писанию. За что вы меня волком называете. Назовите конкретные ложные доктрины, которые я исповедую. И учтите, что вы тоже в ответе перед Богом, даже если люди вам аплодируют. Поверьте, я действительно готов покаяться.

У меня два вопроса. Только пожалуйста не оскорбляйтесь, св. отец. Я действительно хочу понять. Священником запрещено есть только свинину или есть и другие пищевые запреты, указанные в Библии. Вот это мне не понятно совсем. Если человек считает, например свинину или осетрину нечистыми, просто потому, что в Св. Писании так написано. Для него не важно кому и когда Бог это сказал. Он считает, что если Бог назвал это нечистым, значит оно нечисто. Так что же получается он "грешит смертным грехом и есть еретик»? Только потому, что дорожит каждым словом Всесильного? Я понимаю, что Апостолы решили не обременять этим язычников, но если для человека это не бремя, если для человека в радость исполнить заповедь Божью, то за что же его еретиком-то обзывать?

Все люди верующие, только смотря во что... Христиане -- это люди верующие в того Бога, который описан в Библии, таким образом, как прописано в Библии и сотворение мира, так как оно описано в Библии. То чему вас учат ровно противоположно всему этому. Показываю на примерах: По мнению Бога, Израиль произошел от Авраама, Исаака, Иакова, которые исповедовали монотеизм и учили так своих потомков. Когда же Израиль начинал исповедувать других богов, то тут же приходила кара свыше и они опять возвращались к монотеизму. Адам тоже был монотеистом, и Ной был монотеистом. Разница в библейском подходе и подходе атеистов к этому вопросу такова. Библия учит, что многобожие появляется вследствии деградации монотеизма, а атеисты еще с советских времен учат, что религия развивалась из многобожия и постепенно развилась в монотеизм. Ваши профессора судя по вашим высказываниям придерживаются второй точки зрения. Это называется атеизм. По Писанию субботу благословил Всесильный еще во время сотворения. Он же еще тогда заповедал святить ее. Как вы понимаете, тогда еще ни Вавилона, ни каких-либо культов не было. Верить в то, что вы написали можно только если не верить Библии. Христиане -- это те, кто верит Библии. Те кто не верит -- безбожники, как ни крути. Это я бы назвал самым мощным вашим высказыванием На земле нет христианской Церкви, которое не считала бы такое заявление ересью. Да если бы я знал, что Библия -- это сборник заимствований из разных культов, я бы ее даже не открывал. Под богодухновенностью Священного Писания христиане понимают, что каждое слово вдохнул сам Творец и Ему не нужны для этого помощники типа языческих культов. Поэтому мы и называем его Священным. То что Бог есть любовь, не означает что зная это мы должны жить как попало, уповая на Его любовь и милость. Зная о Его любви, мы должны дорожить каждым Его словом, каждой заповедью, каждым желанием и стремиться обрадовать Его своим послушанием. Вы мне не завидуете, т.к. не знаете Писания и не верите ему. Если бы вы знали какие благословения Бог обещает за исполнение заповедей в этой жизни и в будущей, то вы бы мне очень позавидовали. Кстати насчет количества побудительных и запретительных заповедей вы сильно ошибаетесь. Моисей нигде не заповедовал этого делать. Это иудейская традиция, а Павел называет себя Апостолом язычников. В Библии нет ни одного противоречия. Если найдете, то пишите, обсудим. Стараюсь. Еще не все, конечно привел в порядок, но я на пути. А что по-вашему верующий человек не должен этого делать? Как же я могу такую глупость сказать? Сам Христос учил: Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. Во-первых, я хотел бы все-таки войти в Царство Небесное, а во-вторых, не хотелось бы быть малейшим. То что сказал Всесильный имеет значение всегда и везде. Вообще-то все христиане так и верят. Интересно, "не убий" это для какой аудитории было написано? И как же трудно это теперь понять... А не прелюбодействуй.... это ж вообще тема для диссертации. Приведите, пожалуйста, пример, что вам невозможно понять в Библии не зная той обстановки и т.п. То, чем вы занимаетесь, низводит Библию до уровня художественной литературы, которые писали люди, для какой-то древней обстановки, преследуя свои цели и еще, будучи нечистоплотними, списывали у других авторов. Поверьте, я точно все это знаю и именно поэтому так рассуждаю. Надеюсь, я вам подробно и доступно показал, что мудрствования ваших профессоров к христианству никакого отношения не имеют. Более того, они не имеют отношения ни к одной из монотеистических религий.

Гая, вы опять грузите умствования ваших профессоров атеистов. Вы уж определитесь кому вы верите, им или Библии. Среднего не дано, ибо все что вы написали абсолютно противоречит библейскому вероучению. Если придется могу разложить по пунктам, но пока лень. Тот кто читал Писания знает какой бред все что вы написали по сравнению с учением Церкви Христовой. А когда вы делаете заявления типа "Не важно по какому календарю живут люди, важно КАК они живут", то сначала задайте себе вопрос "Для кого это не важно?" Для вас может и не важно, только ваше мнение (вместе со всей профессурой) не авторитет для Божьего народа. Мнение Творца -- авторитет. И если ты почитаешь Библию без комментариев тех, чью мудрость Господь обещал погубить и превратить в безумие (если Он обещал, то поверь, что уже сделал), а как откровение Творца мироздания, то увидишь, что в Его законе описано все, начиная от того, как вы должны верить и какие чувства к Нему испытывать, и кончая тем, что вы должны есть и из каких ниток должна состоять ваша одежда. О чем это говорит разумному человеку? Да о том, что для Бога все имеет значение и нет ничего, чтобы для Него не имело бы значения. Но это для разумных... На их понимание я и рассчитываю.

По-прежнему жду ответа отца Гевонда...

Разница большая, Артур джан. Если бы Творцу было все равно, то Он в Своем законе не даровал бы нам Свой календарь. А раз в Библии есть календарь от Бога, то почему церкви, считающие себя Божьими, живут по языческому календарю и каждый день упоминают имена языческих богов, т.е. бесов. В лучшем случае это от глупости, а в худшем...

Такое только нечистым духом можно написать. Я говорил о том огне, который есть в Библии, и он сошел в день Пятидесятницы. Тот огонь, перед которым так благоговеют сегодня православные в Писании не описан и пророками не предсказан.

Во-первых, если бы Бог захотел иметь любимчиков, это Его право, Он Творец и абсолютно властен творить так, как считает нужным: "Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?" (Рим.9) Во-вторых, если вы имеете ввиду евреев, то они не любимчики, которых балуют, а народ предназначенный для великой и тяжелой миссии -- быть светом Творца, распространять Его учение среди народов Земли. За отступление от этой миссии они много раз очень серьезно наказывались. Прежде чем захотеть быть таким "любимчиком" разумный человек трижды подумает. Это как если бы кто захотел быть Мессией вместо Христа: а жизнь прожить без греха готов? а пройти путь истязаний и взойти на крест готов? Так что любимчиков у Бога нет, есть люди имеющие предназначение. А с чего это вы взяли, что Бог покрыл убийство Каина? Он его так наказал, что "сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно..." Никто, в том числе и "допропорядочные язычники", не обделен Божьей любовью (хотя опять-таки Он властен в своем творении любить или не любить кого захочет). Он есть абсолютная справедливость и каждый праведный поступок обязательно получает справедливое воздаяние. Да я так считаю, потому что: во-первых, человек отвергающий Бога, не может знать Его законов, следовательно не может отличать грех от добра, чистое от нечистого, святое от скверного, следовательно не может жить праведно. Ибо у такого человека свои понятия о добре и праведности, отличные от Божьих и то что он считает добром с небесной точки зрения может оказаться злом. А ты представь, что у тебя жена, которая все обязанности выполняет, но тебя не признает и вообще ни во что не ставит. А если будешь выступать, она тебе скажет, что мол прицепился "люблю не люблю", а то что я все обязанности выполняю не в счет? Хотя и этот пример не отражает полноты картины. Как я уже объяснял выше, это человек думает, что он не совершает преступлений, а ты открой Библию и увидишь, что весь в грехах. Насчет бесов, Шиззз вроде нормально ответил, а список для начала короткий: "Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божии? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал". (Ин.6) А когда это сделаешь, Отец дальше откроет. Дух Христов они конечно не могут иметь, т.к. не верят ни в Христа, ни в Его Отца. Праведными они тоже не могут быть, т.к. не признают систему праведности определенную Творцом. Их система праведности создана Буддой. А вот куда они пойдут, это уже меня не касается, не в моей компетенции это.

Николай никого ни с кем не путает. Или вы думаете, что Хоренаци про эфиопов писал?

Уважаемый отец Гевонд, давно не могу получить нигде компетентный ответ на один вопрос. Несколько лет тому назад один раввин сказал мне, что Армянская Церковь до 5 века не имела икон, делала обрезание и святила субботу, но в 5 веке под давлением западной церкви отказалась от этих традиций. Я не принял это всерьез, но потом православный священник подтвердил эту версию. Ни тот ни другой не привели никаких ссылок. Тогда я стал искать сам и наткнулся у Хоренаци, что армянские благочестивые женщины по обычаю хранили субботу. Тут уже я подумал, что может нет дыма без огня? Можете ли вы пролить свет на это дело?

Что это вы так зациклились на этом огне? И почему его все называют благодатью? Слово Божие дает совсем другое понятие о благодати, с огнем никак не связанное. Если бы этот огонь имел хоть какое-то библейское основание, то он бы сходил на Пятидесятницу. Может это и от Бога, но большие сомнения имеются: почему выбирается одна конфессия, почему не на пятидесятницу, почему по языческому календарю, а не по данному в Торе?

Шиззз, раз уж ты точно знаешь, как надо проповедовать и как о пастве заботиться, то заканчивай семинарию ААЦ, становись священником и вперед... Со стороны судить всегда легко. Но ответ на последний вопрос мне тоже интересен.

Спасибо, отец Гевонд. Если я вас правильно понял, то исходя из приведенных дополнительных мест Писания можно вывести следующее правило: Если ты видишь, что перед тобой глупец и он втягивает тебя в пустые дискуссии о теме, в которой он ничего не понимает и не может понять, то 1) не начинай с ним разбираться, объяснять и дискутировать, т.к. сам окажешься на его уровне; 2) а чтобы он при этом не решил, что он мудрец, коротко и убедительно дай ему понять, что он туп и ты просто не хочешь ввязываться в глупый диспут.

Уважаемый отец Гевонд, мне все равно глупый Марк или нет. Мне интересно ваше понимание этого места Писания. Ведь в одном стихе сказано отвечай + довод и тут же в следующем стихе -- не отвечай, и тоже довод. Обычно в таких случаях хромает синодальный перевод, но тут оказалось все, как в оригинале. Так как же понимать?

Во-первых, я не называл автора статьи глупым. Я лишь сказал, что статья навела меня на этот вопрос священнику. Во-вторых, человек, который глядя на творение не задумывается кто Творец и зачем сотворил, врядли может считаться умным. Человек, который использует 7-10% своего мозга и не задумывается откуда и зачем даны ему еще 90%, тоже тапрашивается на диагноз. В-третьих, в статье практически не приводятся факты. То что можно было бы считать фактом, является ложью. Фактом в данном случае можно было бы считать утверждение, что количество верующих во всем мире сокращается, но факт этот является ложью, т.к. статистика показывает как раз обратный процесс. Факт, что государство использовало разные религии для манипуляции сознанием людей, никак не оспаривает существование истинной веры. Интернет тоже кто-то использует, чтобы читать наставления отца Гевонда, а кто-то чтобы порносайты смотреть. Вобщем мой вопрос отцу Гевонду очень актуален и остается в силе.

Кстати, топик натолкнул на вопрос. В книге Притч 26:4,5 говорится: "Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему; но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих". Уважаемый отец Гевонд, все-таки отвечать глупому или нет?

Нет, Маро джан, меня тут не надо. Я очень благодарен отцу Гевонду за его служение здесь. Когда я говорил только по Писанию, меня со всех сторон кусали (не без твоего участия), что я не на основании учения ААЦ высказываюсь. Теперь отец Гевонд учит на основании учения ААЦ, а его кусают, что где-то не основан на Писании. Про это Спаситель хорошую притчу рассказал: "... кому уподоблю род сей? Он подобен детям, которые сидят на улице и, обращаясь к своим товарищам, говорят: мы играли вам на свирели, и вы не плясали; мы пели вам печальные песни, и вы не рыдали". Кто хочет учиться, тот учится и учителей ему Бог посылает. Кто-то через Писания, кто-то через учение отцов Церкви, кто-то вообще, как Апостол Павел, через небесное откровение, но кто ищет, тот находит Творца, кается, обращается к Нему и поклоняется Ему. Какие-то организации или люди постоянно пытаются присвоить себе эксклюзивные права на Евангелие, но как сказано у Даниила: "... все, живущие на земле, ничего не значат; по воле Своей Он действует как в небесном воинстве, так и у живущих на земле..." Избранные от вечности идут к свету и найдут его. А спорщики всегда будут спорить, но никогда не придут к познанию истины. И тратить драгоценное время на споры я больше не собираюсь. Так, захожу иногда с ностальгическими чувствами посмотреть что тут творится. Все-таки в самый тяжелый период моей жизни форум отвлекал меня от трагедии жизни и создавал ощущение полезной деятельности. За что благодарен.

Весело тут у вас.

Не напрягайся, я сам бывший бакинец, но что есть, то есть.

Причина успеха одна и очень простая -- библейская безграмотность читателей. Человек знающий Библию и историю Церкви больше 10 страниц не прочтет. Сюжет, конечно, хорошо закручен, но лучше все-таки закручивать на другие темы, а святое оставить святым и Божье -- божьим людям.

1. Просьба общественная: Собираемся 24 апреля провести день памяти геноцида. Посоветуйте возможные сценарии (стихи, доклады...). У кого-то наверное есть опыт организации таких мероприятий. Материалы желательно на русском языке, т.к. публика тяжелая -- бакинские армяне -- склонная к интернационализму... 2. Просьба личная: Нужны статьи, очерки об Эчмиадзине на английском языке. Срочно нужно написать сочинение о месте, которое повлияло или изменило меня. А может кто-то уже писал подобное сочинение, так я был бы оч благодарен... Большое спасибо всем.